Элиты, массы, граждане
Sinnerbi
Акула пера
11/7/2021, 9:52:41 PM
(Victor665 @ 07-11-2021 - 17:31)
А если этой элите, которая действительно элита, а не сборище жулья пролезшего на самый верх, такое потребление вообще не нужно? Зачем далай ламе или соловецкому старцу майбах или яхта за 4млрд. долларов? А они элита, т.к. мир еще не рухнул только благодаря их и таких как они духовному труду. Если чел рвется жрать от пуза и чтоб когда он едет на своем членовозе все вокруг шапки ломали или близко не подходили к забору его имения, то какая это элита? Вся эта шушера , которая повылазила в виде прихватизаторов, и которой вы прокладываете дорогу во власть, это элита!?!?
Элиты различаются по отношению к базовому свойству- Добровольное получение Элитного вознаграждения или Принудительное ограбление общества с использованием властных полномочий.
А если этой элите, которая действительно элита, а не сборище жулья пролезшего на самый верх, такое потребление вообще не нужно? Зачем далай ламе или соловецкому старцу майбах или яхта за 4млрд. долларов? А они элита, т.к. мир еще не рухнул только благодаря их и таких как они духовному труду. Если чел рвется жрать от пуза и чтоб когда он едет на своем членовозе все вокруг шапки ломали или близко не подходили к забору его имения, то какая это элита? Вся эта шушера , которая повылазила в виде прихватизаторов, и которой вы прокладываете дорогу во власть, это элита!?!?
Sorques
Удален 11/7/2021, 10:01:06 PM
Sinnerbi, элиты разбиты по сегментам.. Духовные, творческие, медийные, научные, политические, военные предпринимательские, спортивные..
Они всё двигают цивилизацию..
Они всё двигают цивилизацию..
Sinnerbi
Акула пера
11/7/2021, 10:28:09 PM
(Sorques @ 07-11-2021 - 20:01)
Ну тогда надо определиться о какой элите мы говорим. Политической? Но разве можно всю эту околовластную шушеру поставить в один ряд с лучшими учеными, деятелями искусства, высокодуховными личностями как из различных религий , так и из вне от них? Или это отдельно стоящий вид элит - властная элита?
Sinnerbi, элиты разбиты по сегментам.. Духовные, творческие, медийные, научные, политические, военные предпринимательские, спортивные..
Они всё двигают цивилизацию..
Ну тогда надо определиться о какой элите мы говорим. Политической? Но разве можно всю эту околовластную шушеру поставить в один ряд с лучшими учеными, деятелями искусства, высокодуховными личностями как из различных религий , так и из вне от них? Или это отдельно стоящий вид элит - властная элита?
Валя2
Акула пера
11/9/2021, 11:08:19 PM
(Sinnerbi @ 07-11-2021 - 19:52)
(Victor665 @ 07-11-2021 - 17:31)
Элиты различаются по отношению к базовому свойству- Добровольное получение Элитного вознаграждения или Принудительное ограбление общества с использованием властных полномочий. А если этой элите, которая действительно элита, а не сборище жулья пролезшего на самый верх, такое потребление вообще не нужно? Зачем далай ламе или соловецкому старцу майбах или яхта за 4млрд. долларов? А они элита, т.к. мир еще не рухнул только благодаря их и таких как они духовному труду.
Жрецы не элита. Они не трудятся. Они не вносят вклад в общественный продукт, не заключают добровольные честные сделки.
Духовность вообще не существует.
Согласен с тем что "сумма денег" в прямую не равна "элитности", но вот реальность вклада все-таки должна быть. Измеряемый оцениваемый вклад в общественный продукт, это не может быть субъективная духовность.
Пусть будет "число пользователей на Ютьюб-канале у Далай ламы" или "число проданных экземпляров библии" или что-то аналогичное, тогда можно обсудить, ну тут уж сами предлагайте и доказывайте. Особенно с учетом того что "элитой" будет АВТОР БИБЛИИ а не попы и не далай-ламы которые распространяют ЧУЖИЕ элитные идеи ))
(Sorques @ 07-11-2021 - 20:01)
Sinnerbi, элиты разбиты по сегментам.. Духовные, творческие, медийные, научные, политические, военные предпринимательские, спортивные..
Они всё двигают цивилизацию..
Ну тогда надо определиться о какой элите мы говорим. Политической? Но разве можно всю эту околовластную шушеру поставить в один ряд с лучшими учеными, деятелями искусства, высокодуховными личностями как из различных религий , так и из вне от них? Или это отдельно стоящий вид элит - властная элита?
1. Частично(!) не полностью поддержу ув Sorques в попытке разделить элиты на части по "видам профессий", это вполне объективно, как уже говорилось выше- хотя бы на таком же уровне объективности как и понятия "социум, общество, государство"
2. однако различий между этими группами все равно не указывается. Кто элитнее, политик или военный? или они независимы друг от друга и не пересекаются? А если дети политика и военного поженятся, а внуки станут писателями и композиторами, то тогда кто элитнее? Или она сразу в разные касты попадают и больше не Семья?
А автор темы говорил что элита связана с Семьей, значит вы оба не согласны с автором, но поддерживаете его подход?!
3. И вот такая "неполнота" уже не позволяет делать вывод о том что все они имеют общее свойство "двигать цивилизацию", тем более с учетом времени и уровня развития цивилизации.
Во времена становления государств конечно властная элитка вносила вклад в общественный продукт, но те времена давно прошли, как минимум после ВОВ.
История с Крымом конечно недавняя, но вопрос "было ли это развитием или это явная деградация ведущая к смерти государства" еще не решен, и мне кажется в пользу "развития" уже не решится.
4. Поэтому все равно нужны объективные измеряемые свойства, как для "уровня элитности" так и для самого "двигания цивилизации", путем причинения добра и пользы, т.е. путем вклада в общественный продукт.
И тогда останется только творческая элита.
В ней могут быть и медийные личности и спортсмены и даже политики которые участвовали в принятии полезных законов- например об ограничении власти политиков, о независимом суде и разделении ветвей власти ))
Но исполнительская власть, военные всякие- уже никогда не будут элитой в прямом смысле, они могут быть только временной враждебной ЛЖЕ-элиткой.
Если чел рвется жрать от пуза и чтоб когда он едет на своем членовозе все вокруг шапки ломали или близко не подходили к забору его имения, то какая это элита? Вся эта шушера , которая повылазила в виде прихватизаторов, и которой вы прокладываете дорогу во власть, это элита!?!?
вы пишите о феодальном ЛЖЕ- государстве, об Олигархате, о Вождизме при котором есть иерархия и официальное расслоение на касты, сословия.
Именно за это убили ВСЮ властную и даже предпринимательскую элитку в 1917г, вообще всех зачистили.
Прихватизаторы это термин который стал следствием НЕдоделанных реформ, именно этот момент показывает что идет Вторая Серия Совка, именно отсюда выросла НОМЕНКЛАТУРА того же типа и того же состава что в СССР.
В ЛЖЕ-государстве (в любой устаревающей форме вождизма, феодализма, империализма) все понятия вывернуты.
Как у Незнайки на Луне, там НЕ капитализм описан а Олигархат и Вождизм, с принуждением вместо добровольности.
Полицаи и суды и политики и крупный капитал в ЛЖЕ-государстве это враги народа, это ЛЖЕ-элитка.
У них действительно есть элитное потребление, но оно получено СИЛОЙ, грабежом, обманом, кабальной сделкой.
Я вам это прямо и сказал, что вы тоже как и автор, скрываете разницу между Насилием для холопов и Добровольностью для граждан.
Как только вы начнете учитывать Объективность и Экономику с юриспруденцией (с правом на жизнь, свободу и СОБСТВЕННОСТЬ), сразу все вернется с головы на ноги и станет понятным и логичным.
И роль государства станет понятным и роль лже-государства, и роль элиты и роль лже-элиты.
И роль верноподданых лоялистов поддерживающих лже-государства и лже-элитную" шушеру на членовозах тоже станет понятной.
ПРОВЕРИМ мои слова как обычно- если вы реально на ДЕЛЕ против членовозов с шушерой, и против прихватизаторов, то вы должны поддерживать единственного прямого оппозиционного товарища в России ))
ВОПРОС- вы знаете ФИО этого единственного прямого оппозиционера (ну с командой конечно)? Вы его поддерживаете?
Если нет, то вы на деле ЗА членовозы и шушеру.
ЧТД.
(Victor665 @ 07-11-2021 - 17:31)
Элиты различаются по отношению к базовому свойству- Добровольное получение Элитного вознаграждения или Принудительное ограбление общества с использованием властных полномочий. А если этой элите, которая действительно элита, а не сборище жулья пролезшего на самый верх, такое потребление вообще не нужно? Зачем далай ламе или соловецкому старцу майбах или яхта за 4млрд. долларов? А они элита, т.к. мир еще не рухнул только благодаря их и таких как они духовному труду.
Жрецы не элита. Они не трудятся. Они не вносят вклад в общественный продукт, не заключают добровольные честные сделки.
Духовность вообще не существует.
Согласен с тем что "сумма денег" в прямую не равна "элитности", но вот реальность вклада все-таки должна быть. Измеряемый оцениваемый вклад в общественный продукт, это не может быть субъективная духовность.
Пусть будет "число пользователей на Ютьюб-канале у Далай ламы" или "число проданных экземпляров библии" или что-то аналогичное, тогда можно обсудить, ну тут уж сами предлагайте и доказывайте. Особенно с учетом того что "элитой" будет АВТОР БИБЛИИ а не попы и не далай-ламы которые распространяют ЧУЖИЕ элитные идеи ))
(Sorques @ 07-11-2021 - 20:01)
Sinnerbi, элиты разбиты по сегментам.. Духовные, творческие, медийные, научные, политические, военные предпринимательские, спортивные..
Они всё двигают цивилизацию..
Ну тогда надо определиться о какой элите мы говорим. Политической? Но разве можно всю эту околовластную шушеру поставить в один ряд с лучшими учеными, деятелями искусства, высокодуховными личностями как из различных религий , так и из вне от них? Или это отдельно стоящий вид элит - властная элита?
1. Частично(!) не полностью поддержу ув Sorques в попытке разделить элиты на части по "видам профессий", это вполне объективно, как уже говорилось выше- хотя бы на таком же уровне объективности как и понятия "социум, общество, государство"
2. однако различий между этими группами все равно не указывается. Кто элитнее, политик или военный? или они независимы друг от друга и не пересекаются? А если дети политика и военного поженятся, а внуки станут писателями и композиторами, то тогда кто элитнее? Или она сразу в разные касты попадают и больше не Семья?
А автор темы говорил что элита связана с Семьей, значит вы оба не согласны с автором, но поддерживаете его подход?!
3. И вот такая "неполнота" уже не позволяет делать вывод о том что все они имеют общее свойство "двигать цивилизацию", тем более с учетом времени и уровня развития цивилизации.
Во времена становления государств конечно властная элитка вносила вклад в общественный продукт, но те времена давно прошли, как минимум после ВОВ.
История с Крымом конечно недавняя, но вопрос "было ли это развитием или это явная деградация ведущая к смерти государства" еще не решен, и мне кажется в пользу "развития" уже не решится.
4. Поэтому все равно нужны объективные измеряемые свойства, как для "уровня элитности" так и для самого "двигания цивилизации", путем причинения добра и пользы, т.е. путем вклада в общественный продукт.
И тогда останется только творческая элита.
В ней могут быть и медийные личности и спортсмены и даже политики которые участвовали в принятии полезных законов- например об ограничении власти политиков, о независимом суде и разделении ветвей власти ))
Но исполнительская власть, военные всякие- уже никогда не будут элитой в прямом смысле, они могут быть только временной враждебной ЛЖЕ-элиткой.
Если чел рвется жрать от пуза и чтоб когда он едет на своем членовозе все вокруг шапки ломали или близко не подходили к забору его имения, то какая это элита? Вся эта шушера , которая повылазила в виде прихватизаторов, и которой вы прокладываете дорогу во власть, это элита!?!?
вы пишите о феодальном ЛЖЕ- государстве, об Олигархате, о Вождизме при котором есть иерархия и официальное расслоение на касты, сословия.
Именно за это убили ВСЮ властную и даже предпринимательскую элитку в 1917г, вообще всех зачистили.
Прихватизаторы это термин который стал следствием НЕдоделанных реформ, именно этот момент показывает что идет Вторая Серия Совка, именно отсюда выросла НОМЕНКЛАТУРА того же типа и того же состава что в СССР.
В ЛЖЕ-государстве (в любой устаревающей форме вождизма, феодализма, империализма) все понятия вывернуты.
Как у Незнайки на Луне, там НЕ капитализм описан а Олигархат и Вождизм, с принуждением вместо добровольности.
Полицаи и суды и политики и крупный капитал в ЛЖЕ-государстве это враги народа, это ЛЖЕ-элитка.
У них действительно есть элитное потребление, но оно получено СИЛОЙ, грабежом, обманом, кабальной сделкой.
Я вам это прямо и сказал, что вы тоже как и автор, скрываете разницу между Насилием для холопов и Добровольностью для граждан.
Как только вы начнете учитывать Объективность и Экономику с юриспруденцией (с правом на жизнь, свободу и СОБСТВЕННОСТЬ), сразу все вернется с головы на ноги и станет понятным и логичным.
И роль государства станет понятным и роль лже-государства, и роль элиты и роль лже-элиты.
И роль верноподданых лоялистов поддерживающих лже-государства и лже-элитную" шушеру на членовозах тоже станет понятной.
ПРОВЕРИМ мои слова как обычно- если вы реально на ДЕЛЕ против членовозов с шушерой, и против прихватизаторов, то вы должны поддерживать единственного прямого оппозиционного товарища в России ))
ВОПРОС- вы знаете ФИО этого единственного прямого оппозиционера (ну с командой конечно)? Вы его поддерживаете?
Если нет, то вы на деле ЗА членовозы и шушеру.
ЧТД.
Валя2
Акула пера
11/9/2021, 11:24:09 PM
(Antoninna @ 05-11-2021 - 20:03)
Уважаемый De loin, к сожалению, не прочла Ваши тексты, они слишком длинные и сумбурные. Если в двух словах, теории элит абсурдны, потому что нет никаких элит. Элита - это лучшие и избранные, а лучших и избранных людей не бывает. Теория элит это попытка обосновать неравенство. И непонимание ее авторами того, как существует и развивается общество.
Элита в генетическом или кастово- сословном ОФИЦИАЛЬНОМ смысле как предлагает Автор темы, конечно не существует, и такой подход вообще прямо равен шовинизму и разжиганию.
Поэтому я и отзеркалил Автору его же идею разделения на "холопствующие массы, урезанных граждан и Господствующих элитных бычков и кабанчиков".
СПРАВКУ о своем генетическом превосходстве и господстве, Автор не предоставил, Гражданином быть не хочет и всячески критикует "права и свободы", значит сам добровольно включил в себя в массу, в холопов.
Лишается права делать утверждения в подобных темах. Надеюсь так можно выражаться ))
Чем автоматически себя опровергает.
Это как про споры о солипсизме. Как только сказанул что мир воображаемый и нет доказательств реальности- сразу надо соглашаться с таким солипсистом и признавать его самого воображаемым и вычеркивать его вместе с идеей солипсизма.
Любые ненаучные субъективные идеологические сказки и нелепости можно так отзеркаливать, применять к самим Авторам идеек, это адекватно и справедливо.
Хочешь обосновать неравенство, насилие, кабальность, необходимость "патриотично терпеть дерьмо в стране", ввести концлагерь и сталинизм, одобрить "властную элитку господствующую над массами"- сразу к Автору надо применять его же бредни!
Так что элита это НЕофициальное понятие, равное доступу к элитному уровню вознаграждения от общества.
ПЕРЕЛЬМАН ЭТО ЭЛИТА, хоть и отказался от вознаграждения ) Правда он перестал заниматься наукой и больше не элита, так что понятие еще и временное, и уж точно личностное а не Семейное как уверяет Автор.
Уважаемый De loin, к сожалению, не прочла Ваши тексты, они слишком длинные и сумбурные. Если в двух словах, теории элит абсурдны, потому что нет никаких элит. Элита - это лучшие и избранные, а лучших и избранных людей не бывает. Теория элит это попытка обосновать неравенство. И непонимание ее авторами того, как существует и развивается общество.
Элита в генетическом или кастово- сословном ОФИЦИАЛЬНОМ смысле как предлагает Автор темы, конечно не существует, и такой подход вообще прямо равен шовинизму и разжиганию.
Поэтому я и отзеркалил Автору его же идею разделения на "холопствующие массы, урезанных граждан и Господствующих элитных бычков и кабанчиков".
СПРАВКУ о своем генетическом превосходстве и господстве, Автор не предоставил, Гражданином быть не хочет и всячески критикует "права и свободы", значит сам добровольно включил в себя в массу, в холопов.
Лишается права делать утверждения в подобных темах. Надеюсь так можно выражаться ))
Чем автоматически себя опровергает.
Это как про споры о солипсизме. Как только сказанул что мир воображаемый и нет доказательств реальности- сразу надо соглашаться с таким солипсистом и признавать его самого воображаемым и вычеркивать его вместе с идеей солипсизма.
Любые ненаучные субъективные идеологические сказки и нелепости можно так отзеркаливать, применять к самим Авторам идеек, это адекватно и справедливо.
Хочешь обосновать неравенство, насилие, кабальность, необходимость "патриотично терпеть дерьмо в стране", ввести концлагерь и сталинизм, одобрить "властную элитку господствующую над массами"- сразу к Автору надо применять его же бредни!
Так что элита это НЕофициальное понятие, равное доступу к элитному уровню вознаграждения от общества.
ПЕРЕЛЬМАН ЭТО ЭЛИТА, хоть и отказался от вознаграждения ) Правда он перестал заниматься наукой и больше не элита, так что понятие еще и временное, и уж точно личностное а не Семейное как уверяет Автор.