Германия против праздника
Мавзон
Акула пера
1/28/2019, 10:45:15 PM
(Victor665 @ 28-01-2019 - 15:28)
Значит понятие "блокады" очень странное. Подразумевающее полностью закрытую территорию, а на самом деле было налажено военное снабжение и производство. Как так?
Почему такое большое количество умерших жителей?
...
Не хотите прокомментировать причины, как такое возможно когда одновременно нет поставок еды но есть работа военных заводов?! В сознании многих действует стереотип - враг осадил город и защитники на стенах героически отбиваются. А ведь тут не так было - посмотрите - с севера линия фронта проходила в Лемболово - это 50 (!) километров до Ленинграда. Огромная ведь территория.
Значит понятие "блокады" очень странное. Подразумевающее полностью закрытую территорию, а на самом деле было налажено военное снабжение и производство. Как так?
Почему такое большое количество умерших жителей?
...
Не хотите прокомментировать причины, как такое возможно когда одновременно нет поставок еды но есть работа военных заводов?! В сознании многих действует стереотип - враг осадил город и защитники на стенах героически отбиваются. А ведь тут не так было - посмотрите - с севера линия фронта проходила в Лемболово - это 50 (!) километров до Ленинграда. Огромная ведь территория.
muse 55
Грандмастер
1/28/2019, 11:00:53 PM
(Victor665 @ 28-01-2019 - 11:43)
Неправда, граждан эвакуировали в течение всей блокады...
ради работающего танкового завода" Еще раз неправда , танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом...
А уничтожить Систему которая способна "сохранять город в блокаде с непрерывно умирающим населением без эвакуации граждан
Неправда, граждан эвакуировали в течение всей блокады...
ради работающего танкового завода" Еще раз неправда , танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом...
Мавзон
Акула пера
1/28/2019, 11:15:35 PM
(muse 55 @ 28-01-2019 - 21:00)
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?
https://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/
...танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом...
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?
https://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/
lozdok
Акула пера
1/28/2019, 11:56:32 PM
(Мавзон @ 28-01-2019 - 21:15)
(muse 55 @ 28-01-2019 - 21:00)
один момент в статье мне напомнил рассказ моей бабушки. она на фабрике работала им. Бабаева
там тоже одна дама проносила конфеты в прическе. один раз наклонилась на проходной при досмотре и кирдык. прическа распалась и конфеты вылетели. тоже нельзя было выносить, а там хоть ужрись.
(muse 55 @ 28-01-2019 - 21:00)
...танки на Кировском заводе не производились с октября 1941 г. Завод занимался только их ремонтом...
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?https://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/
один момент в статье мне напомнил рассказ моей бабушки. она на фабрике работала им. Бабаева
там тоже одна дама проносила конфеты в прическе. один раз наклонилась на проходной при досмотре и кирдык. прическа распалась и конфеты вылетели. тоже нельзя было выносить, а там хоть ужрись.
Мавзон
Акула пера
1/29/2019, 12:05:00 AM
(lozdok @ 28-01-2019 - 21:56)
а мой дед как то высказался, что те, кто атаки ходил - все в земле лежат. Уцелели другие. Сам он не претендовал, несмотря на ордена - воевал в гаубичной артиллерии.
... мне напомнил рассказ моей бабушки...
а мой дед как то высказался, что те, кто атаки ходил - все в земле лежат. Уцелели другие. Сам он не претендовал, несмотря на ордена - воевал в гаубичной артиллерии.
VIP
Июлькa
Акула пера
1/29/2019, 12:31:02 AM
(Мавзон @ 28-01-2019 - 21:15)
Спорить и доказывать не имею никакого права, доступа к этим архивам у меня нет, сама ничего сказать не могу, но в сети есть и другие любопытные материалы. https://fluffyduck2.livejournal.com/933016.html
Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять.
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?https://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...B2%D0%BE%D0%B2/
Спорить и доказывать не имею никакого права, доступа к этим архивам у меня нет, сама ничего сказать не могу, но в сети есть и другие любопытные материалы. https://fluffyduck2.livejournal.com/933016.html
Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять.
Мавзон
Акула пера
1/29/2019, 12:46:12 AM
(Июлькa @ 28-01-2019 - 22:31)
Фабрика то работала, доверяй этому или нет. И не только она. И тов. Жданов сотоварищи от дистрофии не страдал.
Сейчас столько противоречивой информации, что просто не знаешь кому вообще можно доверять.
Фабрика то работала, доверяй этому или нет. И не только она. И тов. Жданов сотоварищи от дистрофии не страдал.
Молодой Вулкан
Удален 1/29/2019, 1:18:49 AM
(lozdok @ 26-01-2019 - 14:58)
Я думаю, что эта информация фейк.
Вот ссылка на оригинальную статью на сайте немецкой газеты.
https://www.sueddeutsche.de/politik/sankt-p...rosen-1.4304721
Я загнал спорное место в Гугл Транслейт и увидел довольно описательную статью про празднование в Спб 75 лет снятия блокады, без особых оценок.
Единственное место, отдаленно напоминающее спорное, это:
Daran, dass dem nun mit einer Militärparade gedacht wird, gab es viel Kritik in der Stadt. In einer Umfrage von Fontanka, einer Online-Nachrichtenseite aus Sankt Petersburg, hielten die Hälfte der 3000 Umfrage-Teilnehmer die Parade für nicht angemessen. In einem offenen Brief wandten sich im November zudem Bürger an die Verantwortlichen in der Stadt und forderten, diesen "empörenden Karneval" zu stoppen. Es ging ihnen dabei nicht allein um den Militäraufzug. Sie kritisierten unter anderem auch, dass es noch keine offiziellen Opferzahlen, keine vollständigen Namenslisten gebe. Fast 5000 Menschen unterschrieben den Brief.
Google translate:
В городе много критики по поводу того, что это сейчас считается военным парадом. В опросе, проведенном интернет-сайтом новостей из Санкт-Петербурга «Фонтанка», половина из 3000 участников опроса сочла парад неуместным. В открытом письме в ноябре граждане также обратились к руководителям города и потребовали прекратить этот «отвратительный карнавал». Они были не только о военном лифте. Они критиковали, среди прочего, что нет официальных данных о жертвах, нет полных списков имен. Почти 5000 человек подписали письмо.
Извините, но я тут в упор не вижу ни критики героизации, ни слов про геноцид.
Может, кто лучше знает немецкий, меня поправят, но в первом приближении это явное приписывание немецкой журналистке слов, которые она не писала и вообще фейк.
В Германии осудили парад к снятию блокады Ленинградаhttps://www.gazeta.ru/army/2019/01/26/12144..._medium=desktop
Немецкая журналистка Зильке Бигальке в статье для издания Süddeutsche Zeitung раскритиковала героизацию блокадников Ленинграда, указав, что это был, прежде всего, геноцид народа, передает ФАН.
кто что думает по этому поводу?
Я думаю, что эта информация фейк.
Вот ссылка на оригинальную статью на сайте немецкой газеты.
https://www.sueddeutsche.de/politik/sankt-p...rosen-1.4304721
Я загнал спорное место в Гугл Транслейт и увидел довольно описательную статью про празднование в Спб 75 лет снятия блокады, без особых оценок.
Единственное место, отдаленно напоминающее спорное, это:
Daran, dass dem nun mit einer Militärparade gedacht wird, gab es viel Kritik in der Stadt. In einer Umfrage von Fontanka, einer Online-Nachrichtenseite aus Sankt Petersburg, hielten die Hälfte der 3000 Umfrage-Teilnehmer die Parade für nicht angemessen. In einem offenen Brief wandten sich im November zudem Bürger an die Verantwortlichen in der Stadt und forderten, diesen "empörenden Karneval" zu stoppen. Es ging ihnen dabei nicht allein um den Militäraufzug. Sie kritisierten unter anderem auch, dass es noch keine offiziellen Opferzahlen, keine vollständigen Namenslisten gebe. Fast 5000 Menschen unterschrieben den Brief.
Google translate:
В городе много критики по поводу того, что это сейчас считается военным парадом. В опросе, проведенном интернет-сайтом новостей из Санкт-Петербурга «Фонтанка», половина из 3000 участников опроса сочла парад неуместным. В открытом письме в ноябре граждане также обратились к руководителям города и потребовали прекратить этот «отвратительный карнавал». Они были не только о военном лифте. Они критиковали, среди прочего, что нет официальных данных о жертвах, нет полных списков имен. Почти 5000 человек подписали письмо.
Извините, но я тут в упор не вижу ни критики героизации, ни слов про геноцид.
Может, кто лучше знает немецкий, меня поправят, но в первом приближении это явное приписывание немецкой журналистке слов, которые она не писала и вообще фейк.
Jguana
Мастер
1/29/2019, 2:58:55 PM
(Мавзон @ 28-01-2019 - 22:05)
Мои прадеды погибли: один под Москвой в 41-м, второй в Сталинграде 42-м. А ещё два прадеда партизанили в лесах Белоруссии до 44-го и погибли уже после того как их отряды влились в ряды РККА.
а мой дед как то высказался, что те, кто атаки ходил - все в земле лежат. Уцелели другие. Сам он не претендовал, несмотря на ордена - воевал в гаубичной артиллерии.
Мои прадеды погибли: один под Москвой в 41-м, второй в Сталинграде 42-м. А ещё два прадеда партизанили в лесах Белоруссии до 44-го и погибли уже после того как их отряды влились в ряды РККА.
Jguana
Мастер
1/29/2019, 3:01:40 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2019 - 23:18)
Что и требовалось доказать. Ох уж мне эти пропагандисты!
Я думаю, что эта информация фейк.
Вот ссылка на оригинальную статью на сайте немецкой газеты. https://www.sueddeutsche.de/politik/sankt-p...rosen-1.4304721
Я загнал спорное место в Гугл Транслейт и увидел довольно описательную статью про празднование в Спб 75 лет снятия блокады, без особых оценок.
Что и требовалось доказать. Ох уж мне эти пропагандисты!
Lileo
Акула пера
1/29/2019, 5:23:30 PM
(Мавзон @ 28-01-2019 - 22:15)
Для детей, например.
Судя по дневникам, на детские карточки периодически выдавали сладости и аскорбиновую кислоту.
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?
Для детей, например.
Судя по дневникам, на детские карточки периодически выдавали сладости и аскорбиновую кислоту.
lozdok
Акула пера
1/29/2019, 8:34:27 PM
(Jguana @ 29-01-2019 - 13:01)
(Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2019 - 23:18)
если доказано, доказательства в студию. всем хочется знать наверняка, а не через Гугл Транслейт, который переводит так, как я, до изучения немецкого языка.
сейчас уже все забыл, а Вы, я так понимаю, хорошо знаете немецкий?
тогда дословный перевод представьте.
(Uno Bono Rogazzo @ 28-01-2019 - 23:18)
Я думаю, что эта информация фейк.
Вот ссылка на оригинальную статью на сайте немецкой газеты. https://www.sueddeutsche.de/politik/sankt-p...rosen-1.4304721
Я загнал спорное место в Гугл Транслейт и увидел довольно описательную статью про празднование в Спб 75 лет снятия блокады, без особых оценок.
Что и требовалось доказать. Ох уж мне эти пропагандисты!
если доказано, доказательства в студию. всем хочется знать наверняка, а не через Гугл Транслейт, который переводит так, как я, до изучения немецкого языка.
сейчас уже все забыл, а Вы, я так понимаю, хорошо знаете немецкий?
тогда дословный перевод представьте.
Мавзон
Акула пера
1/29/2019, 10:18:58 PM
(Lileo @ 29-01-2019 - 15:23)
(Мавзон @ 28-01-2019 - 22:15)
А зачем же детей оставлять в блокадном городе?
https://newizv.ru/news/society/27-01-2019/n...Fzen.yandex.com
(Мавзон @ 28-01-2019 - 22:15)
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?
Для детей, например.
Судя по дневникам, на детские карточки периодически выдавали сладости и аскорбиновую кислоту.
А зачем же детей оставлять в блокадном городе?
https://newizv.ru/news/society/27-01-2019/n...Fzen.yandex.com
muse 55
Грандмастер
1/29/2019, 10:46:23 PM
(Мавзон @ 29-01-2019 - 19:18)
(Lileo @ 29-01-2019 - 15:23)
(Мавзон @ 28-01-2019 - 22:15)
Так эвакуировали кого смогли. Не всякий родитель отправит дитя в эвакуацию, сам оставаясь в городе... У моих родственников двое малышей всю блокаду прожили в городе и выжили...
(Lileo @ 29-01-2019 - 15:23)
(Мавзон @ 28-01-2019 - 22:15)
А что и для кого производилось, например, на Фабрике им. Крупской?
Для детей, например.
Судя по дневникам, на детские карточки периодически выдавали сладости и аскорбиновую кислоту.
А зачем же детей оставлять в блокадном городе?
https://newizv.ru/news/society/27-01-2019/n...Fzen.yandex.com
Так эвакуировали кого смогли. Не всякий родитель отправит дитя в эвакуацию, сам оставаясь в городе... У моих родственников двое малышей всю блокаду прожили в городе и выжили...
Мавзон
Акула пера
1/29/2019, 11:13:20 PM
(muse 55 @ 29-01-2019 - 20:46)
(Мавзон @ 29-01-2019 - 19:18)
(Lileo @ 29-01-2019 - 15:23)
Огромное количество боевой техники вывезли, в т.ч. под Москву, остались, понятно, военные, рабочие, врачи - а детей и иждивенцев оставили голодать и умирать? Зачем?
(Мавзон @ 29-01-2019 - 19:18)
(Lileo @ 29-01-2019 - 15:23)
Для детей, например.
Судя по дневникам, на детские карточки периодически выдавали сладости и аскорбиновую кислоту.
А зачем же детей оставлять в блокадном городе?
https://newizv.ru/news/society/27-01-2019/n...Fzen.yandex.com
Так эвакуировали кого смогли. Не всякий родитель отправит дитя в эвакуацию, сам оставаясь в городе... У моих родственников двое малышей всю блокаду прожили в городе и выжили...
Огромное количество боевой техники вывезли, в т.ч. под Москву, остались, понятно, военные, рабочие, врачи - а детей и иждивенцев оставили голодать и умирать? Зачем?
avp
Акула пера
1/29/2019, 11:36:25 PM
(Мавзон @ 29-01-2019 - 21:13)
(muse 55 @ 29-01-2019 - 20:46)
(Мавзон @ 29-01-2019 - 19:18)
Потому что хотели их всех убить, и поэтому Сталин хуже Гитлера. Я правильно рассуждаю?
(muse 55 @ 29-01-2019 - 20:46)
(Мавзон @ 29-01-2019 - 19:18)
А зачем же детей оставлять в блокадном городе?
https://newizv.ru/news/society/27-01-2019/n...Fzen.yandex.com
Так эвакуировали кого смогли. Не всякий родитель отправит дитя в эвакуацию, сам оставаясь в городе... У моих родственников двое малышей всю блокаду прожили в городе и выжили...
Огромное количество боевой техники вывезли, в т.ч. под Москву, остались, понятно, военные, рабочие, врачи - а детей и иждивенцев оставили голодать и умирать? Зачем?
Потому что хотели их всех убить, и поэтому Сталин хуже Гитлера. Я правильно рассуждаю?
muse 55
Грандмастер
1/29/2019, 11:36:54 PM
(Мавзон @ 29-01-2019 - 20:13)
В разгар боев за Москву дорога Жизни еще не функционировала , а водный путь УЖЕ не функционировал ...
остались, понятно, военные, рабочие, врачи рабочих тоже эвакуировали вместе с заводами. Например с Кировским.
а детей и иждивенцев оставили голодать и умирать? Зачем? Не было возможностей сразу всех отправить. Вот Таня Савичева вместе со своим детдомом вывезена уже весной 1942 г.
На момент прорыва блокады в городе оставалось всего 600 тысяч. Если умерли около миллиона , то получается , что эвакуировано около миллиона человек.
П.С. В первых рядах были эвакуированы евреи...
Огромное количество боевой техники вывезли, в т.ч. под Москву,
В разгар боев за Москву дорога Жизни еще не функционировала , а водный путь УЖЕ не функционировал ...
остались, понятно, военные, рабочие, врачи рабочих тоже эвакуировали вместе с заводами. Например с Кировским.
а детей и иждивенцев оставили голодать и умирать? Зачем? Не было возможностей сразу всех отправить. Вот Таня Савичева вместе со своим детдомом вывезена уже весной 1942 г.
На момент прорыва блокады в городе оставалось всего 600 тысяч. Если умерли около миллиона , то получается , что эвакуировано около миллиона человек.
П.С. В первых рядах были эвакуированы евреи...
Мавзон
Акула пера
1/30/2019, 12:03:11 AM
(muse 55 @ 29-01-2019 - 21:36)
...рабочих тоже эвакуировали вместе с заводами. Например с Кировским. так работал Кировский. И не так проста история, как её сочиняют.
https://allpravda.info/v-blokade-zavody-len...tali-47250.html
...рабочих тоже эвакуировали вместе с заводами. Например с Кировским. так работал Кировский. И не так проста история, как её сочиняют.
https://allpravda.info/v-blokade-zavody-len...tali-47250.html
muse 55
Грандмастер
1/30/2019, 12:24:06 AM
(Мавзон @ 29-01-2019 - 21:03)
(muse 55 @ 29-01-2019 - 21:36)
Вы тащите сюда всю помойку , которую находите в сети? Одна фраза "И. Сталин не любил Ленинград. Не любил и не доверял ленинградской партийной организации, начиная со времён Г. Зиновьева. И. Сталин опасался С. Кирова, и, похоже, инициировал его убийство и уничтожение всей верхушки ленинградской партийной организации. И. Сталин хотел сдать город. Великий город, колыбель русской культуры." уже подразумевает полную бредовость вашей ссылки. Стыдно вам должно быть за это...
Ну зачем тащить в Ленинград детали для КВ , если эвакуированный в Челябинск Кировский производил полный цикл производства танка КВ в Челябинске?
(muse 55 @ 29-01-2019 - 21:36)
...рабочих тоже эвакуировали вместе с заводами. Например с Кировским.
так работал Кировский. И не так проста история, как её сочиняют.https://allpravda.info/v-blokade-zavody-len...tali-47250.html
Вы тащите сюда всю помойку , которую находите в сети? Одна фраза "И. Сталин не любил Ленинград. Не любил и не доверял ленинградской партийной организации, начиная со времён Г. Зиновьева. И. Сталин опасался С. Кирова, и, похоже, инициировал его убийство и уничтожение всей верхушки ленинградской партийной организации. И. Сталин хотел сдать город. Великий город, колыбель русской культуры." уже подразумевает полную бредовость вашей ссылки. Стыдно вам должно быть за это...
Ну зачем тащить в Ленинград детали для КВ , если эвакуированный в Челябинск Кировский производил полный цикл производства танка КВ в Челябинске?
King Candy
Акула пера
1/30/2019, 12:57:02 AM
(muse 55 @ 29-01-2019 - 23:24)
чтобы "изнутри" прорывать блокаду немцев
местное производство оружия, тем более такого как "тяжелые танки" - большое подспорье обороняющимся
Ну зачем тащить в Ленинград детали для КВ , если эвакуированный в Челябинск Кировский производил полный цикл производства танка КВ в Челябинске?
чтобы "изнутри" прорывать блокаду немцев
местное производство оружия, тем более такого как "тяжелые танки" - большое подспорье обороняющимся