Если бы я стал Президентом РФ.. с

(Xрюндель @ 06-04-2017 - 18:27)
А где гарантия, что референдум в Крыму (или в СССР, нужное подчеркнуть) не проводился аналогично выборам Порошенко. Когда бюллетени сами в урнах в стопки складывались?


Гарантия в том, что некоторые люди с форума там и голосовали, и САМИ видели как проходят выборы. А не западную или бандеровскую пропаганду слушали.

(Xрюндель @ 06-04-2017 - 20:14)
(Вендал @ 06-04-2017 - 19:40)
Не согласен.. С чем вы не согласны?
С тем, что большинство жителей Донбасса и Луганска проголосовали ЗА отделение от России? Хрюндель!А вот здесь вы не правы я общаюсь с Донбассом регулярно ,жил и работал там в шахтоуправлении и достоверно скажу что всегда простой народ и особенно шахтеры представляющие там основной класс проклинали тот день и час что их всунули без их желания в Украину и все эти годы хотели жить в России....А вы если не знаете, то нечего здесь наводить тень на плетень!

(PARAND @ 06-04-2017 - 21:04)
Хрюндель!А вот здесь вы не правы я общаюсь с Донбассом регулярно ,жил и работал там в шахтоуправлении и достоверно скажу что всегда простой народ и особенно шахтеры представляющие там основной класс проклинали тот день и час что их всунули без их желания в Украину и все эти годы хотели жить в России....А вы если не знаете, то нечего здесь наводить тень на плетень!
Это в чем же я не права?
В декабре 91-го года на Украине был референдум, где большинство народа Украины проголосовали ЗА независимость и фактическое отделение от России.
И на Донбассе и в Луганске ЗА независимость Украины проголосовали больше 83% жителей.

Ну ка быстренько, покажите, где я не права.

(Xрюндель @ 06-04-2017 - 21:07)
(PARAND @ 06-04-2017 - 21:04)
Хрюндель!А вот здесь вы не правы я общаюсь с Донбассом регулярно ,жил и работал там в шахтоуправлении и достоверно скажу что всегда простой народ и особенно шахтеры представляющие там основной класс проклинали тот день и час что их всунули без их желания в Украину и все эти годы хотели жить в России....А вы если не знаете, то нечего здесь наводить тень на плетень! Это в чем же я не права?
В декабре 91-го года на Украине был референдум, где большинство народа Украины проголосовали ЗА независимость и фактическое отделение от России.
И на Донбассе и в Луганске ЗА независимость Украины проголосовали больше 83% жителей.

Ну ка быстренько, покажите, где я не права.
Я не знаю как были набраны эти проценты,но я постоянно ездил в отпуск в Донбасс в гости в 90-ые годы до 2008 года и почему то общаясь с простыми шахтерами только слышал уныние и проклинание тому что они оказались в Украине!Сейчас не езжу ,но постоянно общаюсь по телефону...Так что я по моему больше знаю настроение живущих там людей!

(PARAND @ 06-04-2017 - 21:04)
всунули без их желания в Украину и все эти годы хотели жить в России... А как быть с данным голосования в 1991, где 82% заявили о поддержке независимости Украины и значит выходе из СССР? Есть данные по каждому региону, только Крым проголосовал ЗА, в 54%, остальные 80% и выше..
Я вам как то уже говорил, опираться на личное восприятие нельзя..

Xрюндель, не видел ваш пост.

(PARAND @ 06-04-2017 - 21:16)
Так что я по моему больше знаю настроение живущих там людей!
Чем кто?
Мы с вами в Москве живем, а взгляды на происходящее в стране и в городе разные..

(Sorques @ 06-04-2017 - 21:21)
(PARAND @ 06-04-2017 - 21:04)
всунули без их желания в Украину и все эти годы хотели жить в России... А как быть с данным голосования в 1991, где 82% заявили о поддержке независимости Украины и значит выходе из СССР? Есть данные по каждому региону, только Крым проголосовал ЗА, в 54%, остальные 80% и выше..
Я вам как то уже говорил, опираться на личное восприятие нельзя..

Xрюндель, не видел ваш пост.
Не вас учить, мы прекрасно знаем как особенно в Украине делается голосование)))))))

(PARAND @ 06-04-2017 - 21:28)
Не вас учить, мы прекрасно знаем как особенно в Украине делается голосование)))))))
Мда?
И крымский референдум тоже?
Ведь тогда Крым был частью Украины.

(Sorques @ 06-04-2017 - 21:24)
(PARAND @ 06-04-2017 - 21:16)
Так что я по моему больше знаю настроение живущих там людей! Чем кто?
Мы с вами в Москве живем, а взгляды на происходящее в стране и в городе разные..
Sorgues....если вы и где то на много сильнее меня,но здесь вы уж извините я по больше вас знаю!
Я учился в школе в Донбассе и там же впервые опустился в шахту и по моему по лучше вас знаю настроение живущих там людей!Да я уехал оттуда и уже давно ,но знакомые и близкие мне люди там продолжают жить или проще сказать выживать!Которых я ежегодно продолжал навещать до 2008года я уже говорил об этом...Да там есть западники которых называли тогда бандерами и они мутили воду ,но сейчас они поутихли когда образовалась ДНР и ЛНР....но их единицы...... и тогда когда я жил и сейчас.А в основном там живет русское население которые говорят на русском языке!И они никогда не заговорят на украинском хотя там и преподавалась "украинская мова"....И тем более не будут жить на Украине,что и получилось!

(Xрюндель @ 06-04-2017 - 21:29)
(PARAND @ 06-04-2017 - 21:28)
Не вас учить, мы прекрасно знаем как особенно в Украине делается голосование))))))) Мда?
И крымский референдум тоже?
Ведь тогда Крым был частью Украины.
Ну вам конечно нечего сказать дак вы переводите все на Крым.....

(PARAND @ 06-04-2017 - 21:40)
Sorgues....если вы и где то на много сильнее меня,но здесь вы уж извините я по больше вас знаю!
Я учился в школе в Донбассе и там же впервые опустился в шахту и по моему по лучше вас знаю настроение живущих там людей!

Во первых я говорю не о настроениях, а о одном факте, а именно голосовании..ну а кроме того, как я вам уже заметил, многие москвичи, зачастую такое пишут про Москву, что я иногда задаю вопрос "А вы точно в Москве живете?"
Так как вы объясните факт голосования в 1991? Про подтасовки не стоит говорить, тогда был один из самых демократичных периодов и в его результатах не сомневаются даже коммунисты..
У меня есть объяснение, но хотелось бы услышать сначала ваше..

(Sorques @ 06-04-2017 - 21:21)
(PARAND @ 06-04-2017 - 21:04)
всунули без их желания в Украину и все эти годы хотели жить в России... А как быть с данным голосования в 1991, где 82% заявили о поддержке независимости Украины и значит выходе из СССР? Есть данные по каждому региону, только Крым проголосовал ЗА, в 54%, остальные 80% и выше..
Я вам как то уже говорил, опираться на личное восприятие нельзя..

Xрюндель, не видел ваш пост.
Всё правильно.
В СССР жить не хотели, а в России хотят.
Нажрались незалежности и гейропейских ценностей.

Опираться на резы 25-и летней давности - мдя...

(Victor665 @ 06-04-2017 - 14:38)
СССР имел мобилизационную лже-экономику, и не имел нормального правового поля т.е. был лже-государством феодально- рабского типа. Банд кремлевских оккупантов конечно заставляла всех работать, вот как раньше княжество Московское всех принуждало и убивало несогласных подчиняться. Конечно проекты "на войну" и "на постройку убогого дешевого жилья для рабов" исполнялись отлично, они являются суть такого гос устройства, такой общественно- экономической формации.
СССР имел ту экономику, которая прекрасно справлялась с поставлеными ей задачами, соотносительно тому времени и тому окружению. Любая другая формация проиграла бы конкуренцию нашим противником. Страны просто бы не стало. Делайте в своих размышлениях скидку на войну. Тогда полег весь цвет нащего народа. Сколько таорцов, ученых, изобретателей. Да и просто это гигантский отрицательный отбор. И то что мы смогли восстановиться поредевшим населением, без иностранных кредитов и ранее той же Германии говорит о преимуществе сталинской модели экономики. Кстати, что Вы называете лже-экономикой? Лже-экономика по определению не может ни выиграть в войну, ни запустить человека в космос, ни построить множество заводов, ни давать людям приличное образование, доступную медицинскую помощь. Ваше заблуждение что Вы мыслите категориями личного потребления (потребительскими товарами), забывая что есть еще общественное обладание и потребление. Я уверен, что за ними будущее,
Остальное завтра допишу. Уже почти написал, но какой-то глюк сожрал основную часть текста. Завтра дополню.

(Xрюндель @ 05-04-2017 - 18:19)
Вы исходите из представления о референдуме, как о некоей фуфельной процедуре, когда народу предварительно тщательно промываются мозги и в результате он голосует за определенное политическое решение.
А ведь в цивилизованном мире референдум - это нечто совсем иное.
Референдуму предшествует подробная общественная дискуссия, во время которой электорат получает всестороннюю информацию о вопросе референдума.
Получив информацию о том, что Крым - это традиционно дотационный регион с крайне плохо развитой инфраструктурой, требующий ежегодных многомиллионнных финансовых вливаний и многолетних работ по воплощению инфраструктурных проектов, далеко не факт, что народ Украины проголосует против независимости Крыма.
Кому нужен чемодан без ручки? Смысл в нем какой? Понтов ради?
Украинцы, имхо, гораздо менее привержены понтам, чем россияне.
Российский же электорат, отравленный имперскими амбициями, вполне может проголосовать за присоединение Крыма.
Так что далеко не все тут однозначно, если все делать по правилам.

И этический вопрос - стоит ли тогда защищать русскоязычное население в других странах после такого фиаско?
Ну, конечно же - НЕТ.
Как Германия защищает интересы этнических немцев в России или в Казахстане?
Просто и естественно - предлагает им вернуться на Родину.
Кто мешает поступить так же?
Давайте еще раз вернемся к этому посту. Вот первый простейший вопрос - каким образом Вы представляете всеукраинский референдум? Кто должен его проводить? Украина на своей территории вправе проводить или не проводить референдум. И вот она его не проводит и что? Кто что может сказать Украине по поводу ее сугубо внутренних дел? Кто может заставить ее провести такой референдум и по каким соображениям? Вы понимаете что с этим референдумом сели в лужу?
Дальше. По Вашему посту получается что украинцы более умные чем россияне и им можно легко объяснить что Крым это глубоко дотационный край (а то они не знали). А для чего тогда не втолковывать россиянам что это чемодан без ручки? Для чего проводить российский референдум? Не проще ли сказать что Крым России не нужен? И опять же в Вашем варианте не решается вопрос разделения русских на правильных и неправильных. Вопрос, который обозначил Путин, разделив их на правильных крымчан и неправильных донбассцев.
И третий вопрос. Я так понял что Вы предлагаете оставить Донбасс в Украине, а несогласным переехать в Россию? Пусть их будет треть, тех, кто стремится к воссоединению с Россией. Это те же два миллиона. Такой же Крым. Этим двум миллионам нужно построить новое жилье, найти работу. Попробуйте представить, сколько это потянет средств.

(Xрюндель @ 06-04-2017 - 21:29)
(PARAND @ 06-04-2017 - 21:28)
Не вас учить, мы прекрасно знаем как особенно в Украине делается голосование))))))) Мда?
И крымский референдум тоже?
Ведь тогда Крым был частью Украины.
А как же законность Хельсингских соглашений 1975 года, на которых было признано на мировом уровне территориальная целостность СССР? Попробуйте объяснить это без двойных стандартов.

(Безумный Иван @ 07-04-2017 - 02:24)
А как же законность Хельсингских соглашений 1975 года, на которых было признано на мировом уровне территориальная целостность СССР? Попробуйте объяснить это без двойных стандартов.
Да вообще не проблема.
Конституция СССР предусматроивала возможность отделения республик путем референдума в этой республике.
А вот Конституция Украины НЕ предусматривает такой возможности для отдельных территорий, требуется общеукраинский референдум
Тут все просто.

(Владимир, ага @ 06-04-2017 - 22:19)
Всё правильно.
В СССР жить не хотели, а в России хотят.
Нажрались незалежности и гейропейских ценностей.

Опираться на резы 25-и летней давности - мдя...
Именно так..Думали во всех республиках одинаково в начале 90-х, отделятся от России и заживут как в Европах, а когда поняли, что дело не в России, а в них самих, то начали менять мнение, особенно на фоне гламурных нулевых в России..

(efv @ 07-04-2017 - 00:56)
Вот первый простейший вопрос - каким образом Вы представляете всеукраинский референдум? Кто должен его проводить? Украина на своей территории вправе проводить или не проводить референдум. И вот она его не проводит и что? Кто что может сказать Украине по поводу ее сугубо внутренних дел? Кто может заставить ее провести такой референдум и по каким соображениям?
Все будет проходить в строгом согласии с украинскими законами.
Согласно международному статусу, Крым - это территория Украины, поэтому Украинские законы имеют силу и на территории полуострова.
В частности, Закон Украины № 1286-XII "О референдумах".
В полном соответствии с этим Законом, граждане Крыма, желающие инициировать референдум о независимости своей территории, организуют инициативную группу, которая регистрируется Центральной комиссией по референдумам.
После чего инициативная группа приступает к сбору подписей граждан.
После сбора подписей они направляются в Центральную комиссию, где производится их проверка и подсчет.
Затем протокол Комиссии направляется в Верховную Раду Украины.
И Верховная Рада принимает решение о назначении референдума.
Отказ возможен ТОЛЬКО по причине наличия серьезных нарушений процедуры сбора подписей и других положений закона о референдумах.


Вы понимаете что с этим референдумом сели в лужу?

Тьфу ты, вот ведь хамло невежественное.
Разбирайтесь сами со своими детсадовскими вопросами.

(Xрюндель @ 07-04-2017 - 06:34)
Все будет проходить в строгом согласии с украинскими законами.
Согласно международному статусу, Крым - это территория Украины, поэтому Украинские законы имеют силу и на территории полуострова.
В частности, Закон Украины № 1286-XII "О референдумах".
В полном соответствии с этим Законом, граждане Крыма, желающие инициировать референдум о независимости своей территории, организуют инициативную группу, которая регистрируется Центральной комиссией по референдумам.
После чего инициативная группа приступает к сбору подписей граждан.
После сбора подписей они направляются в Центральную комиссию, где производится их проверка и подсчет.
Затем протокол Комиссии направляется в Верховную Раду Украины.
И Верховная Рада принимает решение о назначении референдума.
Отказ возможен ТОЛЬКО по причине наличия серьезных нарушений процедуры сбора подписей и других положений закона о референдумах.

Вы понимаете что с этим референдумом сели в лужу? Тьфу ты, вот ведь хамло невежественное.
Разбирайтесь сами со своими детсадовскими вопросами.
Я тут не вижу обязательности проведения референдума по прихоти одной составной части. Вот Верховная Рада не захотела проводить общеукраинский референдум и что?
В 92-м году произошло еще вот что

конференции в Алма-Ате объявлено о прекращении существования Советского Союза и создании СНГ. У крымчан решение их судьбы за них самих вызвало законное возмущение. В результате в Крыму в соответствии с местным Законом были собраны сотни тысяч подписей за проведение нового крымского референдума по вопросу:
"Принимая во внимание неправомерность актов 1954 года о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР , учитывая волю народа Крыма, выраженную на общекрымском референдуме 20 января 1991 года, и в связи с результатами голосования Крыма по вопросу общеукраинского референдума 1 декабря 1991 года "Вы за независимую Республику Крым в Союзе с другими государствами?".
Однако, поскольку все понимали, что результат такого референдума будет не в пользу украинской правящей элиты, то на его проведение объявили бессрочный мораторий.
https://kro-krim.narod.ru/LITERAT/UKRAIN/referen.htm
что мешает наложить мораторий сейчас?



Вы понимаете что с этим референдумом сели в лужу?
Тьфу ты, вот ведь хамло невежественное.
Разбирайтесь сами со своими детсадовскими вопросами. почему вдруг хамло? Разве Вам кто-нибудь говорил такие слова, когда Вы кому-нибудь указываете про лужу? Но отставим лужу в сторону. Что там с ответами на другие вопросы?

(efv @ 07-04-2017 - 07:39)
[Я тут не вижу обязательности проведения референдума по прихоти одной составной части. Вот Верховная Рада не захотела проводить общеукраинский референдум и что? Читать научитесь, прежде чем хамить:

"И Верховная Рада принимает решение о назначении референдума.
Отказ возможен ТОЛЬКО по причине наличия серьезных нарушений процедуры сбора подписей и других положений закона о референдумах."


Разве Вам кто-нибудь говорил такие слова, когда Вы кому-нибудь указываете про лужу?

Попробуйте напрячь остатки мозгов и поразмыслить на эту тему. Пока не сообразите, разговора не будет.