Государство. Национальность. Ненависть.

На тему сподвигло высказывание Безумного Ивана:

Так вот ненавистью к Путину они выражают ненависть к нашему государству и ко всему русскому.
Конечно в названии должно быть ещё четвёртое слово - Путин, но не будем об этом.
Хотелось бы поговорить не о персоналиях, а о связки в головах некоторой части наших соотечественников таких понятий как государство и национальность с личностью главы страны. Постоянное упоминание рядом слова "ненависть" оставим фрейдистам. Также можно увидеть на форуме высказывания "наша страна поступает плохо, но это наша страна" или "мне ближе русский алкаш, чем приличный европеец". Это фразы того же порядка.

Любовь к родине весьма похвальна. Но в чём она должна выражаться? Прежде всего в стремлении сделать лучше свою страну. Лучше для всех. Подростковое инфантильное противостояние "нашего двора" против "вашего двора" должно остаться в пубертатном возрасте. Сила страны не в противостоянии, а в вписывании в земную цивилизацию. Как и сильный человек не тот, кто всё время дерётся, а тот кто способен развиваться и контролировать ситуацию.

Национальный вопрос совсем другой и не связан прямо с государственным. На территории России проживают множество национальностей, которые считаю её своей родной страной. В то же время много этнических русских живут в Америке, Украине и других странах и считают их своей родиной. Увязывать государственность с национальным вопросом не верно фактически и опасно с точки зрения многонациональной страны.

Ну и подавно мало соотносится со всем выше сказанным личность руководителя страны. Это в Средневековье замок и город могли носить имя их владельца и даже отождествляться с ним. Сейчас же нанятый менеджер, пусть и высшего звена, только выполняет порученную работу. Может выполнять хорошо, а может и плохо. Не это ли патриотизм, когда желая блага своей стране, народ указывает на недостатки правителя? Дело не в том, что все правители плохие, а в том, что надо адекватно реагировать на поведение власти. Они работают на наши деньги и по нашему заказу, а не получили страну в кормление и могут делать что с ней хотят.

Таким образом государственность, национальность и личность президента практически не соотносятся друг с другом. А при попытке совместить, возникает эта самая ненависть, которая только и может служить связующим звеном при такой попытке связать несвязуемое.

Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..)

(Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48)

Таким образом государственность, национальность и личность президента практически не соотносятся друг с другом. А при попытке совместить, возникает эта самая ненависть, которая только и может служить связующим звеном при такой попытке связать несвязуемое.

Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..)
Для меня любовь к Родине и любовь к президенту - это
абсолютно разные понятия, иногда диаметрально противоположные.

Не поняла ничего, но вспомнила
За царя, Бога и Отечество.
Прокричали, а каков результат Вы все знаете

Видно 1905г. еще не наступил, да и не верю, что молодое и среднее поколение, может чего-то там, да и еще на таком высоком уровне чувствовать, нет еще тех 40 баксов. Я не беру индивидуумов, я беру среднестатистическое население.

(sxn2423977943 @ 11.12.2015 - время: 18:38)
Видно 1905г. еще не наступил, да и не верю, что молодое и среднее поколение, может чего-то там, да и еще на таком высоком уровне чувствовать, нет еще тех 40 баксов. Я не беру индивидуумов, я беру среднестатистическое население.
Я почему-то думал, что подобное отношение к власть имущим и осталось в 1905-м. Но понятия государства и его главы по-прежнему совмещаются. Может это проще, конечно, но много негативных последствий.

Каких последствий? Чуть даже улыбнуло, 80% населения живет только в себя, а те 20 ну может и сопоставляют, или лучше сказать, приобщают себя, ВВП,России, Родине.

(Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48)
Любовь к родине весьма похвальна. Но в чём она должна выражаться? Прежде всего в стремлении сделать лучше свою страну. Лучше для всех. Всё вроде прaвильно, но у Вac c нaшей точки зрения непрaвильный посыл. Вот тут:

Подростковое инфантильное противостояние "нашего двора" против "вашего двора" должно остаться в пубертатном возрасте. Сила страны не в противостоянии, а в вписывании в земную цивилизацию.
Посмотрите вот это видео



нaчинaя с 36:20, это прояснит нaше мировоззрение и нaшу позицию. Я думaю что "мы" прaвы, хотя Вaшa точкa зрения прямо противоположнa.

(Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48)
На тему сподвигло высказывание Безумного Ивана:
Так вот ненавистью к Путину они выражают ненависть к нашему государству и ко всему русскому.Конечно в названии должно быть ещё четвёртое слово - Путин, но не будем об этом.
Все проще, гораздо проще:)Не всегда и не везде можно и целесообразно русофобствовать "в открытую". В пропагандистских целях лучше говорить что-то вроде: "Мы любим Россию и русских народ, но против Путина, который вредит государству и его гражданам". Как во время последней войны немцы сбрасывали листовки примерно такого содержания:



Изображения любезно предоставлены https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B8%D1%87%D0%B0!

(Эрт @ 11.12.2015 - время: 18:53)
Я почему-то думал, что подобное отношение к власть имущим и осталось в 1905-м. Но понятия государства и его главы по-прежнему совмещаются. Может это проще, конечно, но много негативных последствий.
Ну что вы! Никакого совмещения понятий государства и президента. Конечно, президент, особенно ВВП, сегодня определяет в стране почти все. У нас президентская республика. И вызвано это не только волевым характером Путина, но и отсутствием других общественных деятелей с достаточно высоким авторитетом. Не видно претендентов на высший пост с государственным мышлением. И периодические теледебаты претендентов это подтверждают. Либо демагогия, либо фарс, увы .

Все-таки государство - это широкое понятие, включающее в себя и собственно территорию, и гос устройство, и национальные интересы, уровень благосостояния граждан страны, степень зависимости от персоны, которая садится на трон при очередных выборах.

Формула "За веру, царя и отечество" - не очень удачная формула. В ней отечество на последнем месте, а надо бы на первое.

(Эрт @ 11.12.2015 - время: 17:48)
вписывании в земную цивилизацию. Как и сильный человек не тот, кто всё время дерётся, а тот кто способен развиваться и контролировать ситуацию.

Вот именно. На каких условиях вписываться в цивилизацию? Не придется ли при этом пожертвовать суверенитетом?



Увязывать государственность с национальным вопросом не верно фактически и опасно с точки зрения многонациональной страны.
Согласен. Внутри страны никто не мешает нам быть украинцем, русским, евреем, чеченцем. А за пределами нашей страны мы для всех русские.


когда желая блага своей стране, народ указывает на недостатки правителя
Когда это так, никто ничего против не имеет. А вот когда берется любая новость и преобразуется до неузнаваемости, и туда в качестве виновного приплетается Путин, вот это уже паранойя и такие темы я тролил и буду тролить.


Таким образом государственность, национальность и личность президента практически не соотносятся друг с другом. А при попытке совместить, возникает эта самая ненависть, которая только и может служить связующим звеном при такой попытке связать несвязуемое.

Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..)

Всегда, во все века, для того что бы расчленить страну, требовалось нанести мощный удар по государству. Это было и в 17-м и в 90-м. Государство дискредитируется, пускаются слухи что царица спит с Распутиным или Президент разворовывает страну и спит с гимнасткой, потом совершается провокация, поп Гапон ведет народ на убой или используется любое другое недовольство, например нечестныевыборы, или повышениетарифов или дальнобойщики или еще что-то. Главное спровоцировать столкновение с государством. Затем неизвестные снайперы стреляют в своих же, потом уже стрельба в полицию, которая открывает ответный огонь и режим объявляется кровавым. Потом мощная поддержка бунтовщиков "всем мировым сообществом", ну а дальше зависит от воли и мудрости Президента. Удержит он государство или нет. Если не удержит, вместе с государством распадается и страна, народ ввергается в гражданскую войну со всеми прелестями. Блин, ну этот сценарий уже настолько очевиден что мне неудобно эти истины тут писать.

(Marinw @ 11.12.2015 - время: 18:12)
Не поняла ничего, но вспомнила
За царя, Бога и Отечество.
Прокричали, а каков результат Вы все знаете
А результат таков. Когда царя дискредитировали перед народом, развалилась и Вера и Отечество.

avp Вы как в 90-е, к Ельцину относились? Наверное негативно исходя из ваших взглядов...Вы тогда были против России? Отшутитесь поди, но не ответите...

Не пойму, почему у некоторых в головах часто смешивается отношение к власти-чиновникам-режиму и отношение к стране, даже во времена монархии, такого не было...

(Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 20:54)

когда желая блага своей стране, народ указывает на недостатки правителяКогда это так, никто ничего против не имеет. А вот когда берется любая новость и преобразуется до неузнаваемости, и туда в качестве виновного приплетается Путин, вот это уже паранойя и такие темы я тролил и буду тролить.
Таким образом государственность, национальность и личность президента практически не соотносятся друг с другом. А при попытке совместить, возникает эта самая ненависть, которая только и может служить связующим звеном при такой попытке связать несвязуемое.Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..)Всегда, во все века, для того что бы расчленить страну, требовалось нанести мощный удар по государству. Это было и в 17-м и в 90-м. Государство дискредитируется, пускаются слухи что царица спит с Распутиным или Президент разворовывает страну и спит с гимнасткой, потом совершается провокация, поп Гапон ведет народ на убой или используется любое другое недовольство, например нечестныевыборы, или повышениетарифов или дальнобойщики или еще что-то. Главное спровоцировать столкновение с государством. Затем неизвестные снайперы стреляют в своих же, потом уже стрельба в полицию, которая открывает ответный огонь и режим объявляется кровавым. Потом мощная поддержка бунтовщиков "всем мировым сообществом", ну а дальше зависит от воли и мудрости Президента. Удержит он государство или нет. Если не удержит, вместе с государством распадается и страна, народ ввергается в гражданскую войну со всеми прелестями. Блин, ну этот сценарий уже настолько очевиден что мне неудобно эти истины тут писать. А что троллить-то собрались, Иван?

Никакой троллинг не отменит того простого факта, что когда в фирме, управляемой нанятым менеджером, дела идут из рук вон, и фирма теряет прибыли и рост, то менеджер отвечает за свою неэффективную деятельность перед теми, кто его назначил на должность.

Вы "назначали"? В смысле, выбирали?
Ну так значит и Вы ответственны за то, что не спрашиваете, почему валится экономика страны за последние 2 года так, как еще не валилась за период деятельности.
Значит, ранешний рост - ничуть не заслуга власти. А заслуга конъюнктуры цен на ресурсы (пушнина, пенька и проч.).


А кто с кем при этом спит, Иван, - не имеет никакого значения.
Если менеджеры эффективны - да пусть хоть вообще не спят по ночам, или спят, например, с проститутками, или с любимой женой пусть даже 7-ой по счету. Да хоть друг с другом пусть все там переспят. Всё простим за эффективное управление во благо работников и рост их экономического благосостояния.

Или Вы на каком-то основании увязываете расчленение страны с критикой первых лиц?
С какого перепугу, простите?
Где тут логическая взаимосвязь?

(Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:07)
А результат таков. Когда царя дискредитировали перед народом, развалилась и Вера и Отечество.
Ибо лозунг давно себя изжил, его конечно можно было бы оставить для исторической красоты, если бы монархия реформировалась в начале 20-го...
Тебе нравится почитать некого Вождя Нации?
В каких то ситуациях это имеет смысл, но если в стране всегда и все заточено на такое почитание, то есть выстроенная система режима, тогда она как правило живет в состоянии социальной напряженности и очень уязвима, в отличии от демократий с менеджерами во власти...

(Sorques @ 11.12.2015 - время: 21:20)
avp Вы как в 90-е, к Ельцину относились? Наверное негативно исходя из ваших взглядов...Вы тогда были против России? Отшутитесь поди, но не ответите...

Не пойму, почему у некоторых в головах часто смешивается отношение к власти-чиновникам-режиму и отношение к стране, даже во времена монархии, такого не было... Когда Президент действует на разрушение своей страны, это большая трагедия для всех кроме шакалов. И весь народ при этом бедствует. К сожалению, при всей мировой демократической модели сменить режим путем выборов не получалось еще ни где. Следующий правитель приходит путем борьбы элит.
Так вот главный критерий того что Президент России предатель, наверное будет его поддаржка англосаксонскими элитами.


(Sorques @ 11.12.2015 - время: 21:40)
(Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:07)
А результат таков. Когда царя дискредитировали перед народом, развалилась и Вера и Отечество. Ибо лозунг давно себя изжил, его конечно можно было бы оставить для исторической красоты, если бы монархия реформировалась в начале 20-го...
Тебе нравится почитать некого Вождя Нации?
В каких то ситуациях это имеет смысл, но если в стране всегда и все заточено на такое почитание, то есть выстроенная система режима, тогда она как правило живет в состоянии социальной напряженности и очень уязвима, в отличии от демократий с менеджерами во власти...
При чем тут почитание? Почитают как раз те, кто после смены власти первые будут срывать его портреты и демонстративно топтать их. Кто-то здесь призывает почитать Путина? Я таких не знаю.

(ArseNat @ 11.12.2015 - время: 21:36)
Никакой троллинг не отменит того простого факта, что когда в фирме, управляемой нанятым менеджером, дела идут из рук вон, и фирма теряет прибыли и рост, то менеджер отвечает за свою неэффективную деятельность перед теми, кто его назначил на должность.


Верно. И народ на выборах показывает свое отношение к Президенту. Плохо живется народу или нет.


Вы "назначали"? В смысле, выбирали?
Ну так значит и Вы ответственны за то, что не спрашиваете, почему валится экономика страны за последние 2 года так, как еще не валилась за период деятельности.
Значит, ранешний рост - ничуть не заслуга власти. А заслуга конъюнктуры цен на ресурсы (пушнина, пенька и проч.).
Я не знаю кто такая эта экономика и почему ради нее надо жертвовать уровнем жизни граждан и безопасностью страны. Для меня это важнее некой экономики.


А кто с кем при этом спит, Иван, - не имеет никакого значения.
Если менеджеры эффективны - да пусть хоть вообще не спят по ночам, или спят, например, с проститутками, или с любимой женой пусть даже 7-ой по счету. Да хоть друг с другом пусть все там переспят. Всё простим за эффективное управление во благо работников и рост их экономического благосостояния.
Тему Путина и Кабаевой не патриоты муссировали. Вот и скажите им какая разница кто с кем спит. С этим я согласен. А теперь насчет воровства Путина что скажете?



Или Вы на каком-то основании увязываете расчленение страны с критикой первых лиц?
С какого перепугу, простите?
Где тут логическая взаимосвязь?
Конструктивную критику я приветствую, а такую типа Кошка бросила котят - это Путин виноват, сами знаете.

(Эрт @ 11.12.2015 - время: 19:48)
Как же разорвать эти порочные связи в умах? Почти "как нам обустроить Россию?"..)
Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев".

(Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:46)
Когда Президент действует на разрушение своей страны, это большая трагедия для всех кроме шакалов.

Это не более чем твое мнение и еще части граждан...Я не заметил умышленного разрушения страны...Значит мне считать коммунистов предателями и пятой колонной?

И весь народ при этом бедствует.
На то были объективные причины..Наследие СССР с неконкурентоспособной промышленностью, довольно значительная зависимость от импорта, очень низкие цены на нефть и плюс естественные издержки переходного периода к другой системе...по другому и быть не могло...

К сожалению, при всей мировой демократической модели сменить режим путем выборов не получалось еще ни где. Следующий правитель приходит путем борьбы элит.
Я не очень понимаю...ты ведешь речь о том, что диктаторские режимы не меняются путем дем.выборов?

Так вот главный критерий того что Президент России предатель, наверное будет его поддаржка англосаксонскими элитами.
Причем здесь англо-саксонские элиты? Это Стариков написал?
Вить, кто тебе сказал или с чего ты решил, у России не могут совпадать интересы в политике, с другими государствами? История России, показывает что мы вступали в союзы-альянсы с разными державами, когда это было нам выгодно и с немцами и с англичанами и с французами...так же как и в ступали в конфронтацию с ними же...с 1917 года началась конфронтация со ВСЕМ совокупным Западом и ты по привычке рассуждаешь в том же русле...
Если русскому капиталисту выгодно тоже самое, что и американскому, это не значит, что он предатель, а просто прагматик, так как что выгодно экономике, то выгодно стране...в СССР было иначе...

(Angelofdown @ 11.12.2015 - время: 22:01)
Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев".
Приятно слышать что новое поколение получилось лучше предыдущего поколения Пепси.

(Angelofdown @ 11.12.2015 - время: 22:01)
Никак не разорвать, если это вдалбливается в головы с детсада. Сын мой (почти 14 лет) приходит со школы и говорит "Мама, почему мои одноклассники такие дебилы?". Я спросила, в чём это выражается, а он ответил, что у них на ОБЖ зашла речь на тему "А если завтра война" и почти все ребята сказали, что возьмут автоматы и пойдут "мочить американцев".
Это советские издержки...так приучили родителей и дедушек и бабушек этих детей, что враг это буржуи, а главные буржуины живут в США...хотя враги и опасности для России уже несколько изменились...Через два-три года пройдет конфронтация и когда мы взасос на G-8 начнем целоваться, то новые враги найдутся...