Хотите ли Вы жить в абсолютно правдивом мире?

(Pamela x @ 23-08-2021 - 00:18)
(srg2003 @ 23-08-2021 - 00:05)
Стараюсь не врать, это примитивно и на лжи в конченом этапе можно попасться, что вредно для репутации.
Есть много других способов информационного воздействия, не прибегая к явной лжи- интерпретация фактов, эмоциональная окраска, дозирование информации. То есть честность, иногда, выполняет ту же функцию, что и ложь? Одним из мотивов лжи является желание улучшить отношение к себе в обществе, поднять репутацию. Я, вот, тоже, стараюсь не врать и не могу сказать, что у меня нет корыстного мотива. У меня повышается самооценка от этого. Корысть? Да. Не хочу, чтобы люди мне не доверяли.Корысть? Да.
«Можно держаться на одном и том же уровне добра, но никому никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Этот путь ведет под гору»©
Не хочу под гору. Корысть?.Да.
Ложь плохой способ повысить репутацию. Правда может вылезти наружу, тогда репутация лжеца только ухудшится.

У меня не идеальная память, так что стараюсь не врать по-крупному и с многоходовками - легко потом забыть детали и попасться на собственной лжи.

В основном вру родственникам по мелочам, чтобы избежать стычек и всякого геморроя, а так же, чтоб меньше волновались.
При этом вообще не могу врать мужу. Вот прям на физическом уровне начинает колбасить, если хоть немного совру или что-то не договорю. Потребности ему врать, впрочем, тоже не имею.

Согласна насчет творческих способностей у лжецов, но прежде всего важна, имхо, отличная память.

Я бы предпочла, чтобы в отношении конкретно меня и близких было поменьше злой лжи, а на весь мир мне в этом плане как-то пофиг.
Вот что было бы отлично, так это отсутствие лжи в СМИ. Чтоб можно было спокойно принимать информацию на веру, а не рыться в разных источниках и высчитывать среднее арифметическое.
Сейчас очень много всяких фейков - это утомляет.

(tschir @ 23-08-2021 - 01:59)
Это был бы мир без рекламы.
А реклама не врет. Как сказал один из боссов рекламы в США:

Говорите правду, одну только правду, не говорите ничего, кроме правды, но никогда не говорите всей правды.(с)

Даже если люди научатся читать мысли собеседника, ложь останется в печатных и интернет изданиях. Современный мир, увы, построен если не на откровенной лжи, то на хорошо скрываемой правде.
В подтверждение своих слов напомню про сбитый на Украине аж в 2014 году Боинг. Вроде и следствие ведется, вроде и подозреваемые имеются, но очевидно, что суда, скорее всего, не будет. Сгоряча заранее объявили виновного, а у него, похоже, есть "железобетонные" доказательства вины совсем другой страны. Озвучить неприятную правду нельзя, прекратить следствие невозможно. Это вам не хайли лайкли, когда кроме кота никто не пострадал.

(Pamela x @ 23-08-2021 - 00:25)
Ну, а как Вы считаете, если человек спросил проходя мимо:"Как дела?", нужно ли ему пытаться рассказать о своих проблемах или уместнее ответить: "Спасибо, хорошо"
Такой человек вызывает подозрение-я его знаю этого прохожего?

(Pamela x @ 22-08-2021 - 22:49)
Ложь - социальный навык, который человек приобретает в раннем детстве.

"Все лгут", как говорил доктор Хаус.

Вы хотели бы жить в абсолютно правдивом мире? Почему?
Совершенно верно. Лгут все, или почти все. Наше общество построено на лжи, фальши и лицемерии. Один из основных принципов жизни: "не соврёшь – не выживешь!"

Другая формулировка того же самого принципа: "хочешь жить – умей вертеться!" Это "вертенье" и есть ни что иное как умение и способность лгать, врать, лицемерить, подстраиваться под обстоятельства.

Лгут супруги, друзья, знакомые, родственники, коллеги, общественные деятели, политики, врачи, учителя, СМИ, правительства, банкиры.

Правдивому, честному, искреннему человеку просто нет места в обществе. Он будет белой вороной, на которую все показывают пальцами.

Считаю, что нельзя построить "абсолютно правдивый мир" по простой причине: в этом мире ничего абсолютного нет и не может быть. То есть, всегда была, есть и будет какая-то относительная доля лжи и вранья, которая в той или иной мере разбавляет правду и честность в обществе, в мире, в нашей цивилизации.

(Pamela x @ 23-08-2021 - 00:25)
Ну, а как Вы считаете, если человек спросил проходя мимо:"Как дела?", нужно ли ему пытаться рассказать о своих проблемах или уместнее ответить: "Спасибо, хорошо"
Тут надо учитывать, что Ваш виртуальный мир абсолютно правдив.
Спросите у проходящего мимо человека, почему его интересуют Ваши дела. И он честно всё расскажет.
А вот уже получив эту информацию принимать решение о том, как ответить прохожему.

(Т-90 @ 23-08-2021 - 13:08)
(Pamela x @ 23-08-2021 - 00:25)
Ну, а как Вы считаете, если человек спросил проходя мимо:"Как дела?", нужно ли ему пытаться рассказать о своих проблемах или уместнее ответить: "Спасибо, хорошо" Такой человек вызывает подозрение-я его знаю этого прохожего?
Ну, конечно, Вы его знаете)) Это Ваш знакомый. Просто он торопится, но повстречавшись с Вами, он приостановился и сказал: "Привет, Серёга! Как дела?" Что Вы ему ответите, при условии, что намедни на Вас неожиданно свалилась куча проблем?

(tschir @ 23-08-2021 - 15:56)
Тут надо учитывать, что Ваш виртуальный мир абсолютно правдив.
Спросите у проходящего мимо человека, почему его интересуют Ваши дела. И он честно всё расскажет.
А вот уже получив эту информацию принимать решение о том, как ответить прохожему.
Нет))Это сценка из нашего, а не альтернативного мира)) Извиняюсь, что этого не обозначила.
Ну, так вот: иду на работу, а навстречу Вы с собакой. Я говорю :"Привет, давно не виделись!)) Как дела?" Что Вы мне ответите?))

(Pamela x @ 23-08-2021 - 19:01)
Что Вы ему ответите, при условии, что намедни на Вас неожиданно свалилась куча проблем?
я в угол заведу быстро вопрос-не соврав!

(Т-90 @ 23-08-2021 - 20:14)
я в угол заведу быстро вопрос-не соврав!
Переведите))

(VSNN @ 23-08-2021 - 10:46)
Даже если люди научатся читать мысли собеседника, ложь останется в печатных и интернет изданиях. Современный мир, увы, построен если не на откровенной лжи, то на хорошо скрываемой правде.
Но, если бы вдруг, предоставилась такая возможность (ну, например, открылся портал в параллельный мир, где всё то же самое, только нет лжи))) Вы бы хотели жить в мире, где все говорят (и пишут) только правду?

(Pamela x @ 23-08-2021 - 20:17)
Переведите))
Разговор заведу влево!

(Т-90 @ 23-08-2021 - 20:39)
(Pamela x @ 23-08-2021 - 20:17)
Переведите)) Разговор заведу влево!
Зачем менять тему разговора, когда говорить некогда?)) Оба на бегу поздоровались, и каждый побежал по своим делам.
-Как дела?
- Спасибо, хорошо!))
Это и есть "белая" ложь. Человек, ведь, спросил из вежливости, а не затем, чтобы на него вывалили кучу чужих проблем. Ему сейчас, даже, слушать некогда, и отвечающий это понимает.

(Pamela x @ 22-08-2021 - 23:59)
(Fleur de Lys @ 22-08-2021 - 23:49)
Многие люди, кто врут очень много, почти постоянно, врут очень глупо и очевидно. Они сами за собой не замечают - всяких сетевых хвастунов это, между прочим, касается. В полный "режим Мюнхгаузена" входят. Искусство лгать притупляется с возрастом, зависит от креативности натуры, умения общаться и ума)) Не, ну, от практики, тоже, конечно)) Если человек не особо умён, если у него проблемы с общением в реале, то и в интернете он врёт тупо, хоть и практикуется часто. Лучше всего врут те, кто сам верит в свою ложь. Самообман - слуга обмана.©
С первой частью полностью согласна, а вот со второй… Ну, не знаю, не знаю :)
По-моему, люди, успешно обманувшие себя, врут плохо – они же сами уже не задумываются о сказанном, так что все несостыковки в их историях становятся очевидными. Эффективнее лгать расчётливо и сознательно, обдумывая заранее и представляя эффект своей лжи. Мб я и не права, конечно, потому что предвзята Сама всегда лгала расчетливо и выгоды ради. Знаю, что такой быть нехорошо, но как уж есть – зато представала хорошей девочкой, прощалась за всё, получала защиту и поддержку и т.д.
Вот зачем люди врут просто так? Без пользы для себя? Имхо, играть роль, быть не собой – это вынужденное поведение. А просто так… ну нафиг. Так проще всего себя оставить в дураках.

(Pamela x @ 23-08-2021 - 21:37)
Это и есть "белая" ложь. Человек, ведь, спросил из вежливости, а не затем, чтобы на него вывалили кучу чужих проблем. Ему сейчас, даже, слушать некогда, и отвечающий это понимает.
Хоть это, в принципе, вещь неплохая, но и с ней можно перегнуть палку.
Есть такая черта, очень, например, американцам свойственная– вечно отвечать позитивно. Иногда до смешного доходит, мне не очень нравится. Но приходится подстраиваться)

(Т-90 @ 22-08-2021 - 23:13)
Стараюсь не врать-по мере сил!
Вместо вранья использую другой метод-посылаю-особо наглых посылаю агрессивно.
Хорошим человеком в глазах общества выглядеть не собираюсь-из за этого не вру либо посылаю!
Почти так же, только с меньшей долей наглости. Стараюсь хамство заменять издёвкой. Так приятнее)))

(Pamela x @ 23-08-2021 - 19:10)
(tschir @ 23-08-2021 - 15:56)
Тут надо учитывать, что Ваш виртуальный мир абсолютно правдив.
Спросите у проходящего мимо человека, почему его интересуют Ваши дела. И он честно всё расскажет.
А вот уже получив эту информацию принимать решение о том, как ответить прохожему. Нет))Это сценка из нашего, а не альтернативного мира)) Извиняюсь, что этого не обозначила.
Ну, так вот: иду на работу, а навстречу Вы с собакой. Я говорю :"Привет, давно не виделись!)) Как дела?" Что Вы мне ответите?))
Раз мы знакомы, то я буду знать Ваши привычки.
Если для Вас это только форма приветствия, то само собой посвящать Вас в подробности не буду. "Хорошо", "неважно", "терпимо", "идут", "как обычно"....
А если Вам действительно будут интересно, то отвечу как есть. А зачем мне Вам врать? Глядишь и может быть Вы мне какую-то помощь предложите, раз уж завели разговор про мои дела.

(Плепорций @ 24-08-2021 - 11:25)
(sladkiy32 @ 24-08-2021 - 02:12)
а что вы конкретно имеете в виду , о какой лжи вы говорите? Уважаемый PARAND совершенно без "злого умысла" вывесил якобы фото советского магазина. Если его внимательно осмотреть, то видна его фейковая природа. На что я и обратил внимание собравшихся. Однако же уважаемая Pamela x начала со мной спорить - так, как если бы фото с ее точки зрения было подлинным. Вот я у нее и спросил о том, готова ли она отстаивать "ложь во благо", например, если такая ложь способствует гордости за Державу.

Я вдруг вспомнил интервью с Мединским, где он открытым текстом говорил - правда есть то, что способствует патриотической гордости, причем неважно, основана ли такая "правда" на реальных событиях. Он высказался таким образом на тему о подвиге "28 панфиловцев", миф о котором был разоблачен еще в сталинские времена.
Не фантазируйте и не выдавайте желаемое за действительность. Я с Вами не собиралась спорить, и не спорила, а лишь сделала ремарку к Вашему посту. Так сказать, информация к размышлению. Не о фейковом фото, а Ваших методах ведения дискуссии, когда Вы интерпретируете/искажаете факты, как Вам вздумается. Обратила на ЭТО "внимание собравшихся". Я не утверждала, что фото подлинное - опять же искажаете факты и вводите в заблуждение " собравшихся". Хотите поговорить о своих систематических подлогах, которые, в отличие от ошибок PARAND(а), являются осознанными, можете оправдываться в этой теме.

(Pamela x @ 23-08-2021 - 19:10)
(tschir @ 23-08-2021 - 15:56)
Тут надо учитывать, что Ваш виртуальный мир абсолютно правдив.
Спросите у проходящего мимо человека, почему его интересуют Ваши дела. И он честно всё расскажет.
А вот уже получив эту информацию принимать решение о том, как ответить прохожему. Нет))Это сценка из нашего, а не альтернативного мира)) Извиняюсь, что этого не обозначила.
Ну, так вот: иду на работу, а навстречу Вы с собакой. Я говорю :"Привет, давно не виделись!)) Как дела?" Что Вы мне ответите?))
Все зависит от близости отношений, если человека не привлекаете к решению своих проблем, то ответы в духе- хорошо, норм означают- "в той части, которая тебя касается все нормально." И это является частью традиционно сложившегося ритуала общения.
А если человека эти проблемы касаются, то ответ будет несколько иным, все, нормально, но есть один вопрос...

(Pamela x @ 22-08-2021 - 22:49)
Ложь - социальный навык, который человек приобретает в раннем детстве. Двухгодовалые дети уже пытаются обманывать, чтобы избежать наказания или получить вознаграждение, но к обману относятся отрицательно.
Мне кажется, ВЫ не полно дали определение лжи.
Это не просто социальный навык, это защитная функция организма на уровне сознания, психологическая защита..

Иногда, проще даже, самому себе лгать и верить в счастливое будущее, чем точно оценивать реальность но при этом свихнуться.

Ну если на личном примере -- ну допустим вы потерпели крушение на самолете и попали на маленький остров в центре тихого океана.... организм естественно включит защитную функцию и вы будете думать что вот вот вас спасут, и надежда есть.. В реальности тихий океан огромен даже в наше время - и мозг это знает.

Ну или на примере государств - на Украине все громадяне понимают к чему катится это государство и какой тип войны там происходит на территории..
Это кстати, их опросы показывают регулярно - там большинство понимает что государство идет не туда..
Однако включается защитный механизм, и начинанется ложь общегосударственного масштаба, в которой и власть и население участвует поголовно.
Ну это же приятно думать, что вот вот завтра РФ развалится и они победят в Донбассе и вернут Крым, репарации с РФ будут, не будет проблем с газом углем теплом зимой итд итп -- это чистый защитный механизм сознания не более того.

Так что Россияне не удивляйтесь, поведение громадян с точки зрения психологии очень понятно, мозг не может жить в постоянном стрессе от всего того негатива что тебя окружает в реальности, он всегда ищет себе психологический наркотик и защитный механизм..
Отсюда и такое поведение громадян и их уровень лживости который они постоянно демонстрируют.