Элиты, массы, граждане

Элиты, массы, граждане

Поневоле вспомнилось название темы семинара по истории КПСС, на первом курсе.

Вождь, партия, класс, массы В принципе много общего...

И везде не люди, не народ, не общество, а именно массы.

(yellowfox @ 06-11-2021 - 13:21)
Элиты, массы, граждане

Поневоле вспомнилось название темы семинара по истории КПСС, на первом курсе.

Вождь, партия, класс, массы В принципе много общего...

И везде не люди, не народ, не общество, а именно массы.
Да, в советских учебных материалах любили «массовость», но наряду со словом народ. В лозунгах же значилось: Да здравствует советский народ, а не да здравствуют советские массы.
Термин -народ- характерен, также для консервативных идеологий, националистических. А вот для либеральных важно обращение к индивиду, хотя они точно также работают с массами и воспринимают их как массы и достигли бо́льших успехов, чем вышеназванные в массовых социальных технологиях.

Уважаемый Yellowfox, согласна с Вами, последователи теорий элит народ презирают, а себя относят к элите, если не управленческой, то хотя бы интеллектуальной. По их мнению, народ это тупое стадом, которым должны управлять избранные.

Почему теории элит устаревшие и реакционные? Потому что когда-то аристократы и буржуазия, в отличие от большинства народа, хорошо питались, не теряли силы в изнурительном труде, получали образование и доступ к культуре. Тогда верхи превосходили низы интеллектуально и культурно. А потом проблема голода была решена, низы добились 8-часового рабочего дня и получили всеобщее образование. Теперь превосходство верхов над низами имеет надуманный характер.

И слово то какое противное - "илита". И представители в основной своей массе - всякая сволочь. Ради поддержания реноме "властителей дум" и "пассионариев" любое "письмо сорока двух" подпишут.

(Antoninna @ 06-11-2021 - 14:18)
Уважаемый Yellowfox, согласна с Вами, последователи теорий элит народ презирают, а себя относят к элите, если не управленческой, то хотя бы интеллектуальной. По их мнению, народ это тупое стадом, которым должны управлять избранные.

Почему теории элит устаревшие и реакционные? Потому что когда-то аристократы и буржуазия, в отличие от большинства народа, хорошо питались, не теряли силы в изнурительном труде, получали образование и доступ к культуре. Тогда верхи превосходили низы интеллектуально и культурно. А потом проблема голода была решена, низы добились 8-часового рабочего дня и получили всеобщее образование. Теперь превосходство верхов над низами имеет надуманный характер.
Вы хотите сказать, что в СССР не было элиты или элит, а страной управлял образованный народ по 8 часов в сутки??

Элиты. Массы.
Элитный массаж.

(de loin @ 06-11-2021 - 14:23)
Вы хотите сказать, что в СССР не было элиты или элит, а страной управлял образованный народ по 8 часов в сутки??
ОН вам скажет, что элиты в советские времена, только и делали что считывали настроения и насущные проблемы граждан..этот разговор уже был несколько лет назад..
Частично можно согласиться, что тренд настроений определяет курс элит, но только частично, ибо элиты часто бывают пассионарными, как в 1917 или 1991 и задают вектор на десятилетия..

(de loin @ 05-11-2021 - 03:35)
Иван Грозный принимал челобитчиков лично... по-моему Грозным были недовольны, в основном, представители элиты. Точнее её олигархической части. А народ об этом царе слагал комплиментарные песни.
У меня тоже сложилось примерно такое мнение о его правлении.

(de loin @ 05-11-2021 - 03:35)
Мао Цзэдун жил в Китае, Саудовский шейх в Аравии... Они вроде не занимались международной экспансией своей специфики правления.
Массам, как я понимаю, совершенно пофиг, занимается или не занимается их вождь международной эспансией своей специфики правления. На их жизнь такая эспансия никоим образом не влияет.

(de loin @ 05-11-2021 - 03:35)
Чиновник (секретарь, референт?) из кабинета премьер-министра скандинавских стран на велике? И что?... В скандинавском варианте может иметь место вид понта. А может, что суверенитет там на минимальной отметке и реальная точка управления находится не в кабинете премьера, а где-то за пределами госграниц.
В Швеции испокон веков парламент ограничивал власть короля - даже бедный Карл 12-й сетовал, что ему не выделяют средств на войну, и вел постоянные перепалки с парламентом (только Густав Ваза, пожалуй, достиг на короткое время власти, близкой к абсолютной, за счет своего авторитета) - этот исторический феномен отложил отпечаток на всю последующую жизнь скандинавов, до нынешних времен.

(Sorques @ 05-11-2021 - 02:29)
de loin, у вас несколько феодальная схема.. Сейчас или в постс- индустриальном капитализме ( можете любое другое название придумать) элиты и НЕэлиты, достаточно быстро переходят их одного состояния в другое и поэтому всё заинтересованы в равных гражданских правах..
Или вы о чем то другом?
С учётом того, что стартовало в прошлом году, увеличится и ускорится переход из элит в НЕэлиты.

Мне лично без разницы, где я нахожусь - в массах, или в элитах - по чьей-то классификации.
Лишь бы был в реале нормальный уровень жизни, спокойствие, отсутствие идеологического мозго-промывания, которое нельзя в любой момент выключить.
И приятное для глаз, и сердца, окружение.

Этот топик не соответствует понятию элитного

Уважаемый Молодой Вулкан, Вы имеете в виду низкий интелелктуальный уровень темы?

(Молодой Вулкан @ 07-11-2021 - 00:59)
Этот топик не соответствует понятию элитного
Ну, так он к массам, гражданам обращён. К элитам надо на других ресурсах обращаться. Хотя некоторые упорно стараются к ним достучаться через sxn.io

Может как то сменить термин? Называть элитой слабовольного царя, верхушку большевиков, ЕБН с Козыревым, Чубайсом и пр., нынешних как то язык не поворачивается. Если дорвался до власти за счет того, что врал, обманывал, предавал, убивал, то сразу стал элитой? Ну так и Гитлер со своими тогда тоже элита. Как известно политика грязное дело, и лучшие(перевод слова элита) просто брезгуют туда лезть. Зато всякие отморозки, которые в основном сами то ничего толком делать не умеют, лезут туда валом. Причем это не их заслуга, что они пробились наверх. Причина их побед это косность, тупость, необразованность, лень и безответственность тех самых масс. Аааа рулите там как хотите лишь бы меня не трогали и было что выпить, закусить и чтоб еще жене оставалось, а то все мозги проест. Доходить чего то до этих масс начинает только уже под Сталинградом, во Вьетнаме, Афганистане и т.п. Масса это не граждане. Не имеют права они называться гражданами. И то что в приведенных мной определениях называют гражданским обществом таковым не является, т.к. просто наводит тень на плетень. Гражданин ОБЯЗАН спрашивать с назначенных им же представителей в руководство государством непосредственно и лично, сознавая всю полноту ответственности за выбранных им персоналий. Это не они загнали его в окопы под Москву, а это он безответственно позволил им это сделать. Для того чтобы спрашивать по полной надо не сидеть моя хата с краю, а объединяться с такими же другими гражданами не в какие то там общества по интересам, а конкретно в объединения народа как ЕДИНСТВЕННОГО источника власти. Наличие таких объединений и механизм ответственности перед ними избранных должно быть закреплено в конституции. Сейчас доступ к образованию, информации на порядки выше чем 100 лет назад. Та же цифровизация на порядки увеличивает скорость общения и передачи информации. Понятно беспокойство Грефа, который не скрывая прямо на форуме заявляет, что как же управлять образованными людьми, имеющими полный доступ к информации!? Вы что такое предлагаете!? Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы такие люди появились! Надо сказать, что все эти правящие "элиты" понимали и понимают это и без Грефа. Действия их по предотвращению появления информированного образованного населения весьма тонко продуманы. Никто ничего не запрещает. Только по всем информационным каналам льется жвачка для мозгов в виде всяких Бузовых, Моргенштернов и пр. Просмотры десятки миллионов молодых. Воспитанные на таком суррогате они уже никогда не станут гражданами, а станут теми самыми жвачными массами, которыми потомки Грефа смогут спокойно управлять. Для усиления эффекта и предотвращения чрезмерного перенаселения есть еще наркота, алкоголь, табак и т.п. Поймут ли когда нибудь все это массы в своей основной массе? Если нет, то человечество долго не задержится на этой планете. Очередной потоп или его аналог завершит этот тупиковый эксперимент.

(de loin @ 02-11-2021 - 17:26)
Ну, а у Паретто так, что массы вообще никто всерьёз не воспринимает, им льсти, не льсти... Ни один самый демократический режим, самый эгалитарный не обращает на массы внимание.
начнм со старенького.
Итак, уточните, Фейсбук и прочий Виндоус с Телеграммом в США это массы? Власти у них нет, их постоянно судят, пытаются разделить на запчасти за монополизм, значит они ничего не значает?
Или наоборот, это центры денег и значит центры власти но раз пока еще не президенты то они КОНТР- литы?
А вот Трамп он кто, сначала был как бы никто, масса? Потом стал контр-элита? Потом выиграл выборы и стал элита? Потом проиграл и стал контр-элита?

А вот две партии в США, они как бы по очереди чтоли каждые 4-8 лет становятся Элитой и Контр-элитой, иди они совместно Элита или вообще в США нет элиты?

"не надо умничать, просто пальцем покажи" )) ПРИМЕРЫ плз пишите ваших странностей. Можете у Паретто списать ))



1) Определение явления, объекта не всегда содержит (и не обязано) достаточный перечень идентификаторов. Необходимый – да, должно, а достаточный нет.
Эволюция научных представлений об этом свидетельствует.
приведите пример определения которое содержит неполный недостаточный перечень индетификаторв, не позволяющий однозначного отличать ваше определение от "иного объекта" но при этом чтобы ваш пример был описан понятно однозначно полно.
ГЫГЫ.

А эволюция научных представлений как раз и пришла к тому что я пишу, а ваш Паретто в ходе эволюции проиграл, и вы вместе с ним. Все ваши нелепости относятся только к Рабско- Феодальному виду гос управления, а в наше время победил КАПИТАЛИЗМ.
Свободный рынок, отсутствие принуждения, ограничение властных полномочий, выборность, разделение ветвей власти т.е. исчезновение властной ЛЖЕ-элитки в ноль.
Теперь в развитых странах есть династии СЛУГ, а правителей вообще нет.

ПРОВЕРИМ мои слова (и если вы свои бредни опять напишите без способа проверки, буду тыкать только в это, ибо ПОЗОРИЩЕ)- можно ли захватить власть в США? Можно ли захватить власть у королевы Англии?
А то есть тут как бы "юрист" который уверяет что в Англии королева имеет реальную власть, вот и вы примерно туда же пришли. ПОКАЖИТЕ что за процесс такой будет, захват власти в Англии ))

Ну и пример вашего "определенного определения без достаточности определения" напишите, ОЧЕНЬ интересно!


2) 100% не так, не любые, см. предложение выше.
это что за бульк в лужу?
Типа если вы написяли то сразу все верно чтоли? Вы типа непогрешимый бог? ))) По определению видимо? ))
Так что "выше" у вас была только позорная попытка увильнуть от определения Объективной Разницы между Элитами, контр-элитами и Анти-элитами.

Поэтому просто для НАЧАЛА, ПРИМЕР напишите что такое в вашей башке НЕобъективное знание, как Я могу в МОЕЙ башке его проверить, измерить, подтвердить?
Не забудьте точное неопределенное определение вашему Необъективному знанию указать ))

Не будет НАЧАЛЬНЫХ примеров, сразу полный слив.

Хоть поржем!


окружающий мир в целом нельзя назвать рациональным. В основе науки множество недоказанных постулатов, аксиоматических допущений, внутренних противоречий.
в основе гуманитарных дисциплин нет научных определений, и сами эти "гуманитарные исследования" не соответствуют критериям научности тут вы правы.

Я именно это вам и написал, о чем тогда спор? Паретто лох а вы продвигаете нелепости, ЧТД.

А в Научном методе познания все хорошо, и он кстати позволяет получать Объективные знания также и в "статистических" социологических дисциплинах. Не по любому вопросу, но Юридические и Экономические моменты во много может вполне научно доказывать.

Объективные понятия Базовых прав каждого человека, понятие Властных должностных полномочий и их ограничение, уничтожающие "элитность", ну и конечно основные термины Насилия и Добровольности.

Кстати как я и говорил, все ваши нелепости направлены только на одно- увильнуть от обсуждения разницы между Принуждением и Добровольностью, между ЛЖЕ государствами типа РИ, СССР и РФ с одной стороны и развитыми странами типа США и Англии с другой стороны.


гражданское общество» это ни что иное как либеральная идеологема, догматическая, причём произвольная
вот началось прямое вранье, это не произвольное (в отличие от ваших нелепых "элиток" без определения) а полностью объективное понятие.

Если общество смогло создать систему гос управления которая контролируется снизу самим Обществом, смогло сделать гос служащих именно СЛУГАМИ т.е. смогло ограничить гос властям должностные полномочия, создало суд независимый от исполнительной ветви власти, и живет в рамках Единого закона без привилегий- то это Гражданское общество.

Есть привилегии но нет суда независимого от Путина, значит Феодализм, пора его выкидывать на свалку.
ПРОВЕРКОЙ моих слов (в отличие от ваших непроверяемых нелепостей) будет соблюдение Декларации прав человека. КАЖДОГО человека в Обществе! Если соблюдается значит есть Граждане и нет Холопов.


Нахождение внутри неё поэтому не позволяет нам вполне критически воспринимать все её тезисы
не надо путать Математику как очень узкую частичную МОДЕЛЬ где можно тупо "пересчитать" системы и сделать точный вывод о "неполноте либо противоречивости без внешних аксиом" и РЕАЛЬНОСТЬ.
Спокойно можно посмотреть на проблемку отстраненно, без эмоциональной зависимости, и порешать ее.

Для этого нужна капля мозгов и навыки критического самостоятельного мышления, т.е. не быть Холопом добровольно.
Спокойно можно придумать то что будет лучше Либерализма- вот например Матрица )) Виртуальная реальность в которой вообще не имеет смысла понятие "прав и свобод, защиты жизни и собственности", просто потому что ТЕХНИЧЕСКИ невозможно ничего сделать плохого )
НЕТ властной лже- элитки поганой вообще! Поэтому нет нужды отдельно оговаривать либерализм, степени свобод и т.п.
ГЫГЫ.

В своем виртуальном мире делай что хочешь. В общем пространстве можешь делать то что компьютер позволяет. И никто не пострадает ни при каких условиях ))
Собственно к этому и идет НТП, поэтому и СДОХ СССР что смысла в Гос Власти всё меньше и меньше. И РФ скоро крякнет по той же причине.
И Паретто вам не поможет, и не уговаривайте, выкинем ваш способ гос управления в мусор ТАКЖЕ как выкинули СССР!


Рядовые жители нацистской Германии, поддержавшие Гитлера, наверное, аналогично могли быть недовольны какими-то непопулярными вещами со стороны властей, но что «арийская раса превыше всех остальных» не вызывало у них сомнения и попытку в этом критически разобраться.
Потому что не было разделения ветвей власти, не было гражданского общества, не было независимого суда.
И было полным полно АНТИ-фашистов! и они тоже были рядовыми жителями. НЕ ВСЕ холопствуют и тупят, не все ))
Всегда есть те кто не просто "критически разберется" а вообще сразу Умнее чем властная ЛЖЕ-элитка, и сразу видит всех их (ваши!) манипуляции.

Нет определения? Значит фуфло! Нет доказательства а есть лозунги? Значит фуфло!

СРАЗУ ведь понятно, че тут думать то )) Как только условный Сталин или Путин сказали про ВНЕШНИХ врагов из-за которых надо ТЕРПЕТЬ ВНУТРЕННЕЕ ДЕРЬМО, сразу ЛОЖЬ, пропаганда, лозунги.

Не сложно?


А если не гражданское общество, то что?
а почему это к нам вопрос? ВЫ же ПРОТИВ, вы и пишите Определение, давайте Иной вариант "не гражданского" общества, поясняйте Отличия и их смысл, показывайте зачем нам надо быть Холопами а НЕ гражданами!
Не можете? Значит я был прав и ваша цель только одна- СКРЫТЬ, увильнуть от обсуждения разницы между Принуждением для холопов и Добровольностью для граждан


как это происходит, скажем, в Британии. Сиюминутными обстоятельствами там занимаются официальные органы власти, т.е. тактическими вопросами, а стратегическими занимаются Семьи. У них горизонты планирования дальше и шире.
Что за Семьи, как они "занимаются", какие у них властные полномочия? Если есть полномочия то это официальная власть, если нет полномочий то это массы без власти. Уточните, эти ваши Семьи это рядовые граждане или нет? В чем разница Семьи и Не-семьи и Официальной власти, где ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Можно ли захватить "неофициальную власть Семьи" в Британии? А в США? А в какой-то другой развитой стране?

что за словесный понос постоянно, без малейшей попытки ТОЧНО пояснить о чем речь!


Во-первых, какими законами эти общества ограждены от вмешательства государства, часом не государственными же? Тогда это противоречиво.
школа история 5 класс, понятие государства и ВЕТВЕЙ власти которые разделены.
Вы в курсе что есть ЗАКОНОДАТЕЛИ т.е САМИ рядовые граждане?
А есть Исполнители которым ДАЛИ ВРЕМЕННО полномочия для выполнения ОБЯЗАННОСТЕЙ установленных гражданами!

А то вы так пишите будто Государство это ОДНА БАШКА ))
КУДА вдруг исчезли все эти ваши Элиты, Контр-элиты и Анти-элиты? ))

Стравил их между собой и всё! И сдохла вся эта ваша "вмешивающаяся" гос власть, выжили только те кто НЕ вмешивается а занимается гос функциями строго в рамках указанных Законодателем т.е. самими Гражданами.


Например, идёт предвыборная кампания кандидатов во властно-государственные структуры, где кандидаты ещё не являются представителями власти и гос. органов. За каждым из них стоит куча народа
вот и не забывайте об этом. Если есть ВЫБОРЫ то сразу нет никаких властных элит вообще. И спор может идти только об одном- легитимные законные выборы или имитация как в СССР и в РФ.


Гражданин – это некий гибрид между господином и рабом, между элитой и массами
Эталонное прямое подтверждение что вся цель вашей писанины, это СКРЫТЬ разницу между Принуждением для холопов и Добровольностью для граждан.

Вы даже представить не можете что-то иное кроме Рабов и Господ, тьфу тотальное позорище!

А я ЗАРАНЕЕ знал к чему вы все поведете )) Все таки верноподданное холопство такое смешное, нелепенькое, предсказуемое ))

Вы ведь прямо написали СУТЬ Противоречия! Если есть Гражданин (а это уже тыщи лет официальное понятие без всяких гуманитариев типа Паретто) то начинают исчезать отношения Господина и Раба, вот и всё.
А у вас в голове наоборот, Холопство это единственная норма и понятие Гражданин сразу вызывает ступор ваших мыслительных процессов ))

Даже попытки объективного определения нету. Не учитываете объективное понятие Собственность. Не учитываете что Господин может быть Собственником а может не быть. Не учитываете что есть понятие НАДСМОТРЩИК который сам может быть рабом и получать ОГРАНИЧЕННЫЕ властные полномочия но Сверху.
А почему вы все это прячете? Да потому что сразу возникает аналогичная идея ограничения власти Надсмотрщиков СНИЗУ, а вот Господа вообще выкидываются путем уничтожения в ноль.
Функционал гос служащих "надсмотрщиков" не поменяется, они будут соблюдать порядок установленный Законодателем- СОБСТВЕННИКОМ, сами ничего решать не будут, и вопрос только в прозрачности принятия Законов выборными ребятками- депутатами.

По мере развития НТП прозрачность улучшается, контроль над всеми действиями как гос власти так и граждан, и все будет хорошо без Рабов и без Господ, и властная лже-элитка полностью исчезнет.

Представляю себе Полицейский патруль который имеет оружие, власть, и как бы (ну внутри вашей башки) является частью ГОСПОД, а вокруг тотальная видеозапись ))
И полицай не может ничего выходящего за рамки закона, вообще ничего )) А РАБОТАТЬ ОБЯЗАН, и он становится РАБОМ ))
А на самом деле все в развитых странах просто ГРАЖДАНЕ и равноправны перед Законом.

Будете возражать, напишите ПРИМЕРЫ того как "властные элиты в развитых странах" имеют преимущества перед законом, вот эти ваши СЕМЬИ В БРИТАНИИ, ждем пояснений и ФИО, позырим как УВИЛИВАТЬ ПОЗОРНО будете снова )) я же заранее знаю!


гражданин – это такой притушенный, недоделанный господин и непокорная масса в одном флаконе. С одной стороны, для господина он трусоват и глуповат, а для массы он слишком умный и амбициозный, слишком капризный и своевольный. Вот, гражданское общество, на которое делают ставку прежде всего радикальные либералы, оно состоит как раз из таких вот граждан, которые уже не масса, но и не господа. Они не умеют ни править, ни подчиняться, ни совершать что-то великое, ни ограничиться своим маленьким, уютным обывательским мирком. Они вроде как и с претензией, но ничем её толком не могут обосновать. Вроде как и поживее среднестатистических, но ровно настолько пока на них как следует не цыкнут. Тогда они осторожно переходят на др. сторону улицы и оттуда на безопасном расстоянии грозят своим кулачком.
Вот! вот ради этого вы и ЛЖЕТЕ постоянно, то с привлечением Паретто то просто Увиливая от простейших терминов Принуждения и Добровльности.
1) Покажите кем вы в такой "модели" видите себя?
вы РАБ, Господин, Надосморщик или Гражданин?
Не ответите значит ПОЗОРИЩЕ лживое тотальное.

2) кем вы видите детишек Господ? Ну вы же должны понимать что человек это не робот а живое существо? СЕМЬИ вон упоминаете в Британии ))
И кем будет родня Господина? Они вовсе не должны быть активными, им не нужно бороться за место под солнцем, они ГЕНЕТИЧЕСКИЙ БРАК чтоли? Они получаются РАБЫ?

3) а кем вы видите очень активных пассионарных предприимчивых детей Рабов? Которые спокойно идут работать в Полицию и в Армию (детишки Господ ссыкливо боятся туда пойти), имеют оружие.
Они РАБЫ или уже ГОСПОДА?
А если Господа то кем являются Родители у полицейских и армейских офицеров? )))

ПРИМЕРЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ! у вас ничего этого нет, голимая нелепая демагогия.

3) Зачем "уметь править" если можно просто уничтожить всех Правителей и оставить только Исполнителей? Исполнительная ветвь власти будет вынуждена исполнять требования ЗАКОНА, а закон сделаем единым для всех, делов то ))

4) Зачем подчиняться если у меня есть право на Собственность и я спокойно занимаюсь СВОИМ предприятием? И в гробу видал выплаты из бюджета, и указы президента о выходных днях, и все ваши лозунги про патриотизму и про "потерпеть пока Вождик рулит в кольце врагов".

А если отнимаете право на собственность, то начинается гражданская война и вас уничтожаем как врагов народа. Пролетариев теперь не хватит чтобы всех ГРАЖДАН принуждать постоянно, СЮРПРИЗ!
Даже в СССР ваших маловато было, вот мы вас и ВЫКИНУЛИ В МУСОР.

Теперь конечно снова Вторая серия Совка, ну ОПЯТЬ выкинем.
Помните вопросы про детей?

Ну так наши дети пойдут делать карьеру к "господам", работать то ведь надо кому-то. Помогать будем, надсмотрщиками пойдем, и кем вы назовете таких "детишек рядовых граждан"?

Это прямая часть Элиты, но она хочет уничтожить Элиту )) Значит она контр-элита? Но это же те кто бещ власти, а тут Молодая Элита и у нее как раз есть Власть.
Или это анти-элита несопособная править? Ну они же идут именно в органы Гос Власти, значит умеют править ))

На примере СССР покажите как работают эти ваши Элитки, контр и анти-элитки.
ОДИН ПРИМЕР если умеете!
И сравним с моим вариантом "молодой достигающей властной лже-элиты" которая не применима к понятию "творческой элиты" и показывает только проблемность и тупиковость понятия Властной ЛЖЕ-элитки.


гражданское общество – это общество таких освободившихся холуёв, которые сбросили с себя господ, но уже оторвались от простых людей и научились ими понукать, командовать от имени господ.
холуи это те кто добровольно подчиняется ЛЖЕ-элитке, ваш Паретто и вы.

А мы граждане с правами и свободами. И командуем мы не от имени господ а от имени себя, и только теми кто ДОБРОВОЛЬНО (!!!) заключил с нами договор, СДЕЛКУ.

Вы вообще понимаете что такое Существенные условия Добровольной Сделки или вы как Безумный Иван, в ступор впадаете если надо договор заключать?

В договоре есть Заказчик и Исполнитель, ничего сложного )) ПОУЧИТЕ хоть немножко мат часть, может поймете че-нить про прямые Властные полномочия и про "Командование исполнителем" БЕЗ ВЛАСТНЫХ полномочий командира, чисто в ЭКОНОМИЧЕСКОЙ сделке!


И они этот навык господства в себе сохранили.
Это называется Предпринимательство.
Тот самый вклад в Общественный продукт.


Но это урезанное господство.
Это вообще не господство а предпринимательство, оно основано на ДОБРОВОЛЬНОЙ сделке в отличие от ПРИНУЖДЕНИЯ в феодализме которое вы старательно скрываете.

Я его вам в самом начале написал, че вы теперь то пыжитесь скрыть? )))

Добровольность противоположна Принуждению, видно? Вы не сможете "неопределенную" демагогию тут втулять при таком явном противопоставлении. Стакан не будет наполовину полон, господство не будет урезанным, оно либо Есть либо Нет!
все ТОЧНО и Объективно.

Добровольный договор, добровольная сделка, добровольная купля продажа у РАВНОПРАВНЫХ сторон? Значит нет никакого вашего "урезанного" господства.


По отношению к элитам они продолжают оставаться массами, а по отношению к массам они уже выглядят элитой. Хоть и менее качественной, где-то бракованной, но тем не менее они возвышаются над массами, хотя и не слишком высоко.
Вранье.
если Договор добровольный то все стороны равны.
Если есть принуждение то правит Сильный УРОД, у него нет интеллекта, нет навыков, он просто Главный Бандит.
Скоро СДОХНЕТ, вот как сдох СССР.


И вот это схлопывание уровней между элитами и массами порождает такую специфическую модель гражданского общества, прав человека.
Это норма, единственная объективная норма.
Базовые Неотъемлемые права КАЖДОГО человека. Право на жизнь и свободу, ниче сложного.


Прав какого человека?
Каждого. Любого.


А вот именно такого человека, защищают права человека. Господина чего защищать? Он сам себя защитит.
ВРАНЬЕ, прямое вранье.
Помните про ДЕТЕЙ? Кто и как защитит детей Господина когда он сдохнет? А кто защитит Господина от других Господинов, как в данном обществе так и со стороны Внешних врагов?
ГЫГЫ. Обожаю демагогам отзеркаливать их лозунги ))

Кто защитит господина от пьяного или наоборот трезвого слишком умного Надсмотрщика которому господин ДАЛ ОРУЖИЕ так как не может успевать принуждать всех рабов?

Вы реально довели БРЕД до абсолютизма и даже не задумываетесь чего пишите.
Как будто нет других вариантов, как будто Господин и Государство это ЕДИНЫЙ МОЗГ и одна личность! Ну не надо так, это же совершенно идиотично.

Как только вы сообразите что Господ МНОГО и Рабов тоже МНОГО, вся ваша бредятина рухнет.


Ему не нужно давать какие-то права, он сам их себе берёт сколько хочет и попробуй ему не дай эти права.
Не ЕМУ ОДНОМУ господину, а всем Господам! И сразу БРЕД у вас, так как Господа будут грызть друг друга, будут вооружать рядовых граждан и рабов, и полным полно не только способов прибить Господина но и построить НОВОЕ ГОСУДАРСТВО.

Полное ощущение что все СОВКОФИЛЫ, государственники, борцы против либерализма, вождисты, феодалисты империалисты- НЕ ЗНАЮТ ПРО 1917 г

МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ ))


А у масс можно права отобрать в любой момент и они не будут на них настаивать
Вранье.
Отнять собственность без гражданской войны не получится.
1917г это реальность )) Честно честно!


Настаивают только граждане, которые ни то, ни сё, т.е. находящиеся между элитой и массами.
Вранье, есть еще умные ДЕТИ у тупых масс холопов, СЮРПРИЗ!
Такие как вы "ЛЖЕ-родители" в ЛЖЕ-государстве старательно отдавали СВОИ И НАШИ права поганым Вождикам, вот как в СССР.
А детишки пошли работать в КГБ, в комосомол, в стройотряд, и посмотрели как ВЫ и ваши уроды- начальники ГРАБЯТ нас всех, научились уму разуму и УБИЛИ СССР вместе со всей вашей "господствующей элиткой".

Вы опять пишите так, как будто все ваши термины это ОДНА ГОЛОВА )) Одна башка и одна личность у Массы, другая у Власти, третья башка у Гражданина ))
МНОГО! не забывайте что их всех МНОГО и все эти понятия НЕОБЪЕКТИВНЫЕ, неопределенные, т.е. идиотичные.


Так что иметь стремления и способность их реализовывать – важнейшие качества для элиты. Плохие или хорошие эти стремления для обществ – это другой вопрос
Совсем философский гуманитарный бред начался.
У вас есть измеритель стремлений, желаний? Что за постоянный поток новых все более корявых терминов, ОПРЕДЕЛЕНИЯ давайте своему бреду!

Что за отдельная способность "реализовывать"? Это незаконный сговор? Это честная сделка?

Я же вам СРАЗУ показал позорную дыру, вы постоянно прячете РАЗНИЦУ МЕЖДУ Добровольностью и Принуждением.

Каждое ваше утверждение сводится только к позорной попытке скрыть эту разницу, тьфу.



Представители элитки не отличаются от обычных граждан интеллектом, образованием и доступом к информации, поэтому элитка в этом смысле не обладает преимуществами перед бабушками у подъезда.
– вот яркий пример того, о чём я только что сказал выше. Из двух парадигм: 1) стакан заполнен наполовину и 2) стакан наполовину пуст, Вы избрали вторую. Ну и что дальше? Вы говорите полуправду – полуложь. Одни представители элиты не отличаются, а другие отличаются перечисленным, и?
Начните с себя ))
Именно ВЫ начали вводить некие "различия" в терминах не указывая сами свойства и саму разницу! Именно у вас толи полное толи наполовину толи еще элитное толи уже урезанное господство, толи сильно урезано а толи незаметно еще урезано ))

Это же ВЫ ЛЖИВО ПРИДУМАЛИ про элитность как "человеческое качество, умение активничать и господствовать" ))
ВАМ И ДОКАЗЫВАТЬ что будет если элитный властный уродец ТУПЕЕ обычного "не элитного раба".
Возможно некоторые уродцы умные, а некоторые их дети! ПОМНИТЕ ПРО ДЕТЕЙ? Как СТАТУС элитности будете закреплять в СЕМЬЕ?
Можно на примере Британии ))
ГЫГЫ.
Именно у вас стакан не имеет определения с самого начала! Что за "элитки" и контры и анти, где СВОЙСТВА измеряемые проверяемые? Нету? Значит у вас толи полный толи пустой толи наполовину, БРЕД и всё.

Как вы вообще узнали что бывает хоть какой-то "более элитный, более активный, более господствующий" ЧЕЛОВЕК ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЮБОГО ДРУГОГО????
Паретто проводил эксперименты? У вас есть ссылки на научные работы?

У меня вот есть Объективный пример- это Вклад в общественный продукт! ПРОДАЛ свой товар- услуги на Свободном рынке, общество тебе ДОБРОВОЛЬНО (без элитки без принуждения без вождика поганого без Гос плана убогого) оплатило, значит ты ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ!
Твоя предприимчивость ИЗМЕРЕНА и оценена, ты ПОЛЕЗНЫЙ представитель общества. И можешь дойти до уровня ЭЛИТНОГО потребления.

Иных способов оценки "элитности, предприимчивости" просто нет! РАНЬШЕ была ЕЩЕ дополнительно экспансия, становление государств, и властная элита тоже вносила вклад и общество ВЫНУЖДЕННО кормило Вождиков и их Свиту, дружинников, помещиков выставляющих войска в случае войны.

А потом армия стала профессиональной, а потом Вождиков выкинули, а прямо сейчас по всей Земле В ЗУБЫ ХОЛОПСТВУЮЩИМ бьем и гоним их (вас) ссыкливой тряпкой чтобы не смели покушаться на НАШИ права под предлогом что "везде так, что дерьмо это норма".

ДЛЯ ВАС дерьмо и холопство это норма! ДЛЯ ВАС генетические различия между ВАМИ и Элиткой смиренно очевидны, ну сидите себе под лавкой, а НАШИ права не трогайте, иначе ЗУБОВ НЕ БУДЕТ, ЖЕВАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ.
Хотите смиренно холопствовать? Не лезьте в разборку Граждан с вашими Господами, все равно вы ПО ВАШЕМУ ПРИЗНАНИЮ ВСЕ МАСССОВО НЕСПОСОБНЫЕ, так что лежите и не отсвечивайте ))

А мы поумнее вас холопствующих и поумнее ваших Господ будем, и нам не нужны господствующие, и умение руководить (а не "править" как в вашей башке) мы докажем в КАПИТАЛИЗМЕ, в рамках предпринимательства и конкуренции.

И никуда вы не сможете убрать капитализм который РАСТЕТ в РФ, медленно из-за ВАС но верно из-за НАС.

Это яркий пример только того как работает ваши психоблок. Защитный механизм который не дает воспринимать эмоционально неприемлемую информацию.
У вас он сломался, как и у ВСЕХ ХОЛОПСТВУЮЩИХ, вы проиграли конкуренцию согражданам, и больше не пытаетесь честно соревноваться. Ищите защиту НЕзаконного характера, согласны отдать СВОИ ПРАВА И СВОИХ ДЕТЕЙ, а потом плевать, после вас хоть потоп.

Отдельно напишу для тех кто не любит много букв.
Доказательство Автора темы про Массы холопов которые "неспособны" и про "Граждан которые урезаны"- ну всё это по сравнению с Господами, очень легко опровергаются.

От противного.
Предположим что автор прав, и у него действительно существует такая вот объективная разница. Тогда он получается неспособым и непригодным, и зря влез в спор между Гражданами и его Господами.
Холоп не имеет права вякать.

Всё, автор не имеет права вякать ЧТД.

(Victor665 @ 07-11-2021 - 16:22)

Всё, автор не имеет права вякать ЧТД.
Одного не могу понять, для чего и вы в достаточно пространной теме, используете хамские выражения?
Без слова "вякать" никак нельзя обойтись?

(Sorques @ 07-11-2021 - 16:57)
(Victor665 @ 07-11-2021 - 16:22)
Всё, автор не имеет права вякать ЧТД. Одного не могу понять, для чего и вы в достаточно пространной теме, используете хамские выражения?
Без слова "вякать" никак нельзя обойтись? чистейшее отзеркаливание по терминологии и уровню общения автора, который ввел разделение на "холопствующие массы, недоделанных урезанных граждан и великих господ несущих свет истины холопам".

Если подскажите какой термин применять к автору как холопу не имеющему права участвовать но упорно лезущему со своим мнением, буду рад.
Я такую длинную фразу заменил и точно выразил термином "вякать".

Вяк вяк, буль бульк, самопризнание было зафиксировано, всё строго в рамках использованных автором. Вежливый точный термин.

Просто он к себе не применяет такие свои холопские идеи ) Как и Безумный Иван возражает против "западных прав человека" но ловко забывает что тогда становится "не западным холопом".
Ну вот и получают верноподданные своим же подходом по себе же, очередное отзеркаливание в самом наглядном виде.

(Sinnerbi @ 04-11-2021 - 11:59)
Автор, а где обещанное про гражданское общество? Это сейчас пожалуй самый актуальный вопрос для России, т.к. этот либероидный суррогат, который выдают за него сейчас всякие креаклы, таковым не является.
ни у вас ни у автора не будет другого варианта.

Вы позорно испугаетесь признаться что воспринимаете только вариант Господ и Холопов, будете намекать, будете осуждать креаклов и предпринимателей как "урезанных командиров", будете вилять от сравнения.
И так и не покажите СВОЙ более правильный вариант, свой анти-тезис к оспариваемому тезису.

Вы боитесь спорить, вы боитесь честно давать определения, вы боитесь правды.

В ЧЕМ СИЛА брат? В правде! Холопы обречены, ваш полный капут близок.

Паретто неправ.
Автор нагло добавивший (Паретто такое не делал) про связь пассионарства и активной деятельности с Господством и Властными полномочиями, тем более неправ.

Сразу после ухода Вождика в стране будет полноценная декоммунизация и де-чекистизация. Ваш мир рухнет и всю оставшуюся жизнь вам будет стыдно признаваться своим детям- внукам- знакомым, как вы позорно себя вели и какое дерьмо поддерживали.


Парето безусловно прав, но тут все таки надо разобраться что первично элиты и их пассионарность, либо внешние экономические предпосылки для действий элит и контр элит. Бытие определяет сознание? Или элиты просто могут чисто волюнтаристски принимать решения типа что хочу, то и ворочу? Вряд ли. Элиты и контр элиты приходят в движение, когда созревают для этого экономические условия. До этого сидят в своих Швейцариях или как сейчас на кухнях и бухтят со сподвижниками.
Паретто безусловно очевидно заведомо неправ, у него нет даже попытки дать определения, как и у всех гуманитариев и особенно у философов.
Философия неотличима от верования, т.е. полностью равна ему.

Элиты различаются по отношению к базовому свойству- Добровольное получение Элитного вознаграждения или Принудительное ограбление общества с использованием властных полномочий.

Без введения базового свойства (предиката), вообще не имеется обсуждаемого объекта, понятия, явления- т.к. оно должно отличаться от "не такого" явления, объекта, а иначе нет смысла в обсуждаемом.

Ваши вопросы верные но лишние, т.к. основаны на том что определить "элитку" методами Паретто и Автора якобы возможно.
А ответов не будет т.к. автор ничего определить и тем более дальше пояснить не сможет.

Если вы не заметили, он вообще экономические и любые ПРОВЕРЯЕМЫЕ объективные моменты не использует ))

Впрочем мы оба знаем почему вы не видите этот очевидный ляп автора, вы ведь так же "поясняете и доказываете", одними лозунгами, да ведь?
Спорим что вы не сможете помочь автору дать определения которые якобы "понимаете" и прямо говорите что Паретто прав ))

Укажите объективную измеряемую оцениваемую разницу между вашими "элитами, контр- и анти- элитами", с учетом реального устройства общества, социума, семьи, частной собственности, государства.

"Происхождение семьи, частной собственности и государства" надеюсь читали?

(Victor665 @ 07-11-2021 - 17:06)
чистейшее отзеркаливание по терминологии
Вас лично пользователь не наделяет эпитетами и какими то характеристиками.
Давайте не будем переходить на личности авторов, а писать только по сути постов.