Феномен Виктора Цоя

(Lileo @ 03-09-2018 - 17:37)
(dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16)
Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей.
Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме.
Не те и не о том. Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной.
Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет.
И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой.

Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой.
В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то.
Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен.

(Anenerbe @ 03-09-2018 - 12:00)
Да у Алисы есть хорошие песни. Но Цой все равно круче. Крутость определятся силой воздействия на массы обывателей. По этому показателю у Цоя нет равных. Спорить не стану. Феномен Цоя, есть однозначно, не феномен Кинчева или Шевчука, а именно феномен Виктора Цоя. Не зря так тему назвали.
Феномен ли, что весьма посредственные песни нравятся некоторым людям? Отнюдь. Бывало, что и ЛМ из всех окон гнусил. А уж АБП с "Арлекиной" - просто вне конкуренции. Если перечислить песни Цоя, которые иногда поют до сих пор - то их совсем немного - "Группа крови", "Звезда по имени Солнце", "Перемен", "Стук", "Кукушка", "Когда твоя девушка больна"... причем они монотонные и унылые. И, конечно, большинство предпочитает другую музыку и других исполнителей. Чаще я слышу, например, как поют песни "Воскресения" или "Машины времени".

(Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38)
... Кто такой Романов я даже не знаю.
Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя.

(dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23)
Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен.
Просто Цой мужчина и больше поет о внешнем.
А Земфира как женщина в своих песнях больше уделяет внимания себе и своему внутреннему состоянию.
По настрою песен, по-моему, вполне очевидно, что это состояние у них очень похожее.

(Мавзон @ 03-09-2018 - 19:42)
Если перечислить песни Цоя, которые иногда поют до сих пор - то их совсем немного - "Группа крови", "Звезда по имени Солнце", "Перемен", "Стук", "Кукушка", "Когда твоя девушка больна"...
Из этих обычно пою только "Группу крови".
У нас больше в приоритете больше другие песни: "Печаль", "Игра" (приятно на два голоса раскладывается), "Спокойная ночь", "Легенда", "Генерал", "Красно-желтые дни", "Сказка с несчастливым концом", "Закрой за мной дверь", "Музыка волн" и т.д.

(Мавзон @ 03-09-2018 - 22:49)
(Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38)
... Кто такой Романов я даже не знаю. Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя.
"Воскресенье" это конец 70-х, а Цой середина 80-х. В те времена "Наутилус" или "Альянс", или та же "Алиса" были популярнее в роке.

(Мавзон @ 03-09-2018 - 18:49)
(Anenerbe @ 03-09-2018 - 11:38)
... Кто такой Романов я даже не знаю. Ключевая фраза. Нравится Цой потому, что - увы - совсем не знаете музыку. Алексей Романов, автор большинства песен "Воскресения", таких, как "Ветерок", "Музыкант", "По дороге разочарований" и т.д., известен и исполняем уж точно не меньше Цоя.
Да знаю я "Воскресения", хорошая группа. Но для меня они что-то с стиле - пикника, крематория, и т.д.

(dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23)
(Lileo @ 03-09-2018 - 17:37)
(dedO'K @ 03-09-2018 - 12:16)
Лагутенко и Земфира ухитрились разбавить песни Цоя какую то похотливой декадентской болотной жижей.
Как и "Кукушка" от Гагариной- депрессивно-маниакальный психоз в тяжелой форме.
Не те и не о том. Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной.
Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет.
И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой.

Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой.В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то.
Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен.
Это называется "депрессивность"

Да - творчество Земфиры весьма депрессивно... Есть в ней какой то "надлом" - она и алкоголем очень злоупотребляла (не знаю как сейчас)

К тому же, по слухам она (была) любовница Ринаты Литвиновой


Так что там все очень сложно, в душЕ у девушки

(King Candy @ 04-09-2018 - 02:16)
(dedO'K @ 03-09-2018 - 18:23)
(Lileo @ 03-09-2018 - 17:37)
Не нужно сравнивать исполнение песен Цоя Земфирой с Лагутенко и тем более с Гагариной.
Она единственная, кто может его нормально исполнять. Не всегда нормально получается, но хотя бы может и в основном хочет.
И она очень уважительно к нему относится, хотя сама как минимум на две головы выше в музыкальном плане, чем Цой.

Думаю, тут дело еще и в том, что эти два музыканта очень похожи по психотипу. Земфира не просто использует его материал, она понимает, о чем пел Цой.В Земфире есть какая то ущербность, превращающая скорбь и иронию Виктора в тоску по несбыточному. Причём, чем несбыточней, тем лучше: больше и дольше отчаяния и уныния. Мазохизм какой то.
Цой, всё же, был ближе к реальности, более основателен. Это называется "депрессивность"

Да - творчество Земфиры весьма депрессивно... Есть в ней какой то "надлом"
У "Зёмы" лучшая, на моё ИМХО, постсоветская любовная лирика.






- она и алкоголем очень злоупотребляла (не знаю как сейчас)

К тому же, по слухам она (была) любовница Ринаты Литвиновой


Так что там все очень сложно, в душЕ у девушки
Это всё к чему? Не уподобляйтесь жёлтый прессе, King Candy

А чего тут "уподобляться" ?


У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя....


Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством

Мне кстати в свое время очень нравилась группа "Телевизор"


Прикольная такая питерская панк - группа - не очень продуктивная, но интересная, оригинальная

(King Candy @ 04-09-2018 - 02:28)
А чего тут "уподобляться" ?


У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя....


Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством
Дык личная жизнь т.н. "звёзд" это то, за счёт чего кормятся жёлтая пресса

Был такой телеведущий - Влад Листьев. В личной жизни очень несчастливый человек. Что ни как на нём в телевизоре не отражалось. Как не отражались личные перипетии на, скажем, Пугачёвой. Это называется профессионализм.

(Лузга @ 03-09-2018 - 23:38)
(King Candy @ 04-09-2018 - 02:28)
А чего тут "уподобляться" ?


У каждого есть личная жизнь... И она очень влияет на творчество, на настрой художника / музыканта, который доносится до зрителя....


Депрессивность, неустроенность в личной жизни отразится и депрессивным творчеством Дык личная жизнь т.н. "звёзд" это то, за счёт чего кормятся жёлтая пресса

Был такой телеведущий - Влад Листьев. В личной жизни очень несчастливый человек. Что ни как на нём в телевизоре не отражалось. Как не отражались личные перипетии на, скажем, Пугачёвой. Это называется профессионализм.
Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель

Где реализоваться его "внутреннему миру" ???



Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?

Была в 80-х клевая музыка в СССР

Много интересного происходило в жанре "Новая волна"... Там не было говнарства совершенно, упор был на музыку

















Да та же "Технология"..

(King Candy @ 04-09-2018 - 02:40)
Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель

Где реализоваться его "внутреннему миру" ???



Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?
А есть такой репортёр, продюсер, бизнесмен и руководитель - Доренко

У которого любая тема, про которую он что либо говорит, отражение его внутреннего мира.

Чувствуйте разницу?

(Лузга @ 03-09-2018 - 23:57)
(King Candy @ 04-09-2018 - 02:40)
Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель

Где реализоваться его "внутреннему миру" ???



Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ? А есть такой репортёр, продюсер, бизнесмен и руководитель - Доренко

У которого любая тема, про которую он что либо говорит, отражение его внутреннего мира.

Чувствуйте разницу?
Не... Что Доренко, что Киселев - это "информационные киллеры"... И Невзоров туда же...


Там без оплаты (в твердой валюте) не пукнут...

(King Candy @ 04-09-2018 - 02:48)
Да та же "Технология"..
..плохая пародия на Depeche Mode

(Лузга @ 04-09-2018 - 00:04)
(King Candy @ 04-09-2018 - 02:48)
Да та же "Технология"....плохая пародия на Depeche Mode
Почему "пародия" ?


Технология - отличная группа... Пели (в отличие от советской / российской эстрады) свои собственные, оригинальные песни

Никакого плагиата...


А так да - в стиле "синт - поп" и "нью - вейв" играли... Стиль предполагает определенное звучание...

Тогда (в конце 80-х) в моде была "новая волна"

Бессмысленно сравнивать Депеш Мод с советской самодеятельностью 80-г


Там - мощнейшая музыкальная мировая индустрия с огромными деньгами, ресурсами (студиями, концертными площадками) и выходом в каждый телевизор во всем Мире - а что в СССР ?



Репетиции и концерты в ДК, в подвалах, квартирники... Спасибо, хоть при Горбачеве гонять музыкантов перестали, запрещать песни и сроки им шить....

Ведь буквально все было запрещено, музыкантов терроризировало КГБ. Про "протестный рок" или панк не было и речи.............




Я считаю - подвиг что наши музыканты делали в советское / раннее пост-советское время... Из "спичек и желудей" творили





И кстати мне Депеш Мод никогда не нравился... Слишком "причесанная", "вылизанная" музыка...

Творчество советских групп и музыкантов было куда как искренней и "душевней" - хоть и технически совсем не безупречно...

(King Candy @ 03-09-2018 - 23:40)
Листьев был репортер... А также - продьюсер, бизнесмен, руководитель
Где реализоваться его "внутреннему миру" ???

Земфира - композитор, поэт... Чувствуете разницу ?
Имхо, ее внутренний мир прекрасен.