Хотите ли Вы жить в абсолютно правдивом мире?

(Mamont @ 30-08-2021 - 14:00)
(Pamela x @ 30-08-2021 - 13:37)
Замалчиваете Вы, что на сталинский период приходились последствия гражданской войны, ВОВ, её последствия. Замалчиваете, что из-за политики Хрущёва (на которого снизошло "просветление" в США) было ликвидировано около 20% крестьянских личных хозяйств, что этот "просветлённый" придумал всё засеять кукурузой (в ущерб другим культурам), невзирая на климатические условия ... Что заставляет Вас так упорно искажать факты и льстиво относиться к США? При этом полудурке поосушали кучу болот под кукурузу даже на севере в Вологодской и Костромской областях, а болота это фактически природные фильтры.......
Вот, мне интересно, ЧТО заставляет таких пользователей, как Плепорций, Миша56, Мавзон и др. передёргивать факты, умалчивать существенную правду, выпячивать несущественную ложь, менять местами причину и следствия? Почему они это делают? Интересна природа их лжи.

(Pamela x @ 27-08-2021 - 22:15)
Так, "действительно сражались" или "боя никогда не происходило"?Я понимаю, что статья в Википедии большая, очень большая, настолько, что её, даже, хотят разделить, но не я предложила её читать. Так и прочтите, а потом продолжим, насчёт Pamela x, попробуйте просто ответить на простой вопрос: был бой 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года, или его не было? https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BF...%B0%D1%85%C2%BB
Тема о "белой" и "чёрной" лжи. Тема о том, каким бы был мир, если бы все говорили правду. Вы же не в судебном заседании, что предлагаете к рассмотрению детали, которые выходят за рамки "дела". К тому же, путаетесь в "показаниях")) Зачем? Вот ЭТО меня интересует. Почему так рьяно пытаетесь однобоко подавать информацию, даже, зная о том что она в открытом доступе? Тренируетесь "на кошках"? ЭТО от чувства превосходства над окружающими? Или ЭТО "эффект подтверждения"? Меня больше интересует причины побуждающие Вас с завидным постоянством очернять историю России, пытаться умалять её роль во II МВ, и выставить её в неприглядном свете в настоящем. Я Вам выше уже предложил выйти за рамки огульных обвинений и предметно разобрать пример однобокой подачи мною некоей информации. Того, как я "путаюсь в показаниях". Для Вас это слишком сложно?

(Pamela x @ 22-08-2021 - 21:49)
Вы хотели бы жить в абсолютно правдивом мире? Почему?
Нет, не хотела бы. Считаю, что это ничего не изменит в положительную сторону. Создаст панику и страдания. Это если в общем. В частности, не говорю правду близким, что бы лишний раз не травмировать, помочь они не могут. Зачем нужна им, эта правда? Что бы что?
А что бы я хотела? Анализировать поступки и слова. Что бы понимать, врет мне собеседник или нет. Быть осторожней в выборе друзей, партнеров и коллег. Это не плохой опыт и навык, я считаю. Развивает отделы мозга)))

(Плепорций @ 30-08-2021 - 16:04)
Я Вам выше уже предложил выйти за рамки огульных обвинений и предметно разобрать пример однобокой подачи мною некоей информации. Того, как я "путаюсь в показаниях". Для Вас это слишком сложно?
Это для Вас сложно честно ответить на вопрос - зачем подтасовываете факты и подменяете понятия? Вы так уверены в своём интеллектуальном превосходстве над окружающими, что, даже, когда Вас "тыкают", Вы не считаете нужным признать правоту оппонента. Начинаете уводить в сторону разговор, отказываться от своих же выводов, которые, изначально, нарочито были сделаны в пространной форме (для возможности потенциального манёвра)Типа, дуракам и так сойдёт. Я поняла природу Вашей лжи, это - обширная вестернизация головного мозга плюс нарциссизм.

(Pamela x @ 30-08-2021 - 13:37)
Замалчиваете Вы, что на сталинский период приходились последствия гражданской войны, ВОВ, её последствия.
Большевики сами были причиной гражданской войны. После того, как с 1-й мировой войны дезертировали "для спасения жизней", организовали многолетнюю кровавую гражданскую войну.

(seksemulo @ 30-08-2021 - 18:19)
Большевики сами были причиной гражданской войны. После того, как с 1-й мировой войны дезертировали "для спасения жизней", организовали многолетнюю кровавую гражданскую войну.
У войны, как и у любого конфликта, есть, как минимум, две стороны, то есть, а приори, как минимум, две причины))) НО!, чтобы Вы ни думали по поводу большевиков, это не отменяет того факта, что в сталинский период правления вначале была разруха после гражданской войны, потом ВОВ, потом разруха после ВОВ. Странно было бы, если бы это никак не отразилось на экономике, обеспечении товарами населения и т. д.
Говоря о советском периоде не нужно его сравнивать с современным ЕС и "забывать" о двух/трёх войнах. Не нужно забывать, что США воюют только на чужих территориях (по какому праву, чёрт, побери) и что в ЕС ни в одной стране не было таких деятелей, как Горбачёв и Ельцин сотоварищи, которые отбросили страну на пару десятков лет назад, а Европа шла по восходящей. Пришлось догонять тех 20 лет, а потом, тех 20 лет, что Европа успела пройти с 1991 года, пока РФ пыталась достигнуть доперестроечного уровня.

(seksemulo @ 30-08-2021 - 18:19)
(Pamela x @ 30-08-2021 - 13:37)
Замалчиваете Вы, что на сталинский период приходились последствия гражданской войны, ВОВ, её последствия. Большевики сами были причиной гражданской войны. После того, как с 1-й мировой войны дезертировали "для спасения жизней", организовали многолетнюю кровавую гражданскую войну.
Если смотреть хронологически, то государство, силовые структуры, армию развалили все-таки не большевики, а временные и большевики по факту подхватили рухнувшую власть и установление советской власти (см период Триумфальное шествие советской власти) тоже проходило довольно мирно.

(Pamela x @ 30-08-2021 - 19:39)
...и что в ЕС ни в одной стране не было таких деятелей, как Горбачёв и Ельцин сотоварищи, которые отбросили страну на пару десятков лет назад, а Европа шла по восходящей...
А давайте попробуем ответить на такой вопрос: Почему?
Т.е. появление таких деятелей, как условных "Горбачева" и "Ельцина", как бы к ним не относиться, и отсутствии их в условном "ЕС", это чистая случайность, или закономерное следствие развития систем? Т.е. с одной стороны система с жесткой вертикалью власти и концентрации всех ресурсов в руках одной политической силы (СССР), а с другой стороны системы с распределением ресурсов между гражданами и отсутствие рычагов управления и доступа к ним у какой-то одной политической силы ("ЕС"). Ну.. если отбрость конспирологию.
На мой взгляд, ответ очевиден. Развал СССР, это было делом времени и это время просто наступило. Не согласны?

(mjo @ 31-08-2021 - 09:15)
(Pamela x @ 30-08-2021 - 19:39)
...и что в ЕС ни в одной стране не было таких деятелей, как Горбачёв и Ельцин сотоварищи, которые отбросили страну на пару десятков лет назад, а Европа шла по восходящей... А давайте попробуем ответить на такой вопрос: Почему?
Т.е. появление таких деятелей, как условных "Горбачева" и "Ельцина", как бы к ним не относиться, и отсутствии их в условном "ЕС", это чистая случайность, или закономерное следствие развития систем? Т.е. с одной стороны система с жесткой вертикалью власти и концентрации всех ресурсов в руках одной политической силы (СССР), а с другой стороны системы с распределением ресурсов между гражданами и отсутствие рычагов управления и доступа к ним у какой-то одной политической силы ("ЕС"). Ну.. если отбрость конспирологию.
На мой взгляд, ответ очевиден. Развал СССР, это было делом времени и это время просто наступило. Не согласны?
Не согласна. В мире нет ни одной страны особенно в странах декларирующих свою демократичность (развитого капитала) в которой бы существовало отсутствие концентрации всех ресурсов в руках одной политической силы, включая и всеми превозносимые США. Другое дело что там скорее не политические партии концентрируют власть в руках а экономические сообщества, компании союзы. А партии обслуживают их интересы. И еще пока не совсем ясно что же лучше.

Погубили СССР да и не только его но и множество государств с другими формами государственного и политического устройства в первую очередь пресловутый человеческий фактор. Это и только это есть самое слабое звено.

А Горбачевы, Ельцыны были есть и в других и государствах и условиях. Просто где то находились силы способные остановить их или поправить где то нет.

mjo

а с другой стороны системы с распределением ресурсов между гражданами и отсутствие рычагов управления и доступа к ним у какой-то одной политической силы ("ЕС")Вам самому не смешно? Какие ресурсы ЕС распределяет среди граждан? Вы не путайте с СССР, когда значительная доля ресурсов и прибыли шла на бесплатные квартиры, школы, больницы, поликлиники, санатории и т.д. для граждан. Да и политическая сила все у одной и той же группировки.

Т.е. появление таких деятелей, как условных "Горбачева" и "Ельцина", как бы к ним не относиться, и отсутствии их в условном "ЕС",
Свои Горбачевы и Ельцины в ЕС есть - те, кто в Восточной Европе разрушал промышленность в угоду западным корпорациям конкурентам, кто в угоду США подрывает экономику своих стран антироссийскими санкциями и участвует в авантюрах, поддерживая агрессию и перевороты в Югославии, на Украине, в Сирии, Ливии, Афганистане и т.д., кто насаждает европейские страны враждебными европейцам мигрантами

(srg2003 @ 31-08-2021 - 11:42)
Вам самому не смешно? Какие ресурсы ЕС распределяет среди граждан? Вы не путайте с СССР, когда значительная доля ресурсов и прибыли шла на бесплатные квартиры, школы, больницы, поликлиники, санатории и т.д. для граждан.
вам самому не смешно?
Аналогично ведь и в Древнем Риме у рабов было "бесплатное жилье и кров" ))

Так что статейку о тунеядстве не забывайте, и о кабальной принудительной сделке по работе на Кремлевских оккупантов за 100 руб, вы же юрист как бы.

В РФ если че, не сильно отличается, полнейшее отсутствие социальных гарантий с засильем гос предприятий- точно также приводит к Кабальной сделке при трудоустройстве.
Ну ниче, первая серия Совка крякнула, и нынешняя вторая также крякнет.


поддерживая агрессию и перевороты в Югославии, на Украине,
1. а кто-то из югославов жалуется?
2. А на Украине кто-то жалуется именно на агрессию Запада, не на агрессию нашего Совка-2, точно?

ЗЫ- в целом ваши посты отличный пример ЛЖИВОЙ пропаганды, спасибо, эталон так сказать.
Именно поэтому вся лицемерная идеологическая мерзость просто рушится, лживая демагогия все сложнее и сложнее.

Постепенно наша цивилизация вообще не сможет лгать, вот будет полный капец всем "государственно- мыслящим" империалистам ))

(Pamela x @ 30-08-2021 - 17:14)
Это для Вас сложно честно ответить на вопрос - зачем подтасовываете факты и подменяете понятия? Вы так уверены в своём интеллектуальном превосходстве над окружающими, что, даже, когда Вас "тыкают", Вы не считаете нужным признать правоту оппонента. Начинаете уводить в сторону разговор, отказываться от своих же выводов, которые, изначально, нарочито были сделаны в пространной форме (для возможности потенциального манёвра)Типа, дуракам и так сойдёт. Я поняла природу Вашей лжи, это - обширная вестернизация головного мозга плюс нарциссизм.
Я не могу ответить на абстрактный вопрос. Приведите конкретные примеры того, как я "подтасовываю факты и подменяю понятия", как я "увожу в сторону разговор и отказываюсь от своих собственных выводов", и я отвечу на все Ваши вопросы. Я Вам уже раз наверное в десятый это предлагаю, но "воз и ныне там". Замечу, что именно в этой теме такое обсуждение было бы уместно.

Если желаете, я могу со своей стороны привести примеры того, как Вы "подтасовываете факты и подменяете понятия". Вот только боюсь, что Вы не готовы это обсуждать. Вы просто по своему обыкновению уклонитесь от дискуссии.

(Тания @ 31-08-2021 - 10:51)
Погубили СССР да и не только его но и множество государств с другими формами государственного и политического устройства в первую очередь пресловутый человеческий фактор. Это и только это есть самое слабое звено.

А Горбачевы, Ельцыны были есть и в других и государствах и условиях. Просто где то находились силы способные остановить их или поправить где то нет. Верно! Условные "горбачевы" и "ельцины" были, есть и будут всегда и везде, и предотвратить их появление как таковое не представляется возможным. Но в упомянутых Вами "странах декларирующих свою демократичность (развитого капитала)" система власти устроена так, что внутренние силы посредством "сдержек и противовесов" не позволяют отдельно взятому условному "горбачеву" или "ельцину" эту систему развалить вместе с государством. Государства с жесткой централизацией власти в руках сатрапа имеют массу положительных сторон - в частности, персонализированная власть способна быстро и эффективно реагировать на явный форс-мажор и устранять глобальные угрозы. Но режим личной власти опасен именно тем, что после 10 толковых сатрапов обязательно появится 11-й бестолковый, который свою огромную власть применит не во благо державе, а ей в ущерб - причем чаще всего совершенно не умышленно, по дурости. И на этом сатрапия прекратит свое существование. СССР прошел этот путь всего за 60 лет. Другие подобные державы держались много дольше. Но конец был всегда один и тот же!

(Тания @ 31-08-2021 - 10:51)
Не согласна. В мире нет ни одной страны особенно в странах декларирующих свою демократичность (развитого капитала) в которой бы существовало отсутствие концентрации всех ресурсов в руках одной политической силы, включая и всеми превозносимые США. Другое дело что там скорее не политические партии концентрируют власть в руках а экономические сообщества, компании союзы. А партии обслуживают их интересы. И еще пока не совсем ясно что же лучше.

Возьмем, к примеру, США. Демократы и республиканцы, это разные политические силы, или одна? А если одна, то почему они там грызутся?
А кому принадлежат в США СМИ? Разве государству? Или какой-нибудь одной политической силе?

Дальше, например фирма Боинг кому принадлежит? Кто может приказать Боингу делать для США военные самолеты? А фирме Локхид? А если никто, кроме акционеров, то в чьих руках эти ресурсы?


Погубили СССР да и не только его но и множество государств с другими формами государственного и политического устройства в первую очередь пресловутый человеческий фактор. Это и только это есть самое слабое звено.

В проклятых кап.странах он прекрасно используется, как самое важное звено! Но только в СССР, он почему-то слабое звено. Почему?

(srg2003 @ 31-08-2021 - 11:42)
Вам самому не смешно? Какие ресурсы ЕС распределяет среди граждан? Вы не путайте с СССР, когда значительная доля ресурсов и прибыли шла на бесплатные квартиры, школы, больницы, поликлиники, санатории и т.д. для граждан.
Я имел ввиду не это, а частную и акционерную собственность на средства производства. Ту собственность, которой государство не может распоряжаться.


Да и политическая сила все у одной и той же группировки.
Какой? Ну, например, в Германии?

(Плепорций @ 31-08-2021 - 18:47)
(Тания @ 31-08-2021 - 10:51)
Погубили СССР да и не только его но и множество государств с другими формами государственного и политического устройства в первую очередь пресловутый человеческий фактор. Это и только это есть самое слабое звено.

А Горбачевы, Ельцыны были есть и в других и государствах и условиях. Просто где то находились силы способные остановить их или поправить где то нет. Верно! Условные "горбачевы" и "ельцины" были, есть и будут всегда и везде, и предотвратить их появление как таковое не представляется возможным. Но в упомянутых Вами "странах декларирующих свою демократичность (развитого капитала)" система власти устроена так, что внутренние силы посредством "сдержек и противовесов" не позволяют отдельно взятому условному "горбачеву" или "ельцину" эту систему развалить вместе с государством. Государства с жесткой централизацией власти в руках сатрапа имеют массу положительных сторон - в частности, персонализированная власть способна быстро и эффективно реагировать на явный форс-мажор и устранять глобальные угрозы. Но режим личной власти опасен именно тем, что после 10 толковых сатрапов обязательно появится 11-й бестолковый, который свою огромную власть применит не во благо державе, а ей в ущерб - причем чаще всего совершенно не умышленно, по дурости. И на этом сатрапия прекратит свое существование. СССР прошел этот путь всего за 60 лет. Другие подобные державы держались много дольше. Но конец был всегда один и тот же!
Совершенно верно.
Попытки совкофилов указать на "человеческий фактор", на предателей, на сгнившую верхушку- но при этом "сохранить" (ну устно конечно, в своем воображении) саму идею Социалистического Государства с Партией во главе- это как раз лучшее доказательство непригодности Гос Системы.

Гос система СССР была непригодна к мирной экономической конкуренции, вот и все.

Вождизм в любой форме нужен именно для военного времени, когда базовое право "на жизнь" в ситуации внешнего врага нападающего на страну- требует ограничения всех других прав человека.

Как только нападение прекратилось, и тем более как только появился Ядерный щит- всё, вождизм становится тупиком и ведет к полному краху.

Кто-то из хитрожопых рвущихся во власть, обязательного гарантированно окажется "симпатичным харизматичным мошенником и могильщиком". Ибо Вождизм это ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ отбор, не по "наибольшему вкладу в общественный продукт" а по наибольшему принуждению, наибольшему насилию и мошенничеству при борьбе за власть.

А лучший бандит вовсе не равен лучшему управленцу, чего упорно не понимают практически ВСЕ женщины (ну например) и прочие эмоционалы не думающие о последствиях и радостно поддерживающие Главаря вместо Слуги.

(Victor665 @ 03-09-2021 - 11:53)

За полтора года нахождения на форуме я про "вождизм" в Вашем исполнении читала раз сто пятьдесят. Про ваше сексистское мировоззрение Вы, также, неоднократно уведомляли. Какие соображения можете высказать по теме топика: почему форумчане позволяют себе распространять фейки, подтасовывать факты, клеветать, подменять "предмет доказывания", нарочито выпячивать несущественные мелочи и замалчивать существенные обстоятельства? То есть, почему форумчане врут? и.. Хотели ли бы Вы жить в абсолютно правдивом мире? Почему?

(Pamela x @ 03-09-2021 - 12:17)
почему форумчане позволяют себе распространять фейки, подтасовывать факты, клеветать, подменять "предмет доказывания", нарочито выпячивать несущественные мелочи и замалчивать существенные обстоятельства? То есть, почему форумчане врут?
К названным Вами форумчанам следует отнести в первую очередь Вас! Очень характерный пример - когда Вы мило назвали "неточностями" полностью вымышленный излишне ретивым журналистом сюжет о бое 28 "панфиловцев" 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.

(Плепорций @ 03-09-2021 - 13:36)
(Pamela x @ 03-09-2021 - 12:17)
почему форумчане позволяют себе распространять фейки, подтасовывать факты, клеветать, подменять "предмет доказывания", нарочито выпячивать несущественные мелочи и замалчивать существенные обстоятельства? То есть, почему форумчане врут? К названным Вами форумчанам следует отнести в первую очередь Вас! Очень характерный пример - когда Вы мило назвали "неточностями" полностью вымышленный излишне ретивым журналистом сюжет о бое 28 "панфиловцев" 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.
А других похожих боев не было? Про которые никто не знает...

(Fleur de Lys @ 23-08-2021 - 22:28)
Вот зачем люди врут просто так? Без пользы для себя? Имхо, играть роль, быть не собой – это вынужденное поведение. А просто так… ну нафиг.

От частого вранья (иногда из-за инфекций) необратимо меняется мозг, то есть, затачивается на враньё., такие люди хотят - врут, и не хотят - врут))
Часто врут из-за низкой самооценки, которую пытаются компенсировать "комплексом превосходства. ..чувство неполноценности есть у каждого человека. Оно не является психическим расстройством, но, напротив, стимулирует нормальные стремления и здоровое развитие. Патологическим же это чувство становится только тогда, когда в человеке побеждает чувство неадекватности, и это тормозит его полезную активность, делает его депрессивным и неспособным к развитию. В такой ситуации комплекс превосходства может стать одним из методов избежать своих трудностей. Человек с комплексом неполноценности притворяется лучшим, чем он есть на самом деле, и этот фальшивый успех компенсирует чувство неполноценности, ставшее для него невыносимым.Адлер А здесь