Достижения коммунистического режима в СССР

(mjo @ 23-08-2018 - 06:46)
1. Тогда это другая тема. Здесь мы обсуждаем СССР.

почему другая? Тема общая как математика.
Если говорить о нынешнем времени, то в кризисы налоги следует снижать то есть сокращать покупательную способность бюджетной сферы?
по той простой причине, что увеличение налогов придавливает бизнес, снижение налогов должно вести к социальному напряжению в бюджетной сфере и к уменьшению управляемости.
несет убытки из-за снижения потребления продукции. при повышении потребления продукции цена на неё поднимется.
5,6. Вы все перепутали. Мы говорили об СССР! Давайте уже выясним, что мы обсуждаем, СССР с его командно-административной экономикой, или Россию с рыночной. в принципе должно быть без разницы, тут должна действовать чистая математика.

(Lileo @ 23-08-2018 - 01:46)
(ps2000 @ 23-08-2018 - 02:04)
А у буржуинов все по другому?
Неужели они от экстренных ситуаций не застрахованы.
Или деньги хуже чем в СССР считают.

Теоретически мне все понятно, но на практике и свет у нас отключали (это в Москве - в нескольких районах, на несколько дней), в Крыму - регулярно Ну про всех буржуинов не скажу, не изучала подробно этот вопрос. Но в основном по-другому, по крайней мере, в крупных странах.
В США, например, вот так:https://peretok.ru/articles/trading/5737/

Я, честно говоря, очень давно не сталкивалась с отключениями света в Москве. А на несколько дней - вообще не помню такого.

Что касается Крыма, то, как я понимаю, если бы не единая энергетическая система, мы не смогли бы им так быстро перебросить электричество. Вот, скажем, если бы у Краснодаского края была своя замкнутая система. Все учтено, все работает, но излишков нет, поделиться тупо нечем. Пришлось бы Крыму ждать несколько лет, пока новые электростанции построят.
А так, с миру по нитке - взяли везде по чуть-чуть и на Крым хватило.
Ну это на мой дилетантский взгляд. Я в этом совсем не спец. Интересная статья.
В своё время меня учили что две роты спецназа действующие группами по 5 человек, до того как будут уничтожены, могу прервать снабжение бензином в США как минимум на месяц.
С учётoм того что более 90% доставок всего и вся в США осуществляется авто транспортом на то момент это была правда.
Я давно не в теме, и не знаю на сколько изменилась ситуация, но не думаю что очень сильно.
В СССР ситуация была иной за счёт большей сети жел-дорог, и большого количества паровозов на консервации.
Какова ситуация сейчас не знаю.

Относительно длительные отключения электричества в США, объясняются тем что большеnство населения живёт в частных домах, к которым подтянуты индивидуальные лини электро передач.
Эти линии обычно воздушки, относительно легко повреждаются, но так же легко восстанавливаются.
С учётом климата характерного систематическими харрикейнами и торнадо, не удивительны перебои но они как правило быстро восстанавливаются.
Крайний раз у харрикейн у меня на участке вывернул с корнями 40 метровое дерево.
Тогда без электричества в нашей каунти осталось около 80000 домов.
Электро снабжение было восстановлено в течении двух суток.
Максимум что я знаю человек седел без электричества неделю.
Но он живёт на ферме ~ 200га и у него неплохой генератор, а в первую очередь восстанавливают более населённые места.
(efv @ 23-08-2018 - 07:01)
снижение налогов должно вести к социальному напряжению в бюджетной сфере и к уменьшению управляемости. Наоборот.
Разумное снижение налогов, ведёт к повышению покупательной способности населения.
Развитию бизнесов, росту занятости, как следствие снижению социальной напряжённости, и росту налоговых поступлений за счёт роста числа платящих налоги. (Mamont @ 22-08-2018 - 19:36)
В дерьмовом СССР конечно плохо а в великой Америке хлестать пиво из алюминевых банок очень хорошо Все консервные банки, и в СССР/РФ и в США имеют защитное покрытие исключающее контакт металла с продуктом.
Пивные банки не исключение. (Lileo @ 22-08-2018 - 23:09)
У меня как-то был любопытный разговор с мамой.
Я в детстве практически никогда не ела супов с мясом. Это стало привычкой, мы и сейчас с мужем (у него та же привычка из 90-х) практически всегда едим овощные супы без мяса или бульонов.

Я была уверена, что у моих мамы и тети были в детстве такие же супы (у дедушки язва). Ну типа диетическое питание, все такое. Оказалось нет, им бабушка всегда варила с мясом.

Для меня это показатель очень сытой жизни. Или отсутствия овощей.
Не знаю какого вы года роженения, я 56го.
Во времена моего детства зимой овощной суп в Москве приготовить было очень и очень сложно.

(ps2000 @ 23-08-2018 - 01:04)
Теоретически мне все понятно, но на практике и свет у нас отключали (это в Москве - в нескольких районах, на несколько дней), в Крыму - регулярно
Это когда это в Москве на несколько дней в нескольких районах свет отключали и по какой причине?

(Misha56 @ 23-08-2018 - 07:39)
Наоборот.
Разумное снижение налогов, ведёт к повышению покупательной способности населения.
Развитию бизнесов, росту занятости, как следствие снижению социальной напряжённости, и росту налоговых поступлений за счёт роста числа платящих налоги.

ли отсутствия овощей.
Не знаю какого вы года роженения, я 56го.
Во времена моего детства зимой овощной суп в Москве приготовить было очень и очень сложно.
части населения, не включающее бюджетников.
Разумное снижение налогов разумное это какое? У нас в 90-е тоже было большое снижение налогов, не на что было содержать силовые структуры, армию, страна чуть не распалась.
ли отсутствия овощей.
Не знаю какого вы года роженения, я 56го.
Во времена моего детства зимой овощной суп в Москве приготовить было очень и очень сложно. это как это? Я живу в 100 километрах от Москвы и никогда проблем с овощами у нас не было.

(efv @ 23-08-2018 - 07:01)
почему другая? Тема общая как математика.
В математике тоже есть много разных инструментов. А здесь много разных тем.


то есть сокращать покупательную способность бюджетной сферы?
Что такое бюджетная сфера? Если это люди, которые живут за счет налогов, то их тоже надо сокращать.

снижение налогов должно вести к социальному напряжению в бюджетной сфере и к уменьшению управляемости.
Государство, как форма организации общества, не должно быть слишком обременительно для общества, поскольку не производит ничего полезного для его жизни. Но всегда стремится к этому и имеет тенденцию неконтролируемо увеличивать расходы на то, что Вы называете "бюджетной сферой". Снижение налогов, прекрасный повод его окоротить, что и без такого повода надо делать время от времени. Обычно, это на ползу всем.


при повышении потребления продукции цена на неё поднимется.
И прекрасно! Это становится поводом и причиной увеличить выпуск продукции, количество рабочих мест и пр. Это и есть развитие, т.е выход из кризиса.

в принципе должно быть без разницы, тут должна действовать чистая математика.
Не должна. Можно двигаться пешком, а можно на авто. В обои случаях, это движение. Но это единственное, что их объединяет, поскольку все остальное разное.

(Misha56 @ 23-08-2018 - 08:39)
Во времена моего детства зимой овощной суп в Москве приготовить было очень и очень сложно.
Картошки, моркови, капусты и лука в магазинах не было?

Что то совкофилы подувяли в теме...
Аргументы к 4 странице исчерпались.

(Sorques @ 23-08-2018 - 03:40)
Достижения, многие завышают и выдают желаемое за действительное или а силу их потребностей..социализм, за капитализмом в плане потребления никогда не мог угнаться..вначале, это всех устраивало и многие граждане искренне играли против своей сущности, так как помнили голод, нищету, разруху..а с 60-х появилось поколение, которое хотело большего и их становилось все больше..Это был конец или агония социализма..для выживания, социализму нужна среда катаклизма..
Достижения были. Подтянули большую часть населения от уровня нищих до уровня бедных. Это действительно достижение.
Не социализму нужен катаклизм, а определенному государственному устройству, цель которого - что бы его уважали в мире (по простому - боялись)
Катаклизм постоянный нужен мобилизационной экономике, которая у нас наблюдается по многим аспектам.
К сожалению, для такой экономики не катаклизм нужен, а реальная война, желательно со всем миром. Ни к чему хорошему это не приводит - как история показывает.

(Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 10:34)
(ps2000 @ 23-08-2018 - 01:04)
Теоретически мне все понятно, но на практике и свет у нас отключали (это в Москве - в нескольких районах, на несколько дней), в Крыму - регулярно Это когда это в Москве на несколько дней в нескольких районах свет отключали и по какой причине?
Уже писал - декабрь 1981 - причина - сильные морозы

(ps2000 @ 23-08-2018 - 13:48)
(Sorques @ 23-08-2018 - 03:40)
Достижения, многие завышают и выдают желаемое за действительное или а силу их потребностей..социализм, за капитализмом в плане потребления никогда не мог угнаться..вначале, это всех устраивало и многие граждане искренне играли против своей сущности, так как помнили голод, нищету, разруху..а с 60-х появилось поколение, которое хотело большего и их становилось все больше..Это был конец или агония социализма..для выживания, социализму нужна среда катаклизма.. Достижения были. Подтянули большую часть населения от уровня нищих до уровня бедных. Это действительно достижение.
Не социализму нужен катаклизм, а определенному государственному устройству, цель которого - что бы его уважали в мире (по простому - боялись)
Катаклизм постоянный нужен мобилизационной экономике, которая у нас наблюдается по многим аспектам.
К сожалению, для такой экономики не катаклизм нужен, а реальная война, желательно со всем миром. Ни к чему хорошему это не приводит - как история показывает.
Только сначала в эту нищету гражданской войной, репрессиями, ВОВ и погрузили.

Чем народу при царях было плохо? Те, кто работал- жили неплохо.
Так как при Н2 жили только при позднем Лене.

и какую цену народ заплатил за большевистские эксперименты?

(ps2000 @ 23-08-2018 - 14:01)
(Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 10:34)
(ps2000 @ 23-08-2018 - 01:04)
Теоретически мне все понятно, но на практике и свет у нас отключали (это в Москве - в нескольких районах, на несколько дней), в Крыму - регулярно Это когда это в Москве на несколько дней в нескольких районах свет отключали и по какой причине? Уже писал - декабрь 1981 - причина - сильные морозы
Я в то время был маленький совсем и конечно что то могу не помнить, да и в СССР не очень сообщали о проблемах. Но тем не менее, я из семьи энергетиков и сам тоже получил такое образование хоть по специальности ни дня и не работал.
Но в силу образования я представляю как осуществляется электроснабжение и со всей ответственностью заявляю что если исключить вариант с техногенной мегакатастрофой, то такой ситуации (несколько районов, несколько дней без света) в Москве возникнуть не может.
И чтобы родители обсуждали такого рода аварию я не помню, а они бы знали о такой проблеме если бы она имела место.
Ну, я конечно был еще ребенком и мог чо то забыть, но минимальный процент вероятности такого события я допускаю.

Помню что примерно в 1981-м или может 82-м, действительно была очень холодная зима и как то на несколько дней возникли проблемы с отоплением в жилых домах (в школе например было тепло). В домах температура была градусов 14-ть, может даже поменьше и так было 3-4 дня.
Проблема была чисто техническая с топливоподачей на ТЭЦ которая нас отапливала, я это знал так как из семьи энергетиков ))).
Проблема была из за морозов и ее можно было решить, но надо было проводить подготовительные работы летом на случай морозов зимой. А там как раз сменился главный инженер, который решил что не надо и так сойдет.

Но с электричеством за это время перебоев не было, даже с учетом того что из за холода многие стали врубать электрообогреватели и нагрузка на сети существенно возросла.

(Misha56 @ 23-08-2018 - 04:22)
Неправда.
В РИ существовала прекрасная (для того времени) система народного просвещения, и она непрерывно совершенствовалась
Класс неграмотных возник благодаря развязанной коммунистами гражданской войне.




при этом уровень грамотности населения около 40%,
А если среди крестьянского населения на уровне процентов 10, а то и ниже?


Индустрия в РИ в предвоенные годы развивалась опережающими темпами.
А про товары для населения вообще смешно.
Населению изделия оборонпрома небыли нужны.
Именно поэтому когда началась война не оказалось тяжелой артиллерии вообще, а производство отсутствует.
Производство боеприпасов где то треть от необходимо и не по все номенклатуре.
Авиастроение отсутсвует.
Автомобилестроение в зачаточном состоянии.
и тому подобное.


Те же отрасли что и на западе, развивались в РИ.
Например первый автомобильный конвейер приписываемый Форду, на самом дел был применён на Российской автомобильной фабрике братьев Фрезе.
и сколько этих автомобилей ездило по России, я не знаю, мне правда интересно.


людей была уверенность в том что если они не будут пахать как папы Карло за копейки, их посадят за тунеядство. Кто ж тогда революцию то делал?


Пенсии в РИ в том числе и на частных предприятиях появилось ещё до первой мировой, и были отменены коммунистами.
Но это была частная инициатива, государственная пенсия разве была?

(efv @ 23-08-2018 - 11:02)
разумное это какое? У нас в 90-е тоже было большое снижение налогов, не на что было содержать силовые структуры, армию, страна чуть не распалась.

В 90е происходило слишком многое что бы выделить тот эффект который дали налоги.
А разумное, это то которое разумно в данной стране в данной ситуации.
В условиях РФ надо говорить не о налогах, а о коррупции.

Если же смотреть на опыт США: Президент Картер, задрал налоги в результате экономика в глубочайшей жопе.
Президент Рейган, срезал налоговые ставки почти на 50% в результате экономический бум.
Буш старший, пожинал плоды политики Рейгана пока немножко не поднял налоги, совсем чуть чуть, но этого хватило для роста безработицы, и снижения бизнес активности.
Клинтон, первый срок немного снизил налоги, рост активности бизнесов и занятости населения.
Второй срок приподнял налоги падение всего чего можно.
Буш младший, 10% снижение налогов, = падение безработицы, повышение активности бизнеса.
Обама, подъём налогов, и снова жопа да ещё такая что пособие по безработице пришлось продлевать до двух лет.
Трамп, снижение налогов, падение безработицы, подъём бизнес активности.

Падение безработицы сопровождается ростом налоговых поступлений, так как больше людей начинают платить налог.
Рост а активности бизнесов означает рост налоговых поступлений так как бизнесы начинают платить больше налогов.
В случае повышения налогов, ситуация разворачивается на 180 градусов.
Кроме того не забывайте что прогресивная шкала налогов как на западе приносит больше поступлений чем единая как в РФ.
это как это? Я живу в 100 километрах от Москвы и никогда проблем с овощами у нас не было.В СССР снабжение было крайне не равномерным.
Если что то было у вас, не значит что тоже самое было в 100 км.
И для овощного супа, например мне надо больше чем картошка капуста и морковка.

(Lileo @ 23-08-2018 - 13:46)
(Misha56 @ 23-08-2018 - 08:39)
Во времена моего детства зимой овощной суп в Москве приготовить было очень и очень сложно. Картошки, моркови, капусты и лука в магазинах не было?
Это всё что вы кладёте в овощной суп?
Или вы их различные готовите?
На перечисленном вами наборе человек не получит достаточного количества питательных веществ.
Не верите, спросите диетолога.
Это не говоря о т0м что один и тоже вкус приестся и опротивиет.

(Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 15:34)

Помню что примерно в 1981-м или может 82-м, действительно была очень холодная зима и как то на несколько дней возникли проблемы с отоплением в жилых домах (в школе например было тепло). В домах температура была градусов 14-ть, может даже поменьше и так было 3-4 дня.
Проблема была чисто техническая с топливоподачей на ТЭЦ которая нас отапливала, я это знал так как из семьи энергетиков ))).
Проблема была из за морозов и ее можно было решить, но надо было проводить подготовительные работы летом на случай морозов зимой. А там как раз сменился главный инженер, который решил что не надо и так сойдет.

Но с электричеством за это время перебоев не было, даже с учетом того что из за холода многие стали врубать электрообогреватели и нагрузка на сети существенно возросла.
Это было зимой около нового года с 1978 на 1979 года.
Температура в Москве упала до -43 а на насколько часов -45 градусов.
Народ ещё шутил что немцев под Москвой не хватало.
Тогда упало давление в газовых сетях, так как многие жгли плиты что бы обогреть квартиры.
И упало напряжение в сети, так как очень многие стали использовать электрообогреватели, которые сразу исчезли из продажи.
Я это очень хорошо помню так как дочка только родилась, в квартире было очень холодно, и мы уехали на дачу так как там в рубленом доме была печка.

В Москве длительных отключений электричества действительно никогда не было, максимум несколько часов.
Но в Москве линии электропередач в основном подземные, и почти не бывает ураганов.
В местностях с надземными линиями, и ураганными ветрами, и/или обильными снегопадами длительные отключения энергии были не редкостью.

(Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 15:34)
Я в то время был маленький совсем и конечно что то могу не помнить, да и в СССР не очень сообщали о проблемах. Но тем не менее, я из семьи энергетиков и сам тоже получил такое образование хоть по специальности ни дня и не работал.
Но в силу образования я представляю как осуществляется электроснабжение и со всей ответственностью заявляю что если исключить вариант с техногенной мегакатастрофой, то такой ситуации (несколько районов, несколько дней без света) в Москве возникнуть не может.
И чтобы родители обсуждали такого рода аварию я не помню, а они бы знали о такой проблеме если бы она имела место.
Ну, я конечно был еще ребенком и мог чо то забыть, но минимальный процент вероятности такого события я допускаю.

Помню что примерно в 1981-м или может 82-м, действительно была очень холодная зима и как то на несколько дней возникли проблемы с отоплением в жилых домах (в школе например было тепло). В домах температура была градусов 14-ть, может даже поменьше и так было 3-4 дня.
Проблема была чисто техническая с топливоподачей на ТЭЦ которая нас отапливала, я это знал так как из семьи энергетиков ))).
Проблема была из за морозов и ее можно было решить, но надо было проводить подготовительные работы летом на случай морозов зимой. А там как раз сменился главный инженер, который решил что не надо и так сойдет.

Но с электричеством за это время перебоев не было, даже с учетом того что из за холода многие стали врубать электрообогреватели и нагрузка на сети существенно возросла.
А я тогда жил и прекрасно помню, у меня младший совсем маленький был. Что не знали - это возможно, т.к. не сообщали по ТВ и интернету. Нии о каких проблемах тогда не сообщали, да и не вся Москва отключена была - несколько микрорайонов - точно про Биберево и Медведково могу сказать.
Такая ситуация сейчас возникнуть не может? Разговор вроде об СССР шел - когда, как мне сказали - величайшим достижением было создание такой системы

(Misha56 @ 23-08-2018 - 16:23)
Это было зимой около нового года с 1978 на 1979 года.
Температура в Москве упала до -43 а на насколько часов -45 градусов.
Народ ещё шутил что немцев под Москвой не хватало.
Тогда упало давление в газовых сетях, так как многие жгли плиты что бы обогреть квартиры.
И упало напряжение в сети, так как очень многие стали использовать электрообогреватели, которые сразу исчезли из продажи.
Я это очень хорошо помню так как дочка только родилась, в квартире было очень холодно, и мы уехали на дачу так как там в рубленом доме была печка.

В Москве длительных отключений электричества действительно никогда не было, максимум несколько часов.
Но в Москве линии электропередач в основном подземные, и почти не бывает ураганов.
В местностях с надземными линиями, и ураганными ветрами, и/или обильными снегопадами длительные отключения энергии были не редкостью.
Возможно я с годом ошибся, т.к. пишу о событии, которое пережил и запомнил, а не в интернетах вычитал И вспоминаю не как младшего кутал, а - старшего, которому тогдп 2-х лет не было
Надо, что бы уважаемый Сосед.2012 у родителей спросил, что они помнят об эпидемии холеры 72-го, как мне кажется, года, о подмосковных пожарах примерно в то же время, о пожаре в гостинице "Россия" и о взрывах в московском метро в то же время.
Информации не было - только слухи

(ps2000 @ 23-08-2018 - 14:48)
(Sorques @ 23-08-2018 - 03:40)
Достижения, многие завышают и выдают желаемое за действительное или а силу их потребностей..социализм, за капитализмом в плане потребления никогда не мог угнаться..вначале, это всех устраивало и многие граждане искренне играли против своей сущности, так как помнили голод, нищету, разруху..а с 60-х появилось поколение, которое хотело большего и их становилось все больше..Это был конец или агония социализма..для выживания, социализму нужна среда катаклизма.. Достижения были. Подтянули большую часть населения от уровня нищих до уровня бедных. Это действительно достижение.
Не социализму нужен катаклизм, а определенному государственному устройству, цель которого - что бы его уважали в мире (по простому - боялись)
Катаклизм постоянный нужен мобилизационной экономике, которая у нас наблюдается по многим аспектам.
К сожалению, для такой экономики не катаклизм нужен, а реальная война, желательно со всем миром. Ни к чему хорошему это не приводит - как история показывает.
Дело не в советской экономике, а в идеологии "Русского Империализма"


Именно империалистическому государству нужно постоянно куда-то расширяться, захватывать колонии, воевать с соседями и другими империалистами


И сейчас мы при совершенно иной чем при "коммунистах" экономической ситуации видим возрождение имперской агрессии России... И вот это реальная дрянь, отравляющая жизнь большей части населения

(King Candy @ 23-08-2018 - 17:54)
И вот это реальная дрянь, отравляющая жизнь большей части населения
Большая часть населения этого не видит
Думают - вот рухнет Пиндосия с баксами ихними погаными, выгоним из страны всех либерастов с евреями и черножопыми заодно, хохлы - сами загнутся к том времени.
А мы заживем ако баре и весь мир ку три раза нашим красным штанам говорить будет

(ps2000 @ 23-08-2018 - 19:14)
(King Candy @ 23-08-2018 - 17:54)
И вот это реальная дрянь, отравляющая жизнь большей части населения Большая часть населения этого не видит
Думают - вот рухнет Пиндосия с баксами ихними погаными, выгоним из страны всех либерастов с евреями и черножопыми заодно, хохлы - сами загнутся к том времени.
А мы заживем ако баре и весь мир ку три раза нашим красным штанам говорить будет
Как говорится - каждый получает по заслугам, от ума своего....

Если дурак человек - он и заслуживает того чтобы его постоянно обманывали, помыкали им.... Так что - не жалко