Храм vs сквер

(efv @ 18-05-2019 - 08:08)
(Jguana @ 17-05-2019 - 14:32)
РФ скоро будет напоминать православный Иран было бы красиво
Иран не настолько коррумпирован и мафиозен как РФ-ия


Да, там более тоталитарный режим - но нет такого разгула преступности (причем "государственной", руками силовиков и чиновников) и казнокрадства как в Раше

(King Candy @ 18-05-2019 - 12:14)
(efv @ 18-05-2019 - 08:08)
(Jguana @ 17-05-2019 - 14:32)
РФ скоро будет напоминать православный Иран было бы красиво Иран не настолько коррумпирован и мафиозен как РФ-ия


Да, там более тоталитарный режим - но нет такого разгула преступности (причем "государственной", руками силовиков и чиновников) и казнокрадства как в Раше
С чего вы такое взяли? В Иране КСИР это классические СС которым ко всему принадлежит до 60% экономики Ирана и которые не подчиняются властям Ирана а проводят самостоятельную внешнюю политику и ведут религиозные войны за пределами Ирана

(evgen170361 @ 18-05-2019 - 12:53)
(dedO'K @ 18-05-2019 - 09:05)
Это, уже, не мракобесие и махровая набожность, а, да простят меня модераторы за матные слова и выражения, грехопадение и хлопчатобумажное дезавуирование веры, надежды и любви, при которой тихо, сам с собою, левою рукою любишь, надеешься и веришь. Ну,слаб человек,природа у него такая.... Спорить с этим сложно.....Но даже стадо разъяренных одомашненных коров в едином порыве может разнести весь колхоз и загнать председателя в навозную яму.
И будут ходить и мычать, недоенные, некормленные, непоенные, погибая от одичавших собак, приходящих волков и приезжающих охотников до говядинки, и вспоминая, как, же, славно жилось при председателе.

(Lileo @ 17-05-2019 - 14:00)
Странно, что эту громкую тему здесь никто не обсуждает.

Вкратце суть конфликта такая: в Екатеринбурге хотят построить храм Святой Екатерины взамен разрушенного в 30-е годы. Строить его собрались на месте единственного на несколько кварталов (судя по карте) сквера в центре города напротив театра.
Местные жители и те, кто приезжают туда гулять, вполне логично против - им нужен сквер, а не его жалкие ошметки после строительства большого храма. Тем более зеленое место у воды - это почти в любом городе редкость и ценность.

Противостояние грязное. Всплывает много неприятной информации.
И храм, мол, на самом деле не храм, а бизнес-проект какого-то местного олигарха, и, кроме храма, там собираются построить коммерческую недвижимость. И среди протестующих, вроде как, замечены скакуны с криками "кто не скачет, тот за храм" и "Ганьба"(!).

Хотелось бы рассмотреть не только конкретно эту ситуацию в Екатеринбурге, а вообще тенденцию строительства храмов в парках в разных городах.
Что, с вашей точки зрения, нужнее людям - места для молитвы или зеленые зоны для отдыха? Что нужнее конкретно вам? Почему часто не могут договориться? Как вы относитесь к строительству церквей с колокольнями под окнами людей в плотной жилой застройке (опять же вместо зеленых зон)?

В общем, предлагаю обсудить ценность церквей и парков с градостроительной точки зрения.
Некоторым людям нужнее храм чем сквер, но такие люди не нужны мне и я желаю им всего наихудшего.

(134А @ 18-05-2019 - 14:35)
(Lileo @ 17-05-2019 - 14:00)
Странно, что эту громкую тему здесь никто не обсуждает.

Вкратце суть конфликта такая: в Екатеринбурге хотят построить храм Святой Екатерины взамен разрушенного в 30-е годы. Строить его собрались на месте единственного на несколько кварталов (судя по карте) сквера в центре города напротив театра.
Местные жители и те, кто приезжают туда гулять, вполне логично против - им нужен сквер, а не его жалкие ошметки после строительства большого храма. Тем более зеленое место у воды - это почти в любом городе редкость и ценность.

Противостояние грязное. Всплывает много неприятной информации.
И храм, мол, на самом деле не храм, а бизнес-проект какого-то местного олигарха, и, кроме храма, там собираются построить коммерческую недвижимость. И среди протестующих, вроде как, замечены скакуны с криками "кто не скачет, тот за храм" и "Ганьба"(!).

Хотелось бы рассмотреть не только конкретно эту ситуацию в Екатеринбурге, а вообще тенденцию строительства храмов в парках в разных городах.
Что, с вашей точки зрения, нужнее людям - места для молитвы или зеленые зоны для отдыха? Что нужнее конкретно вам? Почему часто не могут договориться? Как вы относитесь к строительству церквей с колокольнями под окнами людей в плотной жилой застройке (опять же вместо зеленых зон)?

В общем, предлагаю обсудить ценность церквей и парков с градостроительной точки зрения. Некоторым людям нужнее храм чем сквер, но такие люди не нужны мне и я желаю им всего наихудшего.
Сквер- это хорошо. Природа, кустики, скамейки. Приют исстрадавшихся, по милой беседе за бутылочкой, душ и похотливых молодых тел. Не по под'ездам, же, им ошиваться, и не по детским площадкам.

(dedO'K @ 18-05-2019 - 08:19)
(Marinw @ 18-05-2019 - 03:58)
(dedO'K @ 18-05-2019 - 00:08)
А учитель в купальнике- действительно, мерзость. Как так можно в школу к детям, в таком виде, ходить и уроки вести? Не поняла.
Учитель не может поехать к морю и искупаться?Учитель должен учить, а не по морям мотаться. Он, же, не моряк.
Вона скока моряков



Жрут, пьют, одеваются за народные деньги, кровью и потом нажитые, а картошку, для народа, не содют! За что боролись, товарищи пролетарии? Нет, за что боролись?

Эт точно. Колорадский жук колодает

Что удивительного кто капитализм строит храмы?Религия это инструмент управления рабами якобы божьими а на самом деле капиталистов,недаром Ленин рушил инструменты управления народом через дурман религий.Неужели думают вернуть молодежь в лоно церкви?Вот у мусульман все поголовно управляемые,а у нас?

Всякого тут понаписали... По-моему этот вопрос не базарным галдежом, а как-то грамотнее должен решаться. Нужны сведения о степени реальной потребности православных (прихожан и духовенства этого благочиния) в постройке нового храма как такового и именно в том самом месте, в том районе города. Если там действующие храмы не битком, если духовенство не перегружено, если прихожане без проблем добираются до существующих храмов, если демографический рост православных там невысокий, тогда какой духовный смысл в стройке, которая к тому же сопряжена с общественным конфликтом (не буду пока касаться его искусственных возбудителей)? А если всё наоборот и такая потребность есть, то надо решать вопрос с учётом обстоятельств. Найти другое возможное место для постройки, против которого не будет бурных возражений. В парке на месте некогда разрушенного храма можно какой-то памятный знак поставить, информационный стенд, сообщающий о том, что здесь было и как выглядело и по какой причине не может быть сейчас восстановлено на том же месте.

Путин велел опрос сделать и меньшинство должно подчиниться большинству.Боюсь опрос подделают и храм будет возведен на месте сквера.Неужели нет другого места для храма в городе?Храмы должны обьединять людей а не разьединять!А опрос не решит проблему недовольства властями народа.Возводите храм на месте мерии или торгового комплекса.

(Macek @ 18-05-2019 - 15:55)
Путин велел опрос сделать и меньшинство должно подчиниться большинству.Боюсь опрос подделают и храм будет возведен на месте сквера.
Не знаю почему, но у меня такие ощущения по результата опроса

Поинтересовался. Храм там есть уже невдалеке через водоём и довольно большой, который на месте бывшего известного дома Ипатьева.
В парке того самого хр. св. Екатерины ранее никогда не было, он стоял совсем в др. месте. Т.е. история храма с парком никак не связана. На прежнем месте храм уже не возвести – там большая застройка за всё то время возникла. Бывш. мэр Ройзман собирался остров насыпать посреди водоёма и на нём строить, но там проблема – снизу линия метро проходит – опасно стройку затевать. В самом Екатеринбурге хватает не восстановленных храмов.
В общем, выходит это просто бизнес-проект с постройкой комплекса жилых и бизнес-зданий, а храм в качестве ширмы и чтобы шишки летели на РПЦ, а не бизнесменов.

(dedO'K @ 18-05-2019 - 14:46)
Сквер- это хорошо. Природа, кустики, скамейки. Приют исстрадавшихся, по милой беседе за бутылочкой, душ и похотливых молодых тел. А еще в парках и скверах можно не бухать и не трахаться, а просто гулять.

(de loin @ 18-05-2019 - 16:27)
В парке на месте некогда разрушенного храма можно какой-то памятный знак поставить, информационный стенд, сообщающий о том, что здесь было и как выглядело и по какой причине не может быть сейчас восстановлено на том же месте. В этом парке того храма никогда не было. А там, где он был, уже стоит, по-моему, часовня, посвященная той же святой.

Да, кстати, любопытно то, что это называется восстановлением храма, но на самом деле хотят построить совсем другой внешне храм, просто с таким же названием.

(Macek @ 18-05-2019 - 16:55)
Путин велел опрос сделать и меньшинство должно подчиниться большинству.Боюсь опрос подделают и храм будет возведен на месте сквера.Неужели нет другого места для храма в городе?Храмы должны обьединять людей а не разьединять!А опрос не решит проблему недовольства властями народа.Возводите храм на месте мерии или торгового комплекса.
Имхо, даже если они там построят храм, жизни ему не будет.
Насколько я поняла, там, кроме профессиональных протестующих, куча действительно очень недовольных местных жителей, причем много молодежи.
Могут там пожар устроить. Или граффити разрисовать.

(Lileo @ 18-05-2019 - 21:22)
(de loin @ 18-05-2019 - 16:27)
В парке на месте некогда разрушенного храма можно какой-то памятный знак поставить, информационный стенд, сообщающий о том, что здесь было и как выглядело и по какой причине не может быть сейчас восстановлено на том же месте. В этом парке того храма никогда не было. В своём последнем посте, который прямо перед этим Вашим, я об этом написал. В принципе, с христианской точки зрения, храмы не строят в любом месте, где захочется или исходя из каких-то земных, особенно утилитарных, соображений.

Выбор
В Екатеринбурге местная власть во исполнения повеления Путина проводит с общественностью встречу, на которой обсуждается процедура выявления общественного мнения относительно дилеммы храм/сквер. Мэр города настаивает на опросе, общественность - на референдуме. Основные аргументы за опрос - мы его проведем быстро, а вот референдум - дело долгое, до осени не управимся. Общественность задает резонные вопросы, среди которых два главных - отсутствие доверия к власти и е манипуляциям и второй, сугубо юридический - опрос имеет рекомендательные последствия, референдум - обязательные.

Понятно, что власть в тупике. С одной стороны, есть указание из-под облаков: опрос и точка. С другой - можно получить новую волну возмущения и неизвестно, какой интенсивности. Люди почувствовали первую, пусть и слабую, победу, а это всегда вдохновляет. Есть и третья сторона происходящего - местные олигархи, которые и инициировали весь конфликт. Они, понятно, ждут от властей, что те любой ценой доведут дело до проплаченного ранее результата. Сковородка, на которой приходится вертеться городскому мэру, на которого и свалили ответственность за происходящее, весьма горяча.

Через крошащийся бетон полностью неадекватного управления страной постепенно пробивается жизнь. В разных проявлениях - то через протестное голосование, прокатывающее кремлевских назначенцев, то через сугубо локальные конфликты вроде мусорного полигона или уничтожения городского сквера. В принципе, это единственная альтернатива гражданской войне, как бы это не показалось странным. Истошные вопли "не допустим майдан" - они как раз ведут к гражданской войне, так как власть может взаимодействовать с обществом в конфликтных ситуациях лишь по двум сценариям - разговаривать или вызывать из Сирии авиагруппу и бороться с терроризмом на ближних подступах по отработанной схеме - через бомбардировки больниц, школ, истребление женщин и детей. Грубое и наглое навязывание решений - прямой путь именно к гражданской войне.

Другой вопрос, что у нынешней российской власти есть свой предел прочности: авторитарные режимы имеют очень небольшой диапазон по гибкости. Поэтому путинский режим не приспособлен к нормальному диалогу с обществом. Ему придется решать вопрос - либо заканчивать эту вашу демократию и давить, либо начинать собственную внутреннюю трансформацию. Которая неизбежно закончится его крахом.

Проблема в том, что простое решение - давить - ему уже почти не под силу. Слишком много болевых и конфликтных точек во взаимоотношениях власти и общества, при этом внутри самой власти идет ожесточенная борьба. А война на два фронта - это всегда поражение. Идейный предшественник нынешнего режима, победу над которым в 45 году он присвоил почему-то себе, тому прямое подтверждение. Инстинктивно власть старается избежать этого сценария, но выбор всё равно придется делать. Или война с собственным народом и гарантированный крах в конце, или добровольная трансформация - и тоже гарантированный крах в ходе нее.

Выбора на самом деле нет - есть просто два разных способа, как путинский режим уйдет в историю. Громко и с кровью или тихо сгниет в своем болоте, распадаясь на продукты гниения. Пока выбор не сделан, но то, что происходит в Екатеринбурге, в Архангельске - это менее травматичный для страны вариант по последствиям. Хотя вопли про майдан являются его неизбежным спутником.

ПС. Мэру задали вопрос: почему организация референдума в Крыму заняла две недели, а в Екатеринбурге потребуется полгода. Мэр загадочно улыбнулся. А чего тут отвечать?

https://el-murid.livejournal.com/4140036.html

(de loin @ 18-05-2019 - 23:38)
В своём последнем посте, который прямо перед этим Вашим, я об этом написал.

В принципе, с христианской точки зрения, храмы не строят в любом месте, где захочется или исходя из каких-то земных, особенно утилитарных, соображений.
Да, пардон.

А как правильно выбирать место для храма для храма?

(Lileo @ 18-05-2019 - 22:22)
(dedO'K @ 18-05-2019 - 14:46)
Сквер- это хорошо. Природа, кустики, скамейки. Приют исстрадавшихся, по милой беседе за бутылочкой, душ и похотливых молодых тел. А еще в парках и скверах можно не бухать и не трахаться, а просто гулять.
Можно. И на вечных огнях можно не жарить шашлыки, а просто поминать павших.

(Lileo @ 18-05-2019 - 22:49)
(de loin @ 18-05-2019 - 23:38)
В своём последнем посте, который прямо перед этим Вашим, я об этом написал.

В принципе, с христианской точки зрения, храмы не строят в любом месте, где захочется или исходя из каких-то земных, особенно утилитарных, соображений. Да, пардон.

А как правильно выбирать место для храма для храма?
Традиционно по откровенно свыше после молитвы. Например, в житии Сергия Радонежского всегда было так.

(de loin @ 18-05-2019 - 23:53)
Традиционно по откровенно свыше после молитвы. Например, в житии Сергия Радонежского всегда было так. Если бы всегда строили так, то у нас, имхо, было бы очень мало храмов.

(Lileo @ 18-05-2019 - 23:33)
Имхо, даже если они там построят храм, жизни ему не будет.
Насколько я поняла, там, кроме профессиональных протестующих, куча действительно очень недовольных местных жителей, причем много молодежи.
Могут там пожар устроить. Или граффити разрисовать.
Тоже так думаю. Время строить храмы скоро закончится и настанет время их сносить. Ох чую заверещат попы, маятник истории тому пример.