Элиты, массы, граждане

Поскольку в разных темах многократно затрагивались вопросы отношений между этими тремя в названии топика, то счёл лучшим открыть для этой дискуссии отдельную тему.
Сперва стóит пояснить основные термины.
Элиты и массы – это базовые понятия, введённые в оборот одним из основателей современной социологии – Вильфредо Паретто. Любые общества он предложил рассматривать через циркуляцию элит, а всё прочее, типа идеологий (различные -измы) – это всё внешняя мишура, прикрытие подлинного смысла происходящего. Эту свою концепцию он разработал как противопоставление марксизму, опираясь на теорию Вальраса. С точки зрения Маркса основной закон исторического развития, заключается в противоречиях, конфликтности между классами – что и является двигателем прогресса. А Вальрас считал, что никакого развития экономической системы нет, а любая система стремится к равновесию, балансу. Применяя эту идею Вальраса к обществу, Паретто наряду с группой др. учёных, т.н. неомаккиавелистов разработали социологическую концепцию о том, что любое общество представляет собой момент процесса циркуляции элит. И, следовательно, любое общество тяготеет к стабильной системе. Любое – демократическое и монархическое, феодальное и современное, тираническое и наоборот открытое, – любое общество устроено совершенно одинаково с точки зрения социальной типологии. Во главе любого общества стоят элиты, а внизу общества находятся массы.
Элита является содержательным, двигательным компонентом любого общества и она есть в любом обществе. Нет общества без элиты, только меняются её качества, структура. Всегда есть элита и есть массы, поэтому социальное неравенство неизбежно и является основой любого общества. Т.е. по Паретто любое общество иерархично, элиты правят массами и неважно как это оформлено и какое это общество. При этом элиты – это наиболее активный социальный тип.
Элита – это правящая группа любого конкретного общества.
Контрэлита – это элитарный тип, лишённый власти. Тип волевой, разумный, активный, стремящийся к господству, но у него в данный момент для этого господства нет внешних возможностей, инструментов господства.
Антиэлита – это категория людей, всегда выступающая против элиты, но править не способных. Например, криминальный мир или же творческая интеллигенция. Они постоянно выступают против существующего порядка, но когда им предлагают власть, они не справляются, соскальзывают, либо просто не принимают это предложение.
Элита находится вверху общества, контрэлита формируется внизу общества и в своей оппозиции элите опирается на антиэлиту – этот деструктивный элемент общества. А массы не имеют к этому никакого отношения. Им дают хлеба, зрелищ, устраивают спектакли, в т. ч. политические. Иногда их вдавливают каблуком в землю, а иногда льстят. Массам тоже льстят как и правителям. Гегель как раз разбирал лесть господину и лесть рабам – что лучше, что хуже.
Ну, а у Паретто так, что массы вообще никто всерьёз не воспринимает, им льсти, не льсти... Ни один самый демократический режим, самый эгалитарный не обращает на массы внимание. В обществе, где говорится, что рабочие имеют власть или наоборот буржуазия имеет власть или диктатор имеет власть, там массам никогда и ничего не светит, они никакой власти не имеют по определению, и не хотят этой власти, не стремятся к ней и ничего не понимают в мире, который выходит за пределы обеспечения их жизненных функций.
И в этом смысле, по Паретто, массы – это тип. Массами рождаются, а не становятся. И поэтому если в массе появляется человек, который не масса, то он притягивается либо к контрэлите, либо к антиэлите.
По Паретто существует два способа ротации элит. Один способ это когда сама элита понимает, что ей надо периодически освежаться, обновляться, подпитываться кадрами из контрэлиты. Этому и служат демократические процедуры, а вовсе не для того чтобы дать власть народу! ту-ду-ду!... Массам нельзя давать никакую власть, да они и не хотят и не умеют ей распоряжаться. Массы вне политического процесса.
А демократия – это способ конкурсного отбора элит. Это вытягивание вверх наиболее активных, агрессивных, волевых, властных кадров.
Поскольку, согласно Паретто, элита – это тип, то он может возникнуть не только в элитарной среде, но и вне её. Соответственно, есть способы принятия в элиту контрэлитных кадров для повышения уровня конкурентоспособности элиты перед контрэлитой.
Другой способ – это закоснение элиты, когда контрэлита свергает элиту путём или династического переворота, или революционного восстания или воспользовавшись внешним фактором, например, войной.
Таким образом, два способа ротации: контролируемо впускать контрэлиту в элиту, либо неконтролируемо быть свергнутой контрэлитой.

Поэтому, когда контрэлита в обществе серьёзно возрастает, усиливается, то у элиты рациональный выбор: либо срочно вбирать в себя контрэлиту, либо срочно её зачищать, иначе она зачистит её.
По Паретто в этом состоит суть, а всё прочее – прикрытие. Контрэлита может рваться и приходить к власти под совершенно различными идеями и лозунгами, не имеющими никакого отношения к сути дела, там социалистические, капиталистические, религиозные – это неважно. Например, в стране, где пролетариата можно сказать не было, побеждает пролетарская революция. Главный вопрос революции, по Ленину – это вопрос о власти. Ленин, Троцкий, Сталин – типичные представители контрэлиты. Но вместе с ними поначалу шли и представители антиэлиты – всякие анархисты, криминалитет, богемные поэты, воспевающие революционную стихию ит.п. мусор, обрамлявший большевистскую революцию, который потом обстригли, убрали или он сам отвалился.
Царская элита последнего времени своего существования просто не позволяла в себя вобрать контрэлиту, чтобы она как-то рассосалась в госслужбе. Это способствовало накоплению критической массы контрэлиты на периферии общества, находящейся в окружении антиэлиты.

de loin, всё это очень интересно, но сформулируйте пожалуйста в двух трёх предложениях о чем тема, так чтобы пользователям было более понятно.

(Sorques @ 02-11-2021 - 18:00)
de loin, всё это очень интересно, но сформулируйте пожалуйста в двух трёх предложениях о чем тема, так чтобы пользователям было более понятно.
Это я в ответ на дискуссии о том какое общество более справедливое, какое менее, какое правильное, а какое неправильное, о политических режимах. В ответ на дискуссии о выборах. В ответ на дискуссии об интересах народа, граждан, про гражданское общество. Об этом ещё не написал, о гражданах и гражданском обществе. Это будет вторая часть «марлезонского» вступления.
Суть темы в том, что ребята, разуйте глаза, не тешьте себя иллюзиями. Нет смысла ломать копья за иллюзии.

Сложная тема.. Я пока не знаю что писать, посмотрю на то что пишут другие.. )
Что просто хотел вам несколько упростить сабж, но в принципе ваше дело..

(de loin @ 02-11-2021 - 17:26)
Элиты и массы – это базовые понятия, введённые в оборот одним из основателей современной социологии – Вильфредо Паретто.

Элита является содержательным, двигательным компонентом любого общества и она есть в любом обществе. Нет общества без элиты, только меняются её качества, структура. Всегда есть элита и есть массы, поэтому социальное неравенство неизбежно и является основой любого общества
чисто от скуки поделюсь основами:
1) Определение термина, явления, объекта- это необходимый и достаточный перечень идентификаторов (отличающих свойств, указывающих на "такое" или "не такое" понятие, объект).
2) Любые знания бывают только объективными. Иначе у разных юзеров будут разные правильные знания в том числе противоположные об одном и том же, что абсурдно.
3) Объективными знаниями которые начинаются с п.1 об однозначных точных определениях, является Наука, научный метод познания.
ЕЩЕ РАЗ! не должности, не звания, ни множество работ "истинных авторитетов", а научный метод.
В научный метод входят помимо объективности и однозначности (что приводит к логичности и к познаваемости), еще и понятия Проверяемости, Повторяемости, Фальсифицируемости.

4) Ваши и Паретто определения "элиты"- не являются однозначными, объективными, научными.

Идеи Паретто невозможно проверить и установить их верность или ложность. СМЫСЛ отсутствует.
Гуманитарные ДИСЦИПЛИНЫ типа социологии, философии, теологии и прочих историй, НЕ соответствуют критериям НАУЧНОСТИ.
Отдельные части (археология например, или научные работы философа Поппера доказывающие что Философия не является наукой, и даже работы богослова Оккама неожиданно сам не понимая доказавшего что бог это лишняя сущность непригодная для объяснения чего-либо) могут быть научными, но не вся гуманитарщина.

5) Более того, понятие ЭЛИТА давным давно известно и вовсе не вводилось никакими социологами, оно вполне объективно, ну на таком же уровне объективности примерно как термин "общество, социум".

Элиты в обществе определяются просто- они получают элитный уровень потребления, всё! Оценочное значение измерять можно по разному, но основа именно такая- уровень потребления. Если разница существенная, если она может быть показана объективно или даже прямо содержится в законе в виде ЛЬГОТ и Привилегий, значит есть Элитное СТАТУСНОЕ потребление.

6) При этом есть два разных способа получения элитного уровня потребления- Насилием и Добровольным договором. Это однозначные объективные понятия, хотя именно на УВИЛИВАНИИ лоялистов от обсуждения разницы между Насилием (эксплуатацией, рабством, феодализмом, вождизмом) и Добровольностью (капитализмом)- основаны все вождизмы и религии и вообще все идеологии всей земной цивилизации.

Главная задача ЛОЯЛЬНОГО ЛИЗОБЛЮДА в ЛЖЕ-государстве феодального типа, как раз и есть УВИЛИВАНИЕ от разницы между Насилием и Добровольностью.

На этих двух противоположных терминах, и заканчиваются все "хитрости" темы Элит и Социального неравенства. Никаких других "объективных" терминов особо и не придумать, впрочем буду рад если напишете их ВМЕСТО Паретто.

7) Элита которая получает элитное статусное потребление с помощью ВЛАСТИ и насилия, называется Властная элита. А элита которая не имеет властных полномочий а вносит БОЛЬШОЙ вклад в общественный продукт и общество ДОБРОВОЛЬНО вознаграждает своих РЯДОВЫХ членов, это творческая элита, создатели НОВОГО.
Ну а Новое (он же Вклад в общественный продукт)- это та самая прибавочная стоимость которую ТУПОЙ Маркс отдает люмпенам (обычной затратной составляющей, ресурс с ограниченной величиной стоимости).

8) При рассмотрении любых споров на подобные темы именно Объективно- сразу исчезают все бредни про анти-элиты и контр-элиты.

Кстати очень показательно что у Паретто не указана ОБЪЕКТИВНАЯ РАЗНИЦА между этими видами элит.
А она может быть описана именно объективно- частными случаями "свойств" элиты будет разделение на Молодую Властную элиту (достигающую, делающую карьеру) и Старую властную элиту.
Для творческой элиты понятие "карьеры и должности" не имеет значения, поэтому такое расслоение это частный случай.

9) Сразу вывод, считаю его очевидным-
Современная цивилизация в которой уже есть развитые капиталистические страны, самим существованием прямо объективно однозначно уточняет, что
- властная элита это ЛЖЕ элита, и ее способ присвоения элитного уровня потребления НЕзаконный.
- творческая элита это обычные предприниматели без властных полномочий, им нужен Независимый суд и Права человека для защиты собственности.

И уничтожение Властной ЛЖЕ элитки как раз полностью решит все проблемы с социальной напряженностью. Насилия не будет, беззакония не будет. Рядовые граждане спокойно определят уровень налогов который поддержит слабо-предприимчивую часть общества, и не допустит слишком большой разницы "элитного и не элитного" потребления.

А развитие науки и техники еще и создаст виртуальную среду, где возможности Элитных и Обычных потребителей вообще начнут УРАВНИВАТЬСЯ.
Вкалывают роботы, счастлив человек!

(Victor665 @ 02-11-2021 - 19:27)
чисто от скуки поделюсь основами:
1) Определение термина, явления, объекта- это необходимый и достаточный перечень идентификаторов (отличающих свойств, указывающих на "такое" или "не такое" понятие, объект).
2) Любые знания бывают только объективными. Иначе у разных юзеров будут разные правильные знания в том числе противоположные об одном и том же, что абсурдно.
3) Объективными знаниями которые начинаются с п.1 об однозначных точных определениях, является Наука, научный метод познания.
ЕЩЕ РАЗ! не должности, не звания, ни множество работ "истинных авторитетов", а научный метод.
В научный метод входят помимо объективности и однозначности (что приводит к логичности и к познаваемости), еще и понятия Проверяемости, Повторяемости, Фальсифицируемости.

4) Ваши и Паретто определения "элиты"- не являются однозначными, объективными, научными.

Идеи Паретто невозможно проверить и установить их верность или ложность. СМЫСЛ отсутствует.
Гуманитарные ДИСЦИПЛИНЫ типа социологии, философии, теологии и прочих историй, НЕ соответствуют критериям НАУЧНОСТИ.


С первых шагов ошибки.
1) Определение явления, объекта не всегда содержит (и не обязано) достаточный перечень идентификаторов. Необходимый – да, должно, а достаточный нет.
Эволюция научных представлений об этом свидетельствует.
2) 100% не так, не любые, см. предложение выше. У Вас вообще, как я заметил, картина мира, выглядит как штамповочное конвейерное производство по ГОСТам. А если нет, то тем хуже для картины мира.
Таким был научный подход в XIX в., наивно амбициозным.
Наука сама себя ограничила рациональными методами познания мира, поэтому всё бытие, которое в рамки этой рациональности не вписывается, остаётся для неё непостижимым. А окружающий мир в целом нельзя назвать рациональным. В основе науки множество недоказанных постулатов, аксиоматических допущений, внутренних противоречий. Очень много ненаучного, противоречащего её же лозунгам и правилам.
Так что объективность в научном знании относительная, локальная, не универсальная. Колоссальное количество вопросов наука не в состоянии удовлетворительно объяснить пытливому исследователю. Наука вообще-то развивается по социальным законам тех обществ, в которых пребывает. Вот это объективный факт.

Эти вопросы отдельной темы требуют, а у меня тема о другом.

Вот, далее Вы очередной раз описали свои чаяния общества будущего – это интереснее.
Некое глобальное гражданское общество. Это Вы транслируете ультралиберальную утопическую или с учётом имплантов трансгуманизма – антиутопическую идею.
Тогда надо сперва разобраться кто такой гражданин и будет понятно тогда что такое гражданское общество, из каковых людей оно будет состоять.

почему то создаётся впечатление, что автору придётся разговаривать с самим собой.
лично я так и не понял, о чём разговор. может кто то рискнёт продолжить тему ...
а пока автор разговаривает сам с собой.

вот интересно сказано:

Эти вопросы отдельной темы требуют, а у меня тема о другом.
и опять молчок: о чём тема ...
может объяснить, всё-таки, О ЧЁМ ТЕМА!
только коротко, Маркса мы потом почитаем, если захотим.

а пока скажу от себя: более справедливое общество то, где обывателю уютно жить и работать.

Парето безусловно прав, но тут все таки надо разобраться что первично элиты и их пассионарность, либо внешние экономические предпосылки для действий элит и контр элит. Бытие определяет сознание? Или элиты просто могут чисто волюнтаристски принимать решения типа что хочу, то и ворочу? Вряд ли. Элиты и контр элиты приходят в движение, когда созревают для этого экономические условия. До этого сидят в своих Швейцариях или как сейчас на кухнях и бухтят со сподвижниками.

(de loin @ 02-11-2021 - 17:26)
Элиты и массы – это базовые понятия, введённые в оборот одним из основателей современной социологии. Во главе любого общества стоят элиты, а внизу общества находятся массы.
Элита является содержательным, двигательным компонентом любого общества и она есть в любом обществе. Нет общества без элиты, только меняются её качества, структура. Всегда есть элита и есть массы, поэтому социальное неравенство неизбежно и является основой любого общества.
Всё правильно. Вот как раз это раздвоение общества, этот его раскол на "верхи и низы" и является корнем и причиной большинства проблем и неприятностей общества. И тут нет особой разницы, что это за общество: первобытно-общинное, феодальное или современное. До тех пор пока будут существовать "избранные" (блатные, мажорные, крутелики, олигархи, и пр.) – до тех пор общество будет прозябать в стадии идиотизма, маразма, паразитизма и лицемерия.

Автор, а где обещанное про гражданское общество? Это сейчас пожалуй самый актуальный вопрос для России, т.к. этот либероидный суррогат, который выдают за него сейчас всякие креаклы, таковым не является.

(Sinnerbi @ 04-11-2021 - 11:59)
Автор, а где обещанное про гражданское общество? Это сейчас пожалуй самый актуальный вопрос для России, т.к. этот либероидный суррогат, который выдают за него сейчас всякие креаклы, таковым не является. Текущие дела в реале были. Да, вот нтересная ситуация. Если обратиться к тем, кто себя либералами не считает: что такое гражданское общество?
Это же на самом деле лозунг или слоган либерализма точно такой же как у коммунистов – «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» или у нацистсов – «арийская раса превыше всех остальных», у монархистов – «Боже, царя храни!», у анархистов – «Анархия – мать порядка» и др. («завтра конец света» – у каких-нибудь сектантов). Когда мы слышим или читаем эти перечисленные лозунги, слоганы, то мы чётко для себя их идентифицируем, что это явная пропаганда, которую в одном случае нам пытаются впарить фашисты, в другом коммунисты, в третьем монархисты, в четвёртом анархисты, в пятом сектанты. И раз это пропаганда, то мы дистанцируется и уже, как минимум, осторожно это рассматриваем (если рассматриваем), что они нам предлагают. Критическое чувство нам подсказывает, что когда мы слышим, что-то из перечисленного, которое люди нам напряжённо говорят, то это нуждается сначала в каком-то осмыслении.
А когда приходят с лозунгом: «да, здравствует гражданское общество!», то мы не задумываясь отвечаем: «да, здравствует гражданское общество», не воспринимая этот лозунг как лозунг. Причём либеральный лозунг, который как свой товар точно также как и предыдущие их конкуренты нам пытаются навязать, продать уже либералы. А мы не сканируем этот лозунг как либеральный, а легко его глотаем, и критическое чувство у нас в этот момент не срабатывает, мы даём зелёный свет. Это как в глупом анекдоте про Брежнева, посетившего Узбекистан, когда он на многочисленные приветствия: «Салам Алейкум!», автоматически отвечал: «Ваалейкум Ассалам!» и когда уже пришедшему в состояние такого полутранса ему кто-то крикнул: «архипелаг ГУЛАГ!», Брежнев на автомате ответил: «гулаг архипелаг...».
А ведь, если разобраться, то «гражданское общество» это ни что иное как либеральная идеологема, догматическая, причём произвольная, пост-протестантская и далеко не сама собой разумеющаяся, а слабо обоснованная. Оперирующая механической конструкцией из концептов, исторических предпосылок, философских терминов. Это всё столь же не самоочевидно как и концепты классов, расы
А современному человеку это кажется чем-то само собой разумеющимся. Если это с нами происходит, то свидетельствует о том, что мы живём под либеральной идеологической доминацией. Нахождение внутри неё поэтому не позволяет нам вполне критически воспринимать все её тезисы. Что-то мы в ней воспринимаем критически, а что-то даже не замечаем. Точно также подавляющее большинство наших родителей, родственников, родившихся и/или проживших всю свою жизнь в СССР могли к чему-то советскому относиться критично, но не оспаривали лозунг с государственного герба: «пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Кто такие пролетарии? Зачем им надо соединяться? Откуда это взялось? Подавляющее большинство не задавалось этими вопросами. Рядовые жители нацистской Германии, поддержавшие Гитлера, наверное, аналогично могли быть недовольны какими-то непопулярными вещами со стороны властей, но что «арийская раса превыше всех остальных» не вызывало у них сомнения и попытку в этом критически разобраться.
Так что в настоящее время точно также когда у нас срабатывают антивирусные программы на идеологемы недавнего прошлого, должны срабатывать антивирусы на идеологемы на самом деле давнего (либерализм – старейшая из идеологий) прошлого. Которые у нас почему-то оказались деинсталлированы.
Поэтому как и в предыдущих случаях необходимо на своём личном КПП прежде чем впускать адептов гражданского общества, а тем более встраиваться в их ряды, сперва их притормозить и выяснить у них ряд важных вопросов.
А что такое гражданское общество? А почему гражданское общество? А кто такие граждане? А если не гражданское общество, то что? А что такое не гражданское общество?

Теория элит ненаучна и вздорна, но проста и удобна. Для верхов общества и обслуживающей их интеллигенции теория лестна и обосновывает их положение, а низы общества теория убеждает в их беспомощности, объясняя, что происходящее вокруг определяются волей неких могущественных и всеведующих "элит".

(Antoninna @ 04-11-2021 - 15:04)
Теория элит ненаучна и вздорна, но проста и удобна. Для верхов общества и обслуживающей их интеллигенции теория лестна и обосновывает их положение, а низы общества теория убеждает в их беспомощности, объясняя, что происходящее вокруг определяются волей неких могущественных и всеведующих "элит".
Теория? А Вы не находите, что это практика?

Представители социальных верхов могут мнить о себе, что они управляют обществом, вершат историю. Низы могут верить, что "элита" определяет по своему разумению жизнь общества. Яркий пример - конспирология. На практие видно, что какой-нибудь политик или политолог понимает в происходящем не более бабушки у подъезда. И президенты или цари принимают решения не по своей воле, а подчиняясь тектоническим общественным процессам или в силу сиюминутных обстоятельств.

Antoninna Я знаю ваш другой аккаунт, поэтому на всякий случай замечу, что использование разных аккаунтов не запрещено, но имеет определённые ограничения. В случае забана, второй аккаунт использовать запрещено, иначе последует удаление всех аккаунтов. Пост служебный комментировать не нужно.

(Antoninna @ 04-11-2021 - 18:29)
Представители социальных верхов могут мнить о себе, что они управляют обществом, вершат историю. Низы могут верить, что "элита" определяет по своему разумению жизнь общества. Яркий пример - конспирология. На практие видно, что какой-нибудь политик или политолог понимает в происходящем не более бабушки у подъезда. И президенты или цари принимают решения не по своей воле, а подчиняясь тектоническим общественным процессам или в силу сиюминутных обстоятельств. Вы о чём? Бабушки у подъезда сочиняют правительству законы и обязывают его их исполнять или наоборот?
Можно, конечно, рассуждать, что сила океана огромна и его стихия мало предсказуема, поэтому капитанам кораблей и владельцам флотов наивно строить какие-то маршруты передвижения, составлять сезонные графики навигации и думать будто они чем-то управляют...
И ещё такой момент: при столкновении рыбацкой лодочки с океанским лайнером кто вероятнее изменит направление движения?
президенты или цари принимают решения не по своей воле, а подчиняясь тектоническим общественным процессам или в силу сиюминутных обстоятельств
Насчёт «тектонических общественных процессов» можете пояснить?
По поводу решений исходящих из сиюминутных обстоятельств, могу сказать, что выяснил о них следующее как это происходит, скажем, в Британии. Сиюминутными обстоятельствами там занимаются официальные органы власти, т.е. тактическими вопросами, а стратегическими занимаются Семьи. У них горизонты планирования дальше и шире.

(de loin @ 04-11-2021 - 13:08)
А что такое гражданское общество? А почему гражданское общество? А кто такие граждане? А если не гражданское общество, то что? А что такое не гражданское общество?
Вот именно! Есть вот такие к примеру определения
Определение гражданского общества можно сформулировать двумя способами:

это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, которые ограждены соответствующими законами от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти;
это совокупность неполитических отношений, то есть общественных отношений вне рамок властно-государственных структур.

У меня только возникает вопрос к этим определения - а государственная власть генерируется разве не гражданами и соответственно гражданским обществом? Почему она напрямую не подлежит контролю гражданами? Зачем посредники?

(Sinnerbi @ 04-11-2021 - 22:16)
(de loin @ 04-11-2021 - 13:08)
А что такое гражданское общество? А почему гражданское общество? А кто такие граждане? А если не гражданское общество, то что? А что такое не гражданское общество? Вот именно! Есть вот такие к примеру определения
Определение гражданского общества можно сформулировать двумя способами:

это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, которые ограждены соответствующими законами от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти;
это совокупность неполитических отношений, то есть общественных отношений вне рамок властно-государственных структур.

У меня только возникает вопрос к этим определения - а государственная власть генерируется разве не гражданами и соответственно гражданским обществом? Почему она напрямую не подлежит контролю гражданами? Зачем посредники? Даже не вдаваясь в детали этих определений, хотя и они показательны, можно заметить их антигосударственный посыл, а также чёткий вектор на деполитизацию населения. Но это же самые что ни на есть родимые пятна либерализма. Его характерные признаки. Идеи Локка, Канта.
Ну, а к деталям, приведённых Вами цитат такие вопросы возникают. Во-первых, какими законами эти общества ограждены от вмешательства государства, часом не государственными же? Тогда это противоречиво. Затем сказано: прямого вмешательства, стало быть от непрямого вмешательства государства они не ограждены. Аналогично с произвольной регламентацией.
Потом насчёт неполитических отношений вне рамок властно-государственных структур. С одной стороны вне этих рамок действительно имеют место неполитические отношения, а с другой стороны не всегда. Например, идёт предвыборная кампания кандидатов во властно-государственные структуры, где кандидаты ещё не являются представителями власти и гос. органов. За каждым из них стоит куча народа – их сторонники, предпринимающие в процессе некие специфические действия, которые можно охарактеризовать как раз как политические.

(de loin @ 04-11-2021 - 23:29)
Даже не вдаваясь в детали этих определений, хотя и они показательны, можно заметить их антигосударственный посыл, а также чёткий вектор на деполитизацию населения.
Тогда реальная цель этих мантр про гражданское общество именно деполитизация населения с целью сделать его тем самым электоратом, а не гражданами. Это политическое дезориентирование масс с целью облегчить работу элит.