Достижения коммунистического режима в СССР

(yellowfox @ 29-08-2024 - 11:39)
(Mamont @ 29-08-2024 - 02:55)
(yellowfox @ 28-08-2024 - 19:56)
Российские земли там, где никто не жил. И эти земли роздали... Правда что ли? Про такие понятия как оленьи пастбища или охотничьи угодья не слышал? Слышал. Только на многих территориях не было не пастбищ, не угодий...
а что было?

(Mamont @ 29-08-2024 - 10:50)
(yellowfox @ 29-08-2024 - 11:39)
(Mamont @ 29-08-2024 - 02:55)
Правда что ли? Про такие понятия как оленьи пастбища или охотничьи угодья не слышал? Слышал. Только на многих территориях не было не пастбищ, не угодий... а что было?
Тайга, реки, горы, только людей там не было....

На мой взгляд у коммунистов было два великих, но абсолютно бессмысленных достижения.
1. Развал Российской Империи.
2. Развал Советского Союза.

Всё выше изложенное является сугубо личным мнением, а по сему доказательства не требует.

(seksemulo @ 29-08-2024 - 10:39)
(ferrara @ 29-08-2024 - 00:31)

Ленин отказался от победы ради бредового социализмаИ снова задаю вам, в который уже раз, вопрос, на который вы не хотите/не можете ответить. Что давала России победа в 1МВ? Поражение дало потерю Финляндии, Польши, Прибалтии.

Хватит повторять учебник истории КПСС. Придумайте что-нибудь своё.
Я не читала учебники КПСС. А вы читали? Если даже читали, то не читали никаких других учебников. Иначе вы не имели бы такого примитивного обывательского представления о Брестском мире, считая заключение этого мира большевиками (хотя в российской делегации для мирных переговоров были не только большевики, но и эсеры), повторяя беспрестанно "предатели, предатели, предатели...", и не вдаваясь ни в какие доказательства. Вы не имеете никакого представления, насколько сложны были эти переговоры, что в начале декабря 1917 года у советской делегации были очень сильные позиции, и большевики не рассчитывали на этот, как назвал его Ленин, "Похабный мир", к заключению которого привела позиция Украины (то, что Ленин создал Украину, это либеральный фейк - Незалежная почувствовала себя незалежной сразу после крушения РИ), которая уже в декабре 1917 года заключила сепаратный мир с Германией и заявила о том, что Юго-Западный и Румынский фронты выходят из подчинения российского командования.

Я уже много раз вам объясняла, что Польшу и Финляндию Россия не смогла бы удержать ни при каком раскладе. Население этих стран категорически не хотело, чтобы их страна входила в состав России. Будете с этим спорить? Польшу пытались русифицировать на протяжении 100 лет, но ничего не вышло, в ответ были только кровавые восстания. Финляндию особо не трогали, поэтому финны были достаточно лояльны к империи, пока в самом начале прошлого века не вспомнили, что не плохо было бы с Финляндии получать налоги. Тогда и начались убийства российских чиновников самого высшего ранга, а убийц финны стали причислять к национальным героям.

Прибалтику потеряли, но Сталину удалось её вернуть. А что касается Польши и Финляндии, то после 2МВ, они стали для СССР дружественными странами. Большего от них ожидать не приходилось.

То, что произошло в конце 80-х, начале 90-х прошлого века - катастрофа, с которой Брестский мир даже не идёт ни в какое сравнение - вся вина за это лежит на М.С. Горбачёве и его завербованном ЦРУ окружении, и на Б.Н. Ельцине с его антисоветским окружением, которое также готовили на Западе. Этих деятелей, даже с самой большой натяжкой, большевиками назвать нельзя.

Учите историю, seksemulo, прежде чем делать такие дешёвые обывательские заявления.

(ferrara @ 29-08-2024 - 19:31)

Прибалтику потеряли, но Сталину удалось её вернуть.

По моему мнению захватить, и население Прибалтики это не сделало более лояльным чем население царской Польши.

А что касается Польши и Финляндии, то после 2МВ, они стали для СССР дружественными странами. Большего от них ожидать не приходилось.
Польша по моему мнению стала колонией, и перестала ей быть при первой возможности.
Финляндия стала нейтральной, и была ей пока не началась СВО.

(qwerty122 @ 29-08-2024 - 19:45)
По моему мнению захватить, и население Прибалтики это не сделало более лояльным чем население царской Польши.
А что касается Польши и Финляндии, то после 2МВ, они стали для СССР дружественными странами. Большего от них ожидать не приходилось. Польша по моему мнению стала колонией, и перестала ей быть при первой возможности.
Финляндия стала нейтральной, и была ей пока не началась СВО.
Конечно нет. Но присоединение Прибалтики было стратегической необходимостью, необходимость гораздо более высокого порядка, чем воля этих крошечных народов, с которой можно было бы считаться в мирное время. Но в условиях подготовки глобальной войны, когда два геополитических тяжеловеса маневрировали, выбирая себе позиции для решающей схваткой, конечно, в этих условиях волю этих маленьких народов никто не учитывал.

Польша по моему мнению стала колонией, и перестала ей быть при первой возможности.

Польшу заставили быть дружественной, учитывая ту роль, которую она сыграла в развязывании 2МВ и войны против СССР. Но колониией она не была. Никаких признаков колониальной зависимости не было. Если подходить с вашей позиции, то ФРГ и Франция сейчас являются колониями США - но это не так.

Финляндия стала нейтральной, и была ей пока не началась СВО.

Финляндия стала нейтральной, но по своей воле поддерживала очень хорошие отношения с СССР.

(ferrara @ 29-08-2024 - 20:01)
Конечно нет. Но присоединение Прибалтики было стратегической необходимостью, необходимость гораздо более высокого порядка, чем воля этих крошечных народов, с которой можно было бы считаться в мирное время. Но в условиях подготовки глобальной войны, когда два геополитических тяжеловеса маневрировали, выбирая себе позиции для решающей схваткой, конечно, в этих условиях волю этих маленьких народов никто не учитывал.
Польша по моему мнению стала колонией, и перестала ей быть при первой возможности.Польшу заставили быть дружественной, учитывая ту роль, которую она сыграла в развязывании 2МВ и войны против СССР. Но колониией она не была. Никаких признаков колониальной зависимости не было. Если подходить с вашей позиции, то ФРГ и Франция сейчас являются колониями США - но это не так.
Финляндия стала нейтральной, и была ей пока не началась СВО.Финляндия стала нейтральной, но по своей воле поддерживала очень хорошие отношения с СССР.
1. Захват Прибалтики породил больше проблем чем решил.
Моё мнение было бы выгоднее предложить им военную помощь, а не захват.
Это бы решило куда больше проблем и с меньшими потерями.
Это моё личное мнение, соглшатся или не соглашатся личное дело каждого.

2. И какую такую роль кроме роли жертвы сыграла Польша?
Я много общался с поляками из разных слоёв населения, встречался как в советские, так и в нынешние времена.
Все они считали Польшу колонией СССР.
Это их личное мнение, доказательств я не спрашивал.

3. Финляндия была нейтральной страной, и поддерживала спокойные торговые отношения с многими странами.
Сегодня они ушли от нейтралитета так как сочли его не безопасным.
Это опять же моё личное мнение.

(ferrara @ 29-08-2024 - 18:31)
Учите историю, seksemulo, прежде чем делать такие дешёвые обывательские заявления.
За 70 лет советской власти историю так переврали, что непонятно по каким источникам её учить.

В 90-е годы либерасты доврали то, что еще оставалось...

(qwerty122 @ 29-08-2024 - 20:46)
1. Захват Прибалтики породил больше проблем чем решил.
И каких же проблем "больше" породило присоединение Прибалтики к СССР?

Моё мнение было бы выгоднее предложить им военную помощь, а не захват.
Ну, по большому счёту, насильственного захвата прибалтийских республик с использованием грубой военной силы не было. Формально произошло всё в рамках закона.

А какую военную помощь мы могли им предложить? Когда и против кого? Да, в 1920 году, когда Польша отторгла от Литвы Вильно и Ковно, мы предложили помощь оружием не только Литве, но и Латвии.

2. И какую такую роль кроме роли жертвы сыграла Польша?
Вы считаете, что Польша была такой уж невинной жертвой? Польша, после Германии, первый виновник в развязывании 2МВ.

Первое. 1938 год. Германия претендует на Судетскую область Чехословакии, выдвигает ультиматум. СССР, связанный с Чехословакией военным договором, готов прийти Чехословакии на помощь. Польша запрещает проход советских войск через свою территорию. В результате "Мюнхенский сговор", Гитлер захватывает не только Судеты, но и оккупирует всю Чехословакию и получает в своё распоряжение весь чехословацкий ВПК, один из самых мощных в Европе. Гитлер был очень благодарен Польше за её позицию по Чехословакии, за что в октябре Польша получила от Гитлера подарок, чехословацкую Тишинскую область... а меньше чем через год, получила всё остальное, что ей причиталось.

Второе. В августе 1939, перед самым началом 2МВ, Советский Союз в Москве вёл переговоры с представителями Англии и Франции о заключении антигитлеровского военного союза. Союз не был заключён, и главным препятствием для заключения этого союза опять стала позиция Польши (а так же Румынии), которая заявила, что ни при каких обстоятельствах не пропустит советские войска через свою территорию, а так же не позволит Советам размещать в Польше свои самолёты. А если бы этот союз был заключён, то 2МВ могло бы не быть.

Ещё в апреле 1939 советник польского посольства в Великобритании А.Яжджевский уверял временного поверенного в делах Германии Т.Кордта: "Германия может быть уверена в том, что Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России, ни сухопутным войскам, ни ВВС. Польша является надёжным европейским барьером от большевизма..." (с) - Вот за то, что Польша стала барьером, немцами будет убит каждый шестой поляк.

Я много общался с поляками из разных слоёв населения, встречался как в советские, так и в нынешние времена.
Все они считали Польшу колонией СССР.
Мало ли что они считали... Нет никаких оснований их предвзятое мнение считать за истину. Если уровень жизни в "колонии" был выше чем в "метрополии". Это как? Разве СССР выкачивал из Польши какие-то ресурсы или денежные средства? - Только вкладывал.

Это их личное мнение, доказательств я не спрашивал.
Доказательств вы с них не спрашивали, но, почему-то их бездоказательное, явно русофобское мнение становится вашим. Ваши слова:

Польша по моему мнению стала колонией

3. Финляндия была нейтральной страной, и поддерживала спокойные торговые отношения с многими странами.
Главным экономическим партнёром Финляндии был СССР. Именно на его заказах и поднялась финская экономика.

Сегодня они ушли от нейтралитета так как сочли его не безопасным.

Угу. Ва времена существования СССР - "империи зла", финны считали безопасным свой нейтралитет; а сейчас, когда мы стали, по выражению нашего верховного, "своими", "буржуйскими", они сочли свой нейтралитет небезопасным.

Это опять же моё личное мнение.
Это хорошо, что вы имеете своё личное мнение. Но, если вы выносите своё личное мнение на общественное обсуждение, то принято его доказывать.

(yellowfox @ 29-08-2024 - 14:34)
Тайга, реки, горы, только людей там не было....
а тайга это не охотничьи угодья? Можно вырубать?
У Печоры у реки,
Где живут оленеводы
И рыбачат рыбаки».

(ferrara @ 30-08-2024 - 00:45)
Это хорошо, что вы имеете своё личное мнение. Но, если вы выносите своё личное мнение на общественное обсуждение, то принято его доказывать.
Согласно разясниию админа, личною точку зрения я на обяза ни разяснять ни доказывать.

(Mamont @ 30-08-2024 - 06:17)
(yellowfox @ 29-08-2024 - 14:34)
Тайга, реки, горы, только людей там не было.... а тайга это не охотничьи угодья? Можно вырубать?
У Печоры у реки,
Где живут оленеводы
И рыбачат рыбаки».
Посмотрите на размеры Сибири и на численность коренного населения...

Когда геодезисты составляли карты в 30-е годы, они неделями не встречали человека.

(qwerty122 @ 30-08-2024 - 08:39)
(ferrara @ 30-08-2024 - 00:45)
Это хорошо, что вы имеете своё личное мнение. Но, если вы выносите своё личное мнение на общественное обсуждение, то принято его доказывать. Согласно разясниию админа, личною точку зрения я на обяза ни разяснять ни доказывать.
Вы формалист, qwerty122. Чуть что, сразу за разъяснениями админа. Кто вам здесь написал, что свою точку зрения вы "обязаны" доказывать? Я говорила лишь о том, что, вынося свою точку зрения на форум, "принято" её доказывать (это совсем разные вещи), принято потому, что лишь полемическая этика (а не формальная обязанность) требует доказательств вашего мнения. В противном случае вашему мнению грош цена, и непонятно, зачем вы его здесь опубликовали.

Ладно, будем считать, что я опровергла ваши ЛИЧНЫЕ мнения потому, что возразить вы мне так и не смогли.

(ferrara @ 30-08-2024 - 20:35)
(qwerty122 @ 30-08-2024 - 08:39)
(ferrara @ 30-08-2024 - 00:45)
Это хорошо, что вы имеете своё личное мнение. Но, если вы выносите своё личное мнение на общественное обсуждение, то принято его доказывать. Согласно разясниию админа, личною точку зрения я на обяза ни разяснять ни доказывать.Вы формалист, qwerty122. Чуть что, сразу за разъяснениями админа. Кто вам здесь написал, что свою точку зрения вы "обязаны" доказывать? Я говорила лишь о том, что, вынося свою точку зрения на форум, "принято" её доказывать (это совсем разные вещи), принято потому, что лишь полемическая этика (а не формальная обязанность) требует доказательств вашего мнения. В противном случае вашему мнению грош цена, и непонятно, зачем вы его здесь опубликовали.

Ладно, будем считать, что я опровергла ваши ЛИЧНЫЕ мнения потому, что возразить вы мне так и не смогли.
Так разве я мешаю?
Считайте как хотите.

(ferrara @ 30-08-2024 - 19:35)
(qwerty122 @ 30-08-2024 - 08:39)
(ferrara @ 30-08-2024 - 00:45)
Это хорошо, что вы имеете своё личное мнение. Но, если вы выносите своё личное мнение на общественное обсуждение, то принято его доказывать. Согласно разясниию админа, личною точку зрения я на обяза ни разяснять ни доказывать.Вы формалист, qwerty122. Чуть что, сразу за разъяснениями админа. Кто вам здесь написал, что свою точку зрения вы "обязаны" доказывать? Я говорила лишь о том, что, вынося свою точку зрения на форум, "принято" её доказывать (это совсем разные вещи), принято потому, что лишь полемическая этика (а не формальная обязанность) требует доказательств вашего мнения. В противном случае вашему мнению грош цена, и непонятно, зачем вы его здесь опубликовали.

Ладно, будем считать, что я опровергла ваши ЛИЧНЫЕ мнения потому, что возразить вы мне так и не смогли.

Вы формалист, qwerty122.
Он не формалист, он украинец скорее всего.