Германия против праздника
VIP
Июлькa
Акула пера
1/28/2019, 1:07:54 AM
(lozdok @ 27-01-2019 - 23:00)
Празднуют, и героями считают, и парады проводят.
2 февраля 2018 Волгоград отмечает 75-летие освобождения города. В Волгограде прошёл парад в честь 75-летия освобождения Сталинграда. Колонну военной техники возглавил легендарный Т-34. По площади проехали «Искандеры», «Смерчи», «Торнадо» и С-300. В парадном строю пролетели штурмовики, истребители и бомбардировщики, солдаты и офицеры прошли в военной форме 1940-х.
На один день город вернул историческое имя — Сталинград.
https://iz.ru/703420/video/volgograd-otmech...zhdeniia-goroda
сегодня, да, день снятия блокады.
но почему тогда в другие дни, жителей других городов не считают героями и не проводят парады?
Вы же сами пишите, что и они терпели и нуждались.
Празднуют, и героями считают, и парады проводят.
2 февраля 2018 Волгоград отмечает 75-летие освобождения города. В Волгограде прошёл парад в честь 75-летия освобождения Сталинграда. Колонну военной техники возглавил легендарный Т-34. По площади проехали «Искандеры», «Смерчи», «Торнадо» и С-300. В парадном строю пролетели штурмовики, истребители и бомбардировщики, солдаты и офицеры прошли в военной форме 1940-х.
На один день город вернул историческое имя — Сталинград.
https://iz.ru/703420/video/volgograd-otmech...zhdeniia-goroda
Cityman
Акула пера
1/28/2019, 1:31:46 AM
В Смоленске, оккупированном фашистами в годы войны, тоже парад был в честь 75-летия со дня освобождения города.
Праздничный парад в честь 75-й годовщины освобождения Смоленщины от немецко-фашистских захватчиков, а также 1155-летия Смоленска прошёл на главной площади областного центра — Ленина.
По ней строем прошли офицеры, сержанты и солдаты соединений и воинских частей, слушатели и курсанты военно-учебных заведений, давшие свою клятву юнармейцы; проехала военная техника.
©
Парад в Великом Новгороде, тоже бывшем в оккупации не один год, в честь 75-летия со дня освобождения тоже проводился ©
так что, празднуют и парады проводят не только в Ленинграде
Праздничный парад в честь 75-й годовщины освобождения Смоленщины от немецко-фашистских захватчиков, а также 1155-летия Смоленска прошёл на главной площади областного центра — Ленина.
По ней строем прошли офицеры, сержанты и солдаты соединений и воинских частей, слушатели и курсанты военно-учебных заведений, давшие свою клятву юнармейцы; проехала военная техника.
©
Парад в Великом Новгороде, тоже бывшем в оккупации не один год, в честь 75-летия со дня освобождения тоже проводился ©
так что, празднуют и парады проводят не только в Ленинграде
Мавзон
Акула пера
1/28/2019, 1:35:30 AM
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:31)
А это еще кто, в чем и кому поклявшиеся?
...По ней строем прошли... давшие свою клятву юнармейцы; проехала военная техника.
А это еще кто, в чем и кому поклявшиеся?
lozdok
Акула пера
1/28/2019, 1:40:14 AM
(Июлькa @ 27-01-2019 - 23:07)
(lozdok @ 27-01-2019 - 23:00)
здесь акцент на освобождения города, как и в других городах, Курск, Москва и т.д. хотя я и не согласен с проведением парадов. на мой взгляд достаточно одного, 9 мая.
но с Ленинградом совсем другая история. там упор идет на то, что блокадники герои, а я считаю, что жертвы.
(lozdok @ 27-01-2019 - 23:00)
сегодня, да, день снятия блокады.
но почему тогда в другие дни, жителей других городов не считают героями и не проводят парады?
Вы же сами пишите, что и они терпели и нуждались.
Празднуют, и героями считают, и парады проводят.
2 февраля 2018 Волгоград отмечает 75-летие освобождения города. В Волгограде прошёл парад в честь 75-летия освобождения Сталинграда. Колонну военной техники возглавил легендарный Т-34. По площади проехали «Искандеры», «Смерчи», «Торнадо» и С-300. В парадном строю пролетели штурмовики, истребители и бомбардировщики, солдаты и офицеры прошли в военной форме 1940-х.
На один день город вернул историческое имя — Сталинград.
https://iz.ru/703420/video/volgograd-otmech...zhdeniia-goroda
здесь акцент на освобождения города, как и в других городах, Курск, Москва и т.д. хотя я и не согласен с проведением парадов. на мой взгляд достаточно одного, 9 мая.
но с Ленинградом совсем другая история. там упор идет на то, что блокадники герои, а я считаю, что жертвы.
Cityman
Акула пера
1/28/2019, 1:41:50 AM
(Мавзон @ 28-01-2019 - 00:35)
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:31)
Будущее поколение защитников России, не бегающее от призыва, и движению этому уже 29 лет. Странно, что ты о них не слышал.
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:31)
...По ней строем прошли... давшие свою клятву юнармейцы; проехала военная техника.
А это еще кто, в чем и кому поклявшиеся?
Будущее поколение защитников России, не бегающее от призыва, и движению этому уже 29 лет. Странно, что ты о них не слышал.
Cityman
Акула пера
1/28/2019, 1:49:27 AM
(lozdok @ 28-01-2019 - 00:40)
(Июлькa @ 27-01-2019 - 23:07)
(lozdok @ 27-01-2019 - 23:00)
А ты попробуй голодным и в холоде еще и снаряды выпускать и оружие. Это ли не подвиг самоотверженности, кучу денег перевели ленинградцы в фонд обороны. Скажешь про тыл, так в тылу фашиков не было, хотя тоже было далеко не айс.
(Июлькa @ 27-01-2019 - 23:07)
(lozdok @ 27-01-2019 - 23:00)
сегодня, да, день снятия блокады.
но почему тогда в другие дни, жителей других городов не считают героями и не проводят парады?
Вы же сами пишите, что и они терпели и нуждались.
Празднуют, и героями считают, и парады проводят.
2 февраля 2018 Волгоград отмечает 75-летие освобождения города. В Волгограде прошёл парад в честь 75-летия освобождения Сталинграда. Колонну военной техники возглавил легендарный Т-34. По площади проехали «Искандеры», «Смерчи», «Торнадо» и С-300. В парадном строю пролетели штурмовики, истребители и бомбардировщики, солдаты и офицеры прошли в военной форме 1940-х.
На один день город вернул историческое имя — Сталинград.
https://iz.ru/703420/video/volgograd-otmech...zhdeniia-goroda
здесь акцент на освобождения города, как и в других городах, Курск, Москва и т.д. хотя я и не согласен с проведением парадов. на мой взгляд достаточно одного, 9 мая.
но с Ленинградом совсем другая история. там упор идет на то, что блокадники герои, а я считаю, что жертвы.
А ты попробуй голодным и в холоде еще и снаряды выпускать и оружие. Это ли не подвиг самоотверженности, кучу денег перевели ленинградцы в фонд обороны. Скажешь про тыл, так в тылу фашиков не было, хотя тоже было далеко не айс.
Jguana
Мастер
1/28/2019, 1:51:04 AM
(lozdok @ 27-01-2019 - 22:55)
Я вас понимаю, и даже более, уверена, что статейка заказная. А кому в данной ситуации выгодно бросать говно на вентилятор догадаться не трудно.
п.с. Я не умоляю героизм народа СССР в период войны. Но мне не нравится, что тема ВОВ в последние время страдает дешевым популизмом.
п.п.с. "Герои нужны плохим генералам" - сказал один мой знакомый.
...это смахивает на пропаганду Кремля, либо у человека нет своего собственного мнения, либо человек не понимает значение слова герой, или не понимает ситуации, в которой находились блокадники, либо еще по какой то причине.
но, если человек уверен, что они герои, то должен объяснить, почему. это здравый смысл. но никто не может.
Вы понимаете, о чем я?
Я вас понимаю, и даже более, уверена, что статейка заказная. А кому в данной ситуации выгодно бросать говно на вентилятор догадаться не трудно.
п.с. Я не умоляю героизм народа СССР в период войны. Но мне не нравится, что тема ВОВ в последние время страдает дешевым популизмом.
п.п.с. "Герои нужны плохим генералам" - сказал один мой знакомый.
VIP
Июлькa
Акула пера
1/28/2019, 1:53:14 AM
Если есть такие, кому признать неопровержимый факт массового героизма, да и не только героизма, еще и самоотверженности, и самопожертвования жителей блокадного Ленинграда не хочется, я не научу мыслить иначе. Мнение у каждого свое, иначе и быть не может.
lozdok
Акула пера
1/28/2019, 1:58:35 AM
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:49)
вот это не корректно. речь не обо мне лично.
вот Вам жизнь в другом городе:
https://yablor.ru/blogs/mirnie-jiteli-v-sta...y-bitve/2187545
им тоже не сладко приходилось.
А ты попробуй голодным и в холоде еще и снаряды выпускать и оружие. Это ли не подвиг самоотверженности, кучу денег перевели ленинградцы в фонд обороны. Скажешь про тыл, так в тылу фашиков не было, хотя тоже было далеко не айс.
вот это не корректно. речь не обо мне лично.
вот Вам жизнь в другом городе:
скрытый текст
«Жизнь детей в оккупации
Детям, вместе со взрослыми, приходилось терпеть все горести немецкой оккупации. Немногие тогда, в сентябре, знали, что их ждет. Э.С. Лапшина: «О том, как ведут себя немцы на захваченной территории, я читала в газетах еще в начале войны. Честно скажу, восприятие было двойственным – и верилось, и не верилось. Но когда немцы в сентябре вошли в наш окоп, все мои сомнения были повергнуты…».
Фашисты воплотили в жизнь самые страшные людские кошмары, и, судя по воспоминаниям детей военного Сталинграда, даже получали от этого удовольствие. «Вместе с появлением немецких танков начались кровавые расправы. Под мелодии губных гармошек, под маркой борьбы с партизанами немцы вешали людей. Почти на каждом сохранившемся столбу висели мужчина или женщина. Врываясь в подвалы, погреба, щели, фашисты грабили, насиловали. Пьяные оргии продолжались несколько дней. Каждый такой день мог стать для любого из нас последним»,- А. А. Ягодин.
Говоря о негуманном отношении немцев к советским людям, нельзя не вспомнить признания генерал-майора Леннинга: «Город Сталинград официально предназначен открытому грабежу из-за его удивительного сопротивления». Из показаний майора Шпайтелья: «Немецкие войска в городе Сталинграде проявили грабеж и насилия над советским населением, забирали у местных жителей теплые вещи, хлеб и продукты, изымали столы, стулья, посуду, ценности», а также по воспоминаниям самого населения, становится понятно, что в Сталинграде размеры производимых немцами грабежей превзошли все, что имело место в других(подобных) оккупированных ими городах Советского Союза.
И, конечно же, это не могло обойти стороной детей. Ведь отбирали их хлеб, их вещи, их надежду на выживание.
Таким образом, итак не получавшие продовольствия люди лишались последнего. И.Д. Чепрасов: «Особенно мучил голод. Жили тем, что за несколько выходов на элеватор удавалось мне принести немного полугорелого зерна. Зная, что его могут у нас отнять немцы, зарыли его перед окном, под кустом дикой розы. Расходовали свой запас мы сверхэкономно, лишь бы не умереть с голода. Но и этой еды нас фашисты иногда лишали. Бывало, заходят, и заставляют мать вынуть чугунок из печи. Затем требуют, чтобы она чуть-чуть на их глазах попробовала: видно боялись, чтобы не отравили…».
Помимо горелого зерна, «питались» в основном шкурами лошадей, кожаными ремнями, порой даже копытами, найденными в дорожной грязи. «С едой было плохо. Иногда взрослые находили раненых лошадей. Конину варили очень долго, и она была все же нашим спасением…»,- Л. И. Ким. П.Т.Донцов: « …Но хлеба у нас не было. Доходило до того, что еда состояла из подсоленной воды, да луковицы на двоих. Из отходов горчицы делали оладьи, предварительно вымочив их в течение суток. Во всей комнате стоял устойчивый запах, и слезились глаза…».
Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/mirnie-jiteli-v-sta...y-bitve/2187545
Детям, вместе со взрослыми, приходилось терпеть все горести немецкой оккупации. Немногие тогда, в сентябре, знали, что их ждет. Э.С. Лапшина: «О том, как ведут себя немцы на захваченной территории, я читала в газетах еще в начале войны. Честно скажу, восприятие было двойственным – и верилось, и не верилось. Но когда немцы в сентябре вошли в наш окоп, все мои сомнения были повергнуты…».
Фашисты воплотили в жизнь самые страшные людские кошмары, и, судя по воспоминаниям детей военного Сталинграда, даже получали от этого удовольствие. «Вместе с появлением немецких танков начались кровавые расправы. Под мелодии губных гармошек, под маркой борьбы с партизанами немцы вешали людей. Почти на каждом сохранившемся столбу висели мужчина или женщина. Врываясь в подвалы, погреба, щели, фашисты грабили, насиловали. Пьяные оргии продолжались несколько дней. Каждый такой день мог стать для любого из нас последним»,- А. А. Ягодин.
Говоря о негуманном отношении немцев к советским людям, нельзя не вспомнить признания генерал-майора Леннинга: «Город Сталинград официально предназначен открытому грабежу из-за его удивительного сопротивления». Из показаний майора Шпайтелья: «Немецкие войска в городе Сталинграде проявили грабеж и насилия над советским населением, забирали у местных жителей теплые вещи, хлеб и продукты, изымали столы, стулья, посуду, ценности», а также по воспоминаниям самого населения, становится понятно, что в Сталинграде размеры производимых немцами грабежей превзошли все, что имело место в других(подобных) оккупированных ими городах Советского Союза.
И, конечно же, это не могло обойти стороной детей. Ведь отбирали их хлеб, их вещи, их надежду на выживание.
Таким образом, итак не получавшие продовольствия люди лишались последнего. И.Д. Чепрасов: «Особенно мучил голод. Жили тем, что за несколько выходов на элеватор удавалось мне принести немного полугорелого зерна. Зная, что его могут у нас отнять немцы, зарыли его перед окном, под кустом дикой розы. Расходовали свой запас мы сверхэкономно, лишь бы не умереть с голода. Но и этой еды нас фашисты иногда лишали. Бывало, заходят, и заставляют мать вынуть чугунок из печи. Затем требуют, чтобы она чуть-чуть на их глазах попробовала: видно боялись, чтобы не отравили…».
Помимо горелого зерна, «питались» в основном шкурами лошадей, кожаными ремнями, порой даже копытами, найденными в дорожной грязи. «С едой было плохо. Иногда взрослые находили раненых лошадей. Конину варили очень долго, и она была все же нашим спасением…»,- Л. И. Ким. П.Т.Донцов: « …Но хлеба у нас не было. Доходило до того, что еда состояла из подсоленной воды, да луковицы на двоих. Из отходов горчицы делали оладьи, предварительно вымочив их в течение суток. Во всей комнате стоял устойчивый запах, и слезились глаза…».
Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/mirnie-jiteli-v-sta...y-bitve/2187545
https://yablor.ru/blogs/mirnie-jiteli-v-sta...y-bitve/2187545
им тоже не сладко приходилось.
Cityman
Акула пера
1/28/2019, 2:01:29 AM
Погодите, это ж ваши слова: "а я считаю, что жертвы"?
В Волгограде парад в честь освобождения проводился, статью же дали в подтверждение.
В Волгограде парад в честь освобождения проводился, статью же дали в подтверждение.
Мавзон
Акула пера
1/28/2019, 2:03:15 AM
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:41)
Детей то за что?
...Будущее поколение защитников России, не бегающее от призыва, и движению этому уже 29 лет. Странно, что ты о них не слышал.
Детей то за что?
Cityman
Акула пера
1/28/2019, 2:07:12 AM
(Мавзон @ 28-01-2019 - 01:03)
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:41)
что опять не так? Я ж написал будущее поколение или потроллить решил, а, Леш? так не выйдет, ты ж сам поди в детстве в Зарницу играл, да и в ДОСААФе поди перед армейкой учился, если служил конечно
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:41)
...Будущее поколение защитников России, не бегающее от призыва, и движению этому уже 29 лет. Странно, что ты о них не слышал.
Детей то за что?
что опять не так? Я ж написал будущее поколение или потроллить решил, а, Леш? так не выйдет, ты ж сам поди в детстве в Зарницу играл, да и в ДОСААФе поди перед армейкой учился, если служил конечно
lozdok
Акула пера
1/28/2019, 2:08:12 AM
(Июлькa @ 27-01-2019 - 23:53)
Вы передергиваете. хочется или не хочется, это не те категории, в данном случае.
и вообще, создается такое впечатление, что если признать их жертвами, то государство им что то будет должно, а это не выгодно, из года в год.
а если признать героями, то достаточно парада и салюта в их честь. затрат гораздо меньше для государства.
вот Германия дает сейчас деньги, как жертвам или как героям? наши власти доплачивают, как жертвам или как героям?
Если есть такие, кому признать неопровержимый факт массового героизма, да и не только героизма, еще и самоотверженности, и самопожертвования жителей блокадного Ленинграда не хочется, я не научу мыслить иначе. Мнение у каждого свое, иначе и быть не может.
Вы передергиваете. хочется или не хочется, это не те категории, в данном случае.
и вообще, создается такое впечатление, что если признать их жертвами, то государство им что то будет должно, а это не выгодно, из года в год.
а если признать героями, то достаточно парада и салюта в их честь. затрат гораздо меньше для государства.
вот Германия дает сейчас деньги, как жертвам или как героям? наши власти доплачивают, как жертвам или как героям?
lozdok
Акула пера
1/28/2019, 2:11:19 AM
(Cityman @ 28-01-2019 - 00:01)
именно, а что не так?
Погодите, это ж ваши слова: "а я считаю, что жертвы"?
В Волгограде парад в честь освобождения проводился, статью же дали в подтверждение.
именно, а что не так?
Безумный Иван
Акула пера
1/28/2019, 2:25:31 AM
(lozdok @ 27-01-2019 - 23:00)
(Июлькa @ 27-01-2019 - 22:44)
Праздник проводит город за средства городского бюджета. Парад войск ленинградского гарнизона проводится по согласованию властей города с командующим гарнизоном. Для этого парада денег не нужно. Отдается приказ подразделениям построиться в точке А в парадной форме с оружием и пройти торжественным маршем до точки Б. Все. Вы не в курсе что даже в маленьких городках где стоят гарнизоны и где власти города тесно сотрудничают с командующим, такие парады проводятся часто по случаю многих праздников.
(Июлькa @ 27-01-2019 - 22:44)
Люди в других городах ничем не хуже! Они тоже терпели ужасы войны, голодали, теряли дома, близких и любимых. Но сегодня день снятия блокады, поэтому и пишут именно о них.
сегодня, да, день снятия блокады.
но почему тогда в другие дни, жителей других городов не считают героями и не проводят парады?
Вы же сами пишите, что и они терпели и нуждались.
Праздник проводит город за средства городского бюджета. Парад войск ленинградского гарнизона проводится по согласованию властей города с командующим гарнизоном. Для этого парада денег не нужно. Отдается приказ подразделениям построиться в точке А в парадной форме с оружием и пройти торжественным маршем до точки Б. Все. Вы не в курсе что даже в маленьких городках где стоят гарнизоны и где власти города тесно сотрудничают с командующим, такие парады проводятся часто по случаю многих праздников.
Lileo
Акула пера
1/28/2019, 2:30:04 AM
(King Candy @ 27-01-2019 - 23:36)
в Сталинские людоедские времена этих научных сотрудников расстреляли бы на месте - возьми они хоть одно зернышко из зернохранилища, или зажарь хоть одну мартышку
Хрень собачья.
Они спокойно могли бы списать потери на мышей и крыс (которые действительно очень досаждали) и на бомбардировки, тем более, что некоторые животные погибали просто от страха.
в Сталинские людоедские времена этих научных сотрудников расстреляли бы на месте - возьми они хоть одно зернышко из зернохранилища, или зажарь хоть одну мартышку
Хрень собачья.
Они спокойно могли бы списать потери на мышей и крыс (которые действительно очень досаждали) и на бомбардировки, тем более, что некоторые животные погибали просто от страха.
lozdok
Акула пера
1/28/2019, 2:52:33 AM
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 00:25)
если по поводу праздников и бесплатно, нехай маршируют. мы с этим определились. раз больше нечем заняться.
но парад не главное. главное, определение жителей блокадного Ленинграда.
вот мало о ком так вспоминают, как о жителях Ленинграда. но я привел ссылку жизни в Сталинграде, а там не легче было.
как по мне, так везде простой народ, это жертвы. но только в Ленинграде жителей называют героями.
еще раз повторяю, это цинизм.
Праздник проводит город за средства городского бюджета. Парад войск ленинградского гарнизона проводится по согласованию властей города с командующим гарнизоном. Для этого парада денег не нужно. Отдается приказ подразделениям построиться в точке А в парадной форме с оружием и пройти торжественным маршем до точки Б. Все. Вы не в курсе что даже в маленьких городках где стоят гарнизоны и где власти города тесно сотрудничают с командующим, такие парады проводятся часто по случаю многих праздников.
если по поводу праздников и бесплатно, нехай маршируют. мы с этим определились. раз больше нечем заняться.
но парад не главное. главное, определение жителей блокадного Ленинграда.
вот мало о ком так вспоминают, как о жителях Ленинграда. но я привел ссылку жизни в Сталинграде, а там не легче было.
как по мне, так везде простой народ, это жертвы. но только в Ленинграде жителей называют героями.
еще раз повторяю, это цинизм.
Безумный Иван
Акула пера
1/28/2019, 3:36:48 AM
(lozdok @ 28-01-2019 - 00:52)
Героями считают всех и жителей Ленинграда и Сталинграда. А если юридически, жители Ленинграда не приравнены по статусу к Героям. Они как пережившие вынужденно страшный голод имеют свои льготы.Вы считаете эти льготы лишние?
вот мало о ком так вспоминают, как о жителях Ленинграда. но я привел ссылку жизни в Сталинграде, а там не легче было.
как по мне, так везде простой народ, это жертвы. но только в Ленинграде жителей называют героями.
еще раз повторяю, это цинизм.
Героями считают всех и жителей Ленинграда и Сталинграда. А если юридически, жители Ленинграда не приравнены по статусу к Героям. Они как пережившие вынужденно страшный голод имеют свои льготы.Вы считаете эти льготы лишние?
King Candy
Акула пера
1/28/2019, 3:47:15 AM
(Мавзон @ 28-01-2019 - 00:35)
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:31)
сегодня праздник у ребят, ликует пионерия ..... (С)
(Cityman @ 27-01-2019 - 23:31)
...По ней строем прошли... давшие свою клятву юнармейцы; проехала военная техника.
А это еще кто, в чем и кому поклявшиеся?
сегодня праздник у ребят, ликует пионерия ..... (С)
King Candy
Акула пера
1/28/2019, 3:49:42 AM
(Lileo @ 28-01-2019 - 01:30)
(King Candy @ 27-01-2019 - 23:36)
могли бы.. но СВОИ бы донесли обязательно...
ну и все-таки не только страхом люди мотивировались... Это же ИХ РУКАМИ созданные сорта пшеницы и других растений - они бы ради одного обеда уничтожили плод всей своей жизни, многолетних трудов ?
(King Candy @ 27-01-2019 - 23:36)
в Сталинские людоедские времена этих научных сотрудников расстреляли бы на месте - возьми они хоть одно зернышко из зернохранилища, или зажарь хоть одну мартышку
Хрень собачья.
Они спокойно могли бы списать потери на мышей и крыс (которые действительно очень досаждали) и на бомбардировки, тем более, что некоторые животные погибали просто от страха.
могли бы.. но СВОИ бы донесли обязательно...
ну и все-таки не только страхом люди мотивировались... Это же ИХ РУКАМИ созданные сорта пшеницы и других растений - они бы ради одного обеда уничтожили плод всей своей жизни, многолетних трудов ?