Если бы я стал Президентом РФ.. с
efv
Акула пера
4/5/2017, 6:04:04 PM
(Victor665 @ 05-04-2017 - 15:41)
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 14:42)
(Victor665 @ 05-04-2017 - 11:46)
А чего это по новым делам? Сначала со старыми разберитесь. По залоговым аукционам пройдитесь, проследите участие английских банков в этих схемах, предъявите им счет и так далее. Начните с дел 90-х.
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 14:42)
(Victor665 @ 05-04-2017 - 11:46)
2. У Хрюндель в целом нормальный план, но я бы добавил пункт номер ноль (еще до того как будет введено кризисное управление в гос корпорациях)- это выборность судей и прямой запрет вмешательства чиновников в работу судей.
Тут сложный вопрос.
Возможно, на первом этапе лучше иметь управляемый и зависимый суд просто для ускорения процесса взятия под контроль основных активов. То есть, применить против нынешней власти ее же оружие.
К сожалению, революция неизбежно идет вразрез с законом, на то она и революция.
неее, тут все просто ))
Смена власти в современном государстве развитом хотя бы до уровня России -это уже не революция. Ибо законы РФ в целом не противоречат Декларации прав человека, основаны на правах человека, и их надо улучшать (в первую очередь для верной трактовки в судах) а не полностью менять как в СССР.
И для построения нормального правового государства -нельзя допускать чтобы хоть одно решение нового суда было незаконным.
Больше того- после введения независимости суда, надо вашу отличную идею "аудита судебных решений" начинать как раз с новых решений судов.
Эти новые решения будут как раз по самым серьезным вопросам- ну прямо вот как вся эта тема )) из серии "как же обустроить Россию" )) это ну очень сложно, аж прямо в школе в средних классах учат ))
Так что новые решения новых судов надо узаконить максимально серьезно, со строжайшей ответственностью. На эту тему множество всяких публицистических статей и книг уже было, простейшая идея "бесплатного аудита" очень простая - официально объявить ПРЕМИЮ за найденные ошибки в работе судей по этим новым (ну помечтаем, тема такая...) серьезным спорам.
И куча юристов набежит с подробнейшими оценками судебных решений )) Вскроют эту помойку мгновенно! И строго по закону, не надо ничего нарушать даже в начале.
А чего это по новым делам? Сначала со старыми разберитесь. По залоговым аукционам пройдитесь, проследите участие английских банков в этих схемах, предъявите им счет и так далее. Начните с дел 90-х.
Валя2
Акула пера
4/5/2017, 6:06:33 PM
(yellowfox @ 05-04-2017 - 15:56)
(efv @ 05-04-2017 - 14:47)
Новый Президент который обсуждается в старт посте, и которого как бы "выберут"- не может даже пискнуть о возврате Крыма и уходе с Донбасса.
Это релаьность, тут Хрюндель не права.
В изначальном её посте не было сказано про какой референдум, если речь про украинский- тут я конечно с Хрюндель не согласен. Украина всё просрала, и мир в данный момент устроен с российским Крымом и про-российским Донбассом.
А в далеком будущем когда нормальный президент сделает нормальную Россию, это все будет не очень важно. К тому времени на Украине либо тоже все будет нормально и с ней не будет проблем, либо она будет помирать и с ней не будет проблем.
Однако санкции против российских гос корпораций всё это время никуда не денутся, и предложенный Хрюндель вариант введения кризисного управления в гос корпорациях, как раз поможет порешать эту проблемку.
Вплоть до полного уничтожения самого понятия "гос корпорация". Кроме естественных монополий (типа "труба", не не типа "продавец газа и нефти по трубе"!) все остальные гос предприятия не должны существовать.
(efv @ 05-04-2017 - 14:47)
А, и еще вопрос. Зачем референдум,если можно просто вернуть Крым Украине, признать ошибку. Это будет законно и вовсе не требует никаких референдумов.
если можно просто вернуть Крым Украине
А юго-восток Украины вернуть в Россию, исправив историческую ошибку.
Новый Президент который обсуждается в старт посте, и которого как бы "выберут"- не может даже пискнуть о возврате Крыма и уходе с Донбасса.
Это релаьность, тут Хрюндель не права.
В изначальном её посте не было сказано про какой референдум, если речь про украинский- тут я конечно с Хрюндель не согласен. Украина всё просрала, и мир в данный момент устроен с российским Крымом и про-российским Донбассом.
А в далеком будущем когда нормальный президент сделает нормальную Россию, это все будет не очень важно. К тому времени на Украине либо тоже все будет нормально и с ней не будет проблем, либо она будет помирать и с ней не будет проблем.
Однако санкции против российских гос корпораций всё это время никуда не денутся, и предложенный Хрюндель вариант введения кризисного управления в гос корпорациях, как раз поможет порешать эту проблемку.
Вплоть до полного уничтожения самого понятия "гос корпорация". Кроме естественных монополий (типа "труба", не не типа "продавец газа и нефти по трубе"!) все остальные гос предприятия не должны существовать.
Валя2
Акула пера
4/5/2017, 6:13:25 PM
(efv @ 05-04-2017 - 16:04)
дык это и будут новые дела )) Они же с гос корпорациями и построением независимых ветвей власти будут связаны, а значит основой будет прихватизация.
Все предприятия по которым были прямые указания правительства или закона, о запрете на приватизацию- будут возвращены государству. Акционеры тупо пойдут погулять лесом, ибо у них право собственности не возникло, а значит и права на компенсацию не имеется.
Получат по суду первоначальную стоимость акций в рублях, и всё на этом.
Думаете вывод о том, что такого президента сразу убьют, ни на чем не основан? Конечно это будет просто автоматически...
Поэтому в реальности все будет не так, никаких честных выборов и честных судов не будет. Будет тотальный крах, в лучшем случае как с распадом СССР... В обычном случае -с военными действиями по переделу собственности. В худшем случае -с применением ЯО по своей территории.
ЗЫ- бред про буржуйские банки не понял, исков никаких ни к кому не будет, будет просто расторжение незаконных прихватизационных сделок.
Как раз инвестиционный климат в дерьме, ниче не теряется ))
А чего это по новым делам? Сначала со старыми разберитесь. По залоговым аукционам пройдитесь, проследите участие английских банков в этих схемах, предъявите им счет и так далее. Начните с дел 90-х.
дык это и будут новые дела )) Они же с гос корпорациями и построением независимых ветвей власти будут связаны, а значит основой будет прихватизация.
Все предприятия по которым были прямые указания правительства или закона, о запрете на приватизацию- будут возвращены государству. Акционеры тупо пойдут погулять лесом, ибо у них право собственности не возникло, а значит и права на компенсацию не имеется.
Получат по суду первоначальную стоимость акций в рублях, и всё на этом.
Думаете вывод о том, что такого президента сразу убьют, ни на чем не основан? Конечно это будет просто автоматически...
Поэтому в реальности все будет не так, никаких честных выборов и честных судов не будет. Будет тотальный крах, в лучшем случае как с распадом СССР... В обычном случае -с военными действиями по переделу собственности. В худшем случае -с применением ЯО по своей территории.
ЗЫ- бред про буржуйские банки не понял, исков никаких ни к кому не будет, будет просто расторжение незаконных прихватизационных сделок.
Как раз инвестиционный климат в дерьме, ниче не теряется ))
efv
Акула пера
4/5/2017, 6:19:26 PM
(Victor665 @ 05-04-2017 - 16:06)
А кого это интересует в кругах сильных мира сего? Пока Крым российский и Донбасс пророссийский санкции все будут усиляться. Но даже не в этом дело. Трамп намекнул Путину что он Крым он может оставить себе, но санкции будут сниматься в обмен на демонтаж ядерного щита. Вы бы чего предпочли, лишиться Крыма или ядерного щита или отключение от мировой экономики и мировых технологий?
Украина всё просрала, и мир в данный момент устроен с российским Крымом и про-российским Донбассом.
А в далеком будущем когда нормальный президент сделает нормальную Россию, это все будет не очень важно. К тому времени на Украине либо тоже все будет нормально и с ней не будет проблем, либо она будет помирать и с ней не будет проблем.
Однако санкции против российских гос корпораций всё это время никуда не денутся, и предложенный Хрюндель вариант введения кризисного управления в гос корпорациях, как раз поможет порешать эту проблемку.
Вплоть до полного уничтожения самого понятия "гос корпорация". Кроме естественных монополий (типа "труба", не не типа "продавец газа и нефти по трубе"!) все остальные гос предприятия не должны существовать.
А кого это интересует в кругах сильных мира сего? Пока Крым российский и Донбасс пророссийский санкции все будут усиляться. Но даже не в этом дело. Трамп намекнул Путину что он Крым он может оставить себе, но санкции будут сниматься в обмен на демонтаж ядерного щита. Вы бы чего предпочли, лишиться Крыма или ядерного щита или отключение от мировой экономики и мировых технологий?
efv
Акула пера
4/5/2017, 6:50:45 PM
(Victor665 @ 05-04-2017 - 16:13)
стоп! Мы сейчас говорим не о госкорпорациях, а о частных империях, основанных на приватизации. Давайте начнем именно с них. С Семьи. Со структур, ведущих отсчет с 90-х. А уж потом примемся за нынешних. Ну или еще лучше параллельно.
Все предприятия по которым были прямые указания правительства или закона, о запрете на приватизацию- будут возвращены государству. Акционеры тупо пойдут погулять лесом, ибо у них право собственности не возникло, а значит и права на компенсацию не имеется.
Получат по суду первоначальную стоимость акций в рублях, и всё на этом. отлично! И много Вы найдете потом дураков вкладывать в нашу экономику после такого кидалова? А иностранным покупателям, получившим предприятия Вы тоже вернете кукиш? Я горячо поддерживаю Вашу идею.
Думаете вывод о том, что такого президента сразу убьют, ни на чем не основан? Конечно это будет просто автоматически... разумеется основан. Да за те миллиарды, которые получили от приватизации и откачки наших денег иностранцы они устроят не цветную а целую радужную революцию.
ЗЫ- бред про буржуйские банки не понял, исков никаких ни к кому не будет, будет просто расторжение незаконных прихватизационных сделок. почему бред?! Вот навскидку
https://www.svoboda.org/a/28381759.html
Это за 10-14 год. Но можете быть уверенны, эти схемы работают давно, с 90-х. Будем судиться с иностранными банками?
дык это и будут новые дела )) Они же с гос корпорациями и построением независимых ветвей власти будут связаны, а значит основой будет прихватизация.
стоп! Мы сейчас говорим не о госкорпорациях, а о частных империях, основанных на приватизации. Давайте начнем именно с них. С Семьи. Со структур, ведущих отсчет с 90-х. А уж потом примемся за нынешних. Ну или еще лучше параллельно.
Все предприятия по которым были прямые указания правительства или закона, о запрете на приватизацию- будут возвращены государству. Акционеры тупо пойдут погулять лесом, ибо у них право собственности не возникло, а значит и права на компенсацию не имеется.
Получат по суду первоначальную стоимость акций в рублях, и всё на этом. отлично! И много Вы найдете потом дураков вкладывать в нашу экономику после такого кидалова? А иностранным покупателям, получившим предприятия Вы тоже вернете кукиш? Я горячо поддерживаю Вашу идею.
Думаете вывод о том, что такого президента сразу убьют, ни на чем не основан? Конечно это будет просто автоматически... разумеется основан. Да за те миллиарды, которые получили от приватизации и откачки наших денег иностранцы они устроят не цветную а целую радужную революцию.
ЗЫ- бред про буржуйские банки не понял, исков никаких ни к кому не будет, будет просто расторжение незаконных прихватизационных сделок. почему бред?! Вот навскидку
https://www.svoboda.org/a/28381759.html
Это за 10-14 год. Но можете быть уверенны, эти схемы работают давно, с 90-х. Будем судиться с иностранными банками?
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/5/2017, 8:01:20 PM
(Victor665 @ 05-04-2017 - 16:06)
Что значит Украина "просрала"?
Это новый термин в международном праве, что ли?
Россия воспользовалась политическим кризисом, параличом власти на Украине и противозаконным путем отжала Крым.
Нехорошо, законность требуется восстановить в любом случае.
В изначальном её посте не было сказано про какой референдум, если речь про украинский- тут я конечно с Хрюндель не согласен. Украина всё просрала, и мир в данный момент устроен с российским Крымом и про-российским Донбассом.
Что значит Украина "просрала"?
Это новый термин в международном праве, что ли?
Россия воспользовалась политическим кризисом, параличом власти на Украине и противозаконным путем отжала Крым.
Нехорошо, законность требуется восстановить в любом случае.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/5/2017, 8:19:39 PM
(efv @ 05-04-2017 - 15:47)
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 13:30)
Как это? Предусматривает общенациональный референдум. У них предусмотрен референдум на такой случай? Но даже если так, то исход такого референдума предопределен - Крым в составе Украины, после чего будут вполне ожидаемые шаги - денонсация договора о ЧФ, демилитаризация, ввод иностранного контингента для предупреждения в последующем таких инцидентов.
Если народ Крыма после обретения независимости выразит желание присоединиться к России, то на это следует спросить согласия у народа России какое еще обретение независимости. Вхождение Крыма в РФ может тметь место только один раз, больше таких шансов никто предоставить не даст. Кстати, Вы специально поставили согласие граждан России как еще одно препятствие. Вы же надеетесь что тского согласия не будет.
Ваши шаги после того, как просрете Крым?
И этический вопрос - стоит ли тогда защищать русскоязычное население в других странах после такого фиаско? Ведь уже будет доказанна фуфловость лозунга "русские своих в беде не бросают"? Лозунг-то и так фуфловый, но после сдачт Крыма вообще не стоит заморачиваться такими мелочами.
Да и принимать желающих приехать в Россию видимо не стоит, потому что по словам Uno Bozo Rogazzo это лишние халявщики, не заплатившие ни рубля в пенсионный фонд.
А, и еще вопрос. Зачем референдум, если можно просто вернуть Крым Украине, признать ошибку. Это будет законно и вовсе не требует никаких референдумов. Вы исходите из представления о референдуме, как о некоей фуфельной процедуре, когда народу предварительно тщательно промываются мозги и в результате он голосует за определенное политическое решение.
А ведь в цивилизованном мире референдум - это нечто совсем иное.
Референдуму предшествует подробная общественная дискуссия, во время которой электорат получает всестороннюю информацию о вопросе референдума.
Получив информацию о том, что Крым - это традиционно дотационный регион с крайне плохо развитой инфраструктурой, требующий ежегодных многомиллионнных финансовых вливаний и многолетних работ по воплощению инфраструктурных проектов, далеко не факт, что народ Украины проголосует против независимости Крыма.
Кому нужен чемодан без ручки? Смысл в нем какой? Понтов ради?
Украинцы, имхо, гораздо менее привержены понтам, чем россияне.
Российский же электорат, отравленный имперскими амбициями, вполне может проголосовать за присоединение Крыма.
Так что далеко не все тут однозначно, если все делать по правилам.
И этический вопрос - стоит ли тогда защищать русскоязычное население в других странах после такого фиаско?
Ну, конечно же - НЕТ.
Как Германия защищает интересы этнических немцев в России или в Казахстане?
Просто и естественно - предлагает им вернуться на Родину.
Кто мешает поступить так же?
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 13:30)
Как это? Предусматривает общенациональный референдум. У них предусмотрен референдум на такой случай? Но даже если так, то исход такого референдума предопределен - Крым в составе Украины, после чего будут вполне ожидаемые шаги - денонсация договора о ЧФ, демилитаризация, ввод иностранного контингента для предупреждения в последующем таких инцидентов.
Если народ Крыма после обретения независимости выразит желание присоединиться к России, то на это следует спросить согласия у народа России какое еще обретение независимости. Вхождение Крыма в РФ может тметь место только один раз, больше таких шансов никто предоставить не даст. Кстати, Вы специально поставили согласие граждан России как еще одно препятствие. Вы же надеетесь что тского согласия не будет.
Ваши шаги после того, как просрете Крым?
И этический вопрос - стоит ли тогда защищать русскоязычное население в других странах после такого фиаско? Ведь уже будет доказанна фуфловость лозунга "русские своих в беде не бросают"? Лозунг-то и так фуфловый, но после сдачт Крыма вообще не стоит заморачиваться такими мелочами.
Да и принимать желающих приехать в Россию видимо не стоит, потому что по словам Uno Bozo Rogazzo это лишние халявщики, не заплатившие ни рубля в пенсионный фонд.
А, и еще вопрос. Зачем референдум, если можно просто вернуть Крым Украине, признать ошибку. Это будет законно и вовсе не требует никаких референдумов. Вы исходите из представления о референдуме, как о некоей фуфельной процедуре, когда народу предварительно тщательно промываются мозги и в результате он голосует за определенное политическое решение.
А ведь в цивилизованном мире референдум - это нечто совсем иное.
Референдуму предшествует подробная общественная дискуссия, во время которой электорат получает всестороннюю информацию о вопросе референдума.
Получив информацию о том, что Крым - это традиционно дотационный регион с крайне плохо развитой инфраструктурой, требующий ежегодных многомиллионнных финансовых вливаний и многолетних работ по воплощению инфраструктурных проектов, далеко не факт, что народ Украины проголосует против независимости Крыма.
Кому нужен чемодан без ручки? Смысл в нем какой? Понтов ради?
Украинцы, имхо, гораздо менее привержены понтам, чем россияне.
Российский же электорат, отравленный имперскими амбициями, вполне может проголосовать за присоединение Крыма.
Так что далеко не все тут однозначно, если все делать по правилам.
И этический вопрос - стоит ли тогда защищать русскоязычное население в других странах после такого фиаско?
Ну, конечно же - НЕТ.
Как Германия защищает интересы этнических немцев в России или в Казахстане?
Просто и естественно - предлагает им вернуться на Родину.
Кто мешает поступить так же?
Sinnerbi
Акула пера
4/5/2017, 8:48:45 PM
(Victor665 @ 05-04-2017 - 15:56)
Сработал Пиночет действительно хорошо. Вот только он при такой то своей власти практически ничем не ограниченной САМ ушел как только проиграл выборы. Это было ЕГО решение, т.к. по другому хрен бы кто смог его уйти. В истории России таких примеров чего то не наблюдается. У нас уж если сел, то конца либо своего(Брежнев), либо страны(Горбачев), либо того и другого(Николай II).
Именно так сделал например Пиночет. Молодец. Хорошая охрана, эскадроны смерти они же опричники, право расследования для этой специальной президентской службы в любом регионе и в любом суде РФ, и нет проблем.
Сработал Пиночет действительно хорошо. Вот только он при такой то своей власти практически ничем не ограниченной САМ ушел как только проиграл выборы. Это было ЕГО решение, т.к. по другому хрен бы кто смог его уйти. В истории России таких примеров чего то не наблюдается. У нас уж если сел, то конца либо своего(Брежнев), либо страны(Горбачев), либо того и другого(Николай II).
Sinnerbi
Акула пера
4/5/2017, 9:08:14 PM
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 18:19)
За обладание этим никчемным, традиционно дотационным регионом сотни лет велись войны и он переходил из рук в руки не по одному разу. Просто никто из воевавших не представлял, что даже такой регион как Крым можно сделать запущенным и убогим. Впервые это удалось только самостийной и незалежной нынешней Украине.
Что касается менее приверженных понтам украинцев, то тут вы явно пишите со слов итальянских СМИ. Хотите я вам скажу как будут выглядеть вопросы во всеукраинском референдуме по Крыму? Вариант 1 - хай им грець тем москалям, вариант 2- я сепар и колорад продаю нэньку клятым москалям.
Получив информацию о том, что Крым - это традиционно дотационный регион с крайне плохо развитой инфраструктурой, требующий ежегодных многомиллионнных финансовых вливаний и многолетних работ по воплощению инфраструктурных проектов, далеко не факт, что народ Украины проголосует против независимости Крыма.
Кому нужен чемодан без ручки? Смысл в нем какой? Понтов ради?
Украинцы, имхо, гораздо менее привержены понтам, чем россияне.
Российский же электорат, отравленный имперскими амбициями, вполне может проголосовать за присоединение Крыма.
За обладание этим никчемным, традиционно дотационным регионом сотни лет велись войны и он переходил из рук в руки не по одному разу. Просто никто из воевавших не представлял, что даже такой регион как Крым можно сделать запущенным и убогим. Впервые это удалось только самостийной и незалежной нынешней Украине.
Что касается менее приверженных понтам украинцев, то тут вы явно пишите со слов итальянских СМИ. Хотите я вам скажу как будут выглядеть вопросы во всеукраинском референдуме по Крыму? Вариант 1 - хай им грець тем москалям, вариант 2- я сепар и колорад продаю нэньку клятым москалям.
avp
Акула пера
4/5/2017, 9:14:05 PM
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 18:19)
Так им предлагали: "Чемодан, вокзал, Россия", они выбрали более разумный вариант - вернулись домой вместе с Крымом.
И этический вопрос - стоит ли тогда защищать русскоязычное население в других странах после такого фиаско?
Ну, конечно же - НЕТ.
Как Германия защищает интересы этнических немцев в России или в Казахстане?
Просто и естественно - предлагает им вернуться на Родину.
Кто мешает поступить так же?
Так им предлагали: "Чемодан, вокзал, Россия", они выбрали более разумный вариант - вернулись домой вместе с Крымом.
avp
Акула пера
4/5/2017, 9:17:21 PM
(Sinnerbi @ 05-04-2017 - 19:08)
Вспомним бородатый анекдот про украинца и вагон яблок, который заканчивается фразой: "Не съем, так понадкусываю".
Что касается менее приверженных понтам украинцев, то тут вы явно пишите со слов итальянских СМИ. Хотите я вам скажу как будут выглядеть вопросы во всеукраинском референдуме по Крыму? Вариант 1 - хай им грець тем москалям, вариант 2- я сепар и колорад продаю нэньку клятым москалям.
Вспомним бородатый анекдот про украинца и вагон яблок, который заканчивается фразой: "Не съем, так понадкусываю".
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/5/2017, 10:46:27 PM
(Sinnerbi @ 05-04-2017 - 19:08)
Вы то зачем врете?
Крым потому и передали Украине после войны, что это был разоренный, опустошенный, бесплодный и безводный регион.
Впервые это удалось только самостийной и незалежной нынешней Украине.
Вы то зачем врете?
Крым потому и передали Украине после войны, что это был разоренный, опустошенный, бесплодный и безводный регион.
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/5/2017, 10:57:15 PM
(avp @ 05-04-2017 - 19:14)
Вы настаиваете на том, чтобы поволжские немцы переехали в Германию вместе с Поволжьем?
Да вы натуральный экстремист...
Так им предлагали: "Чемодан, вокзал, Россия", они выбрали более разумный вариант - вернулись домой вместе с Крымом.
Вы настаиваете на том, чтобы поволжские немцы переехали в Германию вместе с Поволжьем?
Да вы натуральный экстремист...
yellowfox
Акула пера
4/5/2017, 11:18:55 PM
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 19:57)
(avp @ 05-04-2017 - 19:14)
А поволжских немцев никто пинками из Повожья не гнал.
(avp @ 05-04-2017 - 19:14)
Так им предлагали: "Чемодан, вокзал, Россия", они выбрали более разумный вариант - вернулись домой вместе с Крымом.
Вы настаиваете на том, чтобы поволжские немцы переехали в Германию вместе с Поволжьем?
Да вы натуральный экстремист...
А поволжских немцев никто пинками из Повожья не гнал.
PARAND
Акула пера
4/6/2017, 12:15:12 AM
(yellowfox @ 05-04-2017 - 21:18)
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 19:57)
(avp @ 05-04-2017 - 19:14)
А кстати русских в конце 80-х,начало 90-х азербайджанцы гнали издеваясь да еще как из Азербайджана когда начался развал Советского союза!Людям пришлось бросать квартиры потому что их не покупали говорили все равно вы уедете или вам будут кранты и нам это достанется бесплатно!И гнали и выживали и с Кавказа.....Когда русские никогда никого не гнали и сейчас то же!А поволжских немцев и не только, то же никто не гнал они сами изьявили желание уехать хотя сейчас кое кто назад уже рвется....
Настоящих экстремистов никто не видит и всегда все сваливают на русских!
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 19:57)
(avp @ 05-04-2017 - 19:14)
Так им предлагали: "Чемодан, вокзал, Россия", они выбрали более разумный вариант - вернулись домой вместе с Крымом.
Вы настаиваете на том, чтобы поволжские немцы переехали в Германию вместе с Поволжьем?
Да вы натуральный экстремист...
А поволжских немцев никто пинками из Повожья не гнал.
А кстати русских в конце 80-х,начало 90-х азербайджанцы гнали издеваясь да еще как из Азербайджана когда начался развал Советского союза!Людям пришлось бросать квартиры потому что их не покупали говорили все равно вы уедете или вам будут кранты и нам это достанется бесплатно!И гнали и выживали и с Кавказа.....Когда русские никогда никого не гнали и сейчас то же!А поволжских немцев и не только, то же никто не гнал они сами изьявили желание уехать хотя сейчас кое кто назад уже рвется....
Настоящих экстремистов никто не видит и всегда все сваливают на русских!
Foma-5
Профессионал
4/6/2017, 1:20:32 AM
Потенциальные президенты на Sxnarod не тусуются. А те, что тусуются пишут иной раз занимательно. Я пока особо дельного не нашёл пока. Да и не стремлюсь дальше своего надела. А умных и решительных поддержал бы ради процветания любимой страны.
Безумный Иван
Акула пера
4/6/2017, 2:00:20 AM
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 18:01)
(Victor665 @ 05-04-2017 - 16:06)
Что значит Россия "отжала"?
Это новый термин в международном праве, что ли?
Россия согласилась принять в свой состав Автономную Республику Крым и город Севастополь на правах субъектов РФ. В полном соответствии своей Конституции.
(Victor665 @ 05-04-2017 - 16:06)
В изначальном её посте не было сказано про какой референдум, если речь про украинский- тут я конечно с Хрюндель не согласен. Украина всё просрала, и мир в данный момент устроен с российским Крымом и про-российским Донбассом.
Что значит Украина "просрала"?
Это новый термин в международном праве, что ли?
Россия воспользовалась политическим кризисом, параличом власти на Украине и противозаконным путем отжала Крым.
Нехорошо, законность требуется восстановить в любом случае.
Что значит Россия "отжала"?
Это новый термин в международном праве, что ли?
Россия согласилась принять в свой состав Автономную Республику Крым и город Севастополь на правах субъектов РФ. В полном соответствии своей Конституции.
efv
Акула пера
4/6/2017, 3:27:36 AM
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 18:19)
А разве это не так? В Голландии был референдум по поводу Украины и что? Побоку мнение граждан. Еще раз - Конституция Украины не предполагает проведение референдума по этому вопросу. Еще раз - украинцы будут против отделения Крыма и международное общество тоже. Результат предопределен - Крым в составе Украины. И еще раз - Вы упоминаете мнение россиян в надеждена их отказ (чемодан без ручки). И еще раз - мнение россиян в случае возвращения положения в период до отделения Крыма никого не волнует. Они тут с боку припеку. И раз Вы говорите о общенационадьном референдуме, то может стоит туда внести и я ОРДЛО, а может быть и Харьковскую, Днепропетровскую, Одесскую области?
И еще раз - для чего нужен референдум, если можно просто вернуть Крым? Это будет столь же законно. А россиян перезомбировать ТВ, что так нужно
Ну, конечно же - НЕТ.
Как Германия защищает интересы этнических немцев в России или в Казахстане?
Просто и естественно - предлагает им вернуться на Родину. то есть она предложила немцам ГДР переехать в ФРГ?
Вы исходите из представления о референдуме, как о некоей фуфельной процедуре, когда народу предварительно тщательно промываются мозги и в результате он голосует за определенное политическое решение.
А ведь в цивилизованном мире референдум - это нечто совсем иное.
Референдуму предшествует подробная общественная дискуссия, во время которой электорат получает всестороннюю информацию о вопросе референдума.
Получив информацию о том, что Крым - это традиционно дотационный регион с крайне плохо развитой инфраструктурой, требующий ежегодных многомиллионнных финансовых вливаний и многолетних работ по воплощению инфраструктурных проектов, далеко не факт, что народ Украины проголосует против независимости Крыма.
Кому нужен чемодан без ручки? Смысл в нем какой? Понтов ради?
Украинцы, имхо, гораздо менее привержены понтам, чем россияне.
Российский же электорат, отравленный имперскими амбициями, вполне может проголосовать за присоединение Крыма.
Так что далеко не все тут однозначно, если все делать по правилам.
Ну, конечно же - НЕТ.
Как Германия защищает интересы этнических немцев в России или в Казахстане?
Просто и естественно - предлагает им вернуться на Родину.
Кто мешает поступить так же?
А разве это не так? В Голландии был референдум по поводу Украины и что? Побоку мнение граждан. Еще раз - Конституция Украины не предполагает проведение референдума по этому вопросу. Еще раз - украинцы будут против отделения Крыма и международное общество тоже. Результат предопределен - Крым в составе Украины. И еще раз - Вы упоминаете мнение россиян в надеждена их отказ (чемодан без ручки). И еще раз - мнение россиян в случае возвращения положения в период до отделения Крыма никого не волнует. Они тут с боку припеку. И раз Вы говорите о общенационадьном референдуме, то может стоит туда внести и я ОРДЛО, а может быть и Харьковскую, Днепропетровскую, Одесскую области?
И еще раз - для чего нужен референдум, если можно просто вернуть Крым? Это будет столь же законно. А россиян перезомбировать ТВ, что так нужно
Ну, конечно же - НЕТ.
Как Германия защищает интересы этнических немцев в России или в Казахстане?
Просто и естественно - предлагает им вернуться на Родину. то есть она предложила немцам ГДР переехать в ФРГ?
Sinnerbi
Акула пера
4/6/2017, 3:35:16 AM
(Xрюндель @ 05-04-2017 - 20:46)
(Sinnerbi @ 05-04-2017 - 19:08)
Вам показать как выглядел Дрезден после той же войны? Он чего до сих пор в руинах? Я впервые попал в Севастополь в 1979г. Ему досталось не меньше Дрездена, но он сверкал как палуба флагманского корабля. Москва могла с ним сравниться только в олимпиаду 1980. То что осталось от него после цэ еуропы действительно надо восстанавливать почти как после войны. По крайней мере дороги точно как после налета всего 4го флота люфтваффе.
(Sinnerbi @ 05-04-2017 - 19:08)
Впервые это удалось только самостийной и незалежной нынешней Украине.
Вы то зачем врете?
Крым потому и передали Украине после войны, что это был разоренный, опустошенный, бесплодный и безводный регион.
Вам показать как выглядел Дрезден после той же войны? Он чего до сих пор в руинах? Я впервые попал в Севастополь в 1979г. Ему досталось не меньше Дрездена, но он сверкал как палуба флагманского корабля. Москва могла с ним сравниться только в олимпиаду 1980. То что осталось от него после цэ еуропы действительно надо восстанавливать почти как после войны. По крайней мере дороги точно как после налета всего 4го флота люфтваффе.
Sorques
Удален 4/6/2017, 3:46:59 AM
(Sinnerbi @ 06-04-2017 - 01:35)
Кстати я тоже был в этом же году в Севастополе, когда с родителями на машине ездили по Крыму..может вас видел..а что там было сверкающего и сравнимого с Москвой 80-го?
Типичный приморский город..
Я впервые попал в Севастополь в 1979г. Ему досталось не меньше Дрездена, но он сверкал как палуба флагманского корабля. Москва могла с ним сравниться только в олимпиаду 1980.
Кстати я тоже был в этом же году в Севастополе, когда с родителями на машине ездили по Крыму..может вас видел..а что там было сверкающего и сравнимого с Москвой 80-го?
Типичный приморский город..