"До///дь", Эхо Москвы" и прочие "голоса"
ferrara
Мастер
6/25/2020, 10:08:22 PM
(Format C @ 25-06-2020 - 16:13)
Извинюсь за неправильное употребление термина.
Не историк - журналист, пишущий на исторические темы.
А компетентность его в данном вопросе доказывается тем, например, что он был несколько лет (до 2012 года) членом комиссии при Президенте по противодействию попыткам фальсифицировать историю в ущерб интересам России.
То, что Вы не согласны с его взглядами совершенно и не хотите их слушать - не значит, что он плохо аргументирует.
На свою аудиторию, а так же на аудиторию, в вопросах истроии нейтральную (не склоную к оценкам сугубо полярным), он таки говорит неплохо, но оценить это, надо самому уметь НЕ впадать в крайности.
Я, напрмер, всячески за Трампа и против демократов в Америке. Сванизе имеет в аккурат противоположное мнение. Он меня никогда не убедит, потому что мои взгляды сложились по сумме других вводных. Ну и что? В чем то с ним согласен, в чем то нет и это не значит, что он плохо рассказывает.
Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете. Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.
Что касается его членства в Комиссии «по противодействию попыткам фальсифицировать историю в ущерб интересам России», - то мне это просто смешно. Сванидзе не занимается никаким противодействием, он занимается исключительно очернительством истории советского периода. Входит в Совет при президенте РФ? Это неудивительно. Наш президент сам ярый антисоветчик. А как могло быть иначе, если его правительство за 20 лет не смогло сделать никаких существенных сдвигов в экономике? Конечно, следует всевозможными способами очернять советский период, чтобы выглядеть хоть как-то прилично.
Извинюсь за неправильное употребление термина.
Не историк - журналист, пишущий на исторические темы.
А компетентность его в данном вопросе доказывается тем, например, что он был несколько лет (до 2012 года) членом комиссии при Президенте по противодействию попыткам фальсифицировать историю в ущерб интересам России.
То, что Вы не согласны с его взглядами совершенно и не хотите их слушать - не значит, что он плохо аргументирует.
На свою аудиторию, а так же на аудиторию, в вопросах истроии нейтральную (не склоную к оценкам сугубо полярным), он таки говорит неплохо, но оценить это, надо самому уметь НЕ впадать в крайности.
Я, напрмер, всячески за Трампа и против демократов в Америке. Сванизе имеет в аккурат противоположное мнение. Он меня никогда не убедит, потому что мои взгляды сложились по сумме других вводных. Ну и что? В чем то с ним согласен, в чем то нет и это не значит, что он плохо рассказывает.
Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете. Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.
Что касается его членства в Комиссии «по противодействию попыткам фальсифицировать историю в ущерб интересам России», - то мне это просто смешно. Сванидзе не занимается никаким противодействием, он занимается исключительно очернительством истории советского периода. Входит в Совет при президенте РФ? Это неудивительно. Наш президент сам ярый антисоветчик. А как могло быть иначе, если его правительство за 20 лет не смогло сделать никаких существенных сдвигов в экономике? Конечно, следует всевозможными способами очернять советский период, чтобы выглядеть хоть как-то прилично.
Voltaire
Удален 6/25/2020, 10:34:08 PM
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк.
Я не извиняюсь, что влез
Сванидзе (подлый врун и подонок), выдает себя за историка. Блатной мальчик, лоботряс из известной номенклатурной семьи (родственники первой жены Сталина). С трудом в двадцать лет закончил школу, был отправлен на истфак МГУ, где его дотянули до диплома, а после был устроен в суперблатной Институт США и Канады, где за 13 лет не смог написать кандидатскую или какую-нибудь научную статью, а промышлял мелким шешефтом. Зато в КПСС вступил еще на первом курсе университета.
Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк.
Я не извиняюсь, что влез
Сванидзе (подлый врун и подонок), выдает себя за историка. Блатной мальчик, лоботряс из известной номенклатурной семьи (родственники первой жены Сталина). С трудом в двадцать лет закончил школу, был отправлен на истфак МГУ, где его дотянули до диплома, а после был устроен в суперблатной Институт США и Канады, где за 13 лет не смог написать кандидатскую или какую-нибудь научную статью, а промышлял мелким шешефтом. Зато в КПСС вступил еще на первом курсе университета. Sorques
Удален 6/25/2020, 10:34:26 PM
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
Люда, извини, а можешь привести пример НЕангажированного публициста такого рода?
Мне для понимания, это необходимо..
Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.
И если можно беспристрастного историка, который касался темы белых-красных..
. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете.
Люда, извини, а можешь привести пример НЕангажированного публициста такого рода?
Мне для понимания, это необходимо..
Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.
И если можно беспристрастного историка, который касался темы белых-красных..
Sorques
Удален 6/25/2020, 10:36:55 PM
(Voltaire @ 25-06-2020 - 20:34)
Это все поток эмоций.. Вруном можно обозвать кого угодно, интересно обсуждать какие то конкретные заявления...
Я не извиняюсь, что влез
Это все поток эмоций.. Вруном можно обозвать кого угодно, интересно обсуждать какие то конкретные заявления...
Pamela x
Грандмастер
6/25/2020, 10:47:57 PM
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
"Королевство кривых зеркал")) Невооружённым глазом видно, да, а в кривом зеркале не очень))
Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете. Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.
"Королевство кривых зеркал")) Невооружённым глазом видно, да, а в кривом зеркале не очень))
ferrara
Мастер
6/25/2020, 11:06:47 PM
(Sorques @ 25-06-2020 - 20:34)
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете. Люда, извини, а можешь привести пример НЕангажированного публициста такого рода?
Мне для понимания, это необходимо..
Не могу я привести такого примера. Полагать, что где-то существуют неангажированные публицисты, это всё равно, что думать, будто существуют бесплатные проститутки.
Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.
И если можно беспристрастного историка, который касался темы белых-красных..
Тема «белых и красных» ещё не стала историей, о которой можно говорить беспристрастно. Это тема до сих пор является полем идеологической борьбы.
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете. Люда, извини, а можешь привести пример НЕангажированного публициста такого рода?
Мне для понимания, это необходимо..
Не могу я привести такого примера. Полагать, что где-то существуют неангажированные публицисты, это всё равно, что думать, будто существуют бесплатные проститутки.
Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.
И если можно беспристрастного историка, который касался темы белых-красных..
Тема «белых и красных» ещё не стала историей, о которой можно говорить беспристрастно. Это тема до сих пор является полем идеологической борьбы.
Sorques
Удален 6/25/2020, 11:19:59 PM
(ferrara @ 25-06-2020 - 21:06)
А к чему ты тогда пишешь о Сванидзе? Про Васю Пупкина, который о большевиках панегирики пишет, есть смысл вещать? Нет, только о чем то конкретном от Васи и Сванидзе..
Кстати есть идейные и там и там, то есть они искренне пишут..Качество от этого не лучше..)
Тема «белых и красных» ещё не стала историей, о которой можно говорить беспристрастно. Это тема до сих пор является полем идеологической борьбы.
Люда, если твой это понимаешь, то к чему тогда обвинения противоположной стороны?
Не могу я привести такого примера. Полагать, что где-то существуют неангажированные публицисты, это всё равно, что думать, будто существуют бесплатные проститутки.
А к чему ты тогда пишешь о Сванидзе? Про Васю Пупкина, который о большевиках панегирики пишет, есть смысл вещать? Нет, только о чем то конкретном от Васи и Сванидзе..
Кстати есть идейные и там и там, то есть они искренне пишут..Качество от этого не лучше..)
Тема «белых и красных» ещё не стала историей, о которой можно говорить беспристрастно. Это тема до сих пор является полем идеологической борьбы.
Люда, если твой это понимаешь, то к чему тогда обвинения противоположной стороны?
АндрЮч
Акула пера
6/25/2020, 11:23:09 PM
Не сочтите за рекламу, но я очень уважаю телеканал ОТР (9 кнопка, как модно говорить). Там нет самовлюблённых ведущих моделей или любовниц, туда не устраиваются по большому блату. Там нет огромных гонораров, как на 1 и 2...
Там много жизненных передач, диспутов, обратной связи со зрителями. Часто, официальные цифры гос статистики разбиваются о правду-матку простых людей и честных гостей студии.
Спасибо им, что они есть!
Там много жизненных передач, диспутов, обратной связи со зрителями. Часто, официальные цифры гос статистики разбиваются о правду-матку простых людей и честных гостей студии.
Спасибо им, что они есть!
PARAND
Акула пера
6/25/2020, 11:26:13 PM
(Voltaire @ 25-06-2020 - 20:34)
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
Хорошую оценку вы ему дали!А он таким себя считает историком аж щеки надувает такой важный!!!
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк.
Я не извиняюсь, что влез
Хорошую оценку вы ему дали!А он таким себя считает историком аж щеки надувает такой важный!!!
ferrara
Мастер
6/25/2020, 11:26:17 PM
(Sorques @ 25-06-2020 - 21:19)
(ferrara @ 25-06-2020 - 21:06)
Не могу я привести такого примера. Полагать, что где-то существуют неангажированные публицисты, это всё равно, что думать, будто существуют бесплатные проститутки. А к чему ты тогда пишешь о Сванидзе? Про Васю Пупкина, который о большевиках панегирики пишет, есть смысл вещать? Нет, только о чем то конкретном от Васи и Сванидзе..
Кстати есть идейные и там и там, то есть они искренне пишут..Качество от этого не лучше..)
Тема «белых и красных» ещё не стала историей, о которой можно говорить беспристрастно. Это тема до сих пор является полем идеологической борьбы. Люда, если твой это понимаешь, то к чему тогда обвинения противоположной стороны?
Да ни в чём я его не обвиняю. Я хочу сказать только то, что Сванидзе никакой не историк-исследователь, стремящейся установить объективную истину. Это солдат идеологической войны.
(ferrara @ 25-06-2020 - 21:06)
Не могу я привести такого примера. Полагать, что где-то существуют неангажированные публицисты, это всё равно, что думать, будто существуют бесплатные проститутки. А к чему ты тогда пишешь о Сванидзе? Про Васю Пупкина, который о большевиках панегирики пишет, есть смысл вещать? Нет, только о чем то конкретном от Васи и Сванидзе..
Кстати есть идейные и там и там, то есть они искренне пишут..Качество от этого не лучше..)
Тема «белых и красных» ещё не стала историей, о которой можно говорить беспристрастно. Это тема до сих пор является полем идеологической борьбы. Люда, если твой это понимаешь, то к чему тогда обвинения противоположной стороны?
Да ни в чём я его не обвиняю. Я хочу сказать только то, что Сванидзе никакой не историк-исследователь, стремящейся установить объективную истину. Это солдат идеологической войны.
Sorques
Удален 6/25/2020, 11:43:50 PM
(ferrara @ 25-06-2020 - 21:26)
Я в начале темы написал, что он публицист-журналист, а не историк.. Такой же как Пыхалов или Стариков..
Но они все, даже те с кем я по разные стороны воззрений на историю, выполняют важную работу для умных людей, после них хочется ознакомиться с вопросом..
Да ни в чём я его не обвиняю. Я хочу сказать только то, что Сванидзе никакой не историк-исследователь, стремящейся установить объективную истину. Это солдат идеологической войны.
Я в начале темы написал, что он публицист-журналист, а не историк.. Такой же как Пыхалов или Стариков..
Но они все, даже те с кем я по разные стороны воззрений на историю, выполняют важную работу для умных людей, после них хочется ознакомиться с вопросом..
Format C
Грандмастер
6/26/2020, 5:00:56 AM
Но я должен заметить, что Сванидзе все-таки не лучший публицист о белых в Гражданской войне, равно как и о протоколе Молотова-Риббентропа - две самые острые в России исторические темы.
Лучший, мне кажется - Леонид Млечин. Вот его фильмы на данные темы (про Директорию и Колчака, Дальневосточную, республику, атамана Семёнова, Мюнхенский сговор, упомянутый пакт и т.д.) я просто все пересмотрел и нахожу его позицию более всего близкой к своей.
Лучший, мне кажется - Леонид Млечин. Вот его фильмы на данные темы (про Директорию и Колчака, Дальневосточную, республику, атамана Семёнова, Мюнхенский сговор, упомянутый пакт и т.д.) я просто все пересмотрел и нахожу его позицию более всего близкой к своей.
Voltaire
Удален 6/26/2020, 6:23:03 AM
У форумских либералов - Sorques, Format C и других любопытная симпатия к деятелям, которых иначе как проститутками и подонками не назовешь
Млечин, как и Сванидзе, потомственный советский пропагандист из семьи московской элиты. Отчим Млечина - главный редактор "Литгазеты", "Вечерней Москвы", мама доктор фил. наук. В школе Млечин был комсоргом, устроен родителями учиться на дико блатное международное отделение факультета журналистики МГУ. Будучи, студентом, как и Сванидзе, вступил в КПСС. После окончания работал международным корреспондентом и страстно бичевал гнилой Запад. Вместе с отчимом написал книжку, где раскрыл "антигуманную сущность буржуазного общества".
Книжка "Виталий Сырокомский, Леонид Млечин. Дети, которых лишили детства. М., 1980". Вот цитата из нее:
Млечин такой же врун, как Сванидзе. Впрочем как и вся остальная лживая сволочь из числа пропагандистов Эха Москвы, подвизающаяся на ниве советской истории
Млечин, как и Сванидзе, потомственный советский пропагандист из семьи московской элиты. Отчим Млечина - главный редактор "Литгазеты", "Вечерней Москвы", мама доктор фил. наук. В школе Млечин был комсоргом, устроен родителями учиться на дико блатное международное отделение факультета журналистики МГУ. Будучи, студентом, как и Сванидзе, вступил в КПСС. После окончания работал международным корреспондентом и страстно бичевал гнилой Запад. Вместе с отчимом написал книжку, где раскрыл "антигуманную сущность буржуазного общества".
Книжка "Виталий Сырокомский, Леонид Млечин. Дети, которых лишили детства. М., 1980". Вот цитата из нее:
скрытый текст
Для тебя, наш читатель, «капитализм», «буржуазное общество», «безработица», к счастью, всего лишь слова из учебника обществоведения, а потому зачастую кажутся, наверное, абстрактными. И кое-кто, слушая учителя, иной раз думает; «Ну, что он (или она) заладили: капитализм, капитал... Живут небось припеваючи». Вспоминают при этом глянцевые обложки иностранных журналов с цветными снимками роскошных автомобилей — и фотомир рекламного изобилия представляется реальной жизнью.
Вот и давай поговорим о реальной жизни на Западе. Ты познакомишься со своим сверстником из Нью-Йорка, Мюнхена, Токио, увидишь его совсем малышом, который делает первые шаги в жизни, пойдешь вместе с ним в школу и испытаешь проблемы юноши, ищущего работу.
И тогда, мы уверены, понятие «капиталистическая действительность» перестанет казаться тебе отвлеченным, а наполнится болью и страданиями миллионов детей и подростков, таких же как ты, веселых, задумчивых, пытливых, но родившихся в другом мире. А чтобы не быть голословными, мы будем опираться только на факты, взятые из прессы именно тех стран, где буржуазное общество, увы, жестокая реальность. Причем прессы главным образом буржуазной, которую уж никак не обвинишь в предвзятом отношении к капиталистической системе.
Пусть эта книжка не только познакомит тебя с теми, кто мог бы стать твоими друзьями и товарищами, но и заставит задуматься над трагедией искалеченного детства. Ведь, как сказал поэт, «чужого горя не бывает»
ССЫЛКА
Вот и давай поговорим о реальной жизни на Западе. Ты познакомишься со своим сверстником из Нью-Йорка, Мюнхена, Токио, увидишь его совсем малышом, который делает первые шаги в жизни, пойдешь вместе с ним в школу и испытаешь проблемы юноши, ищущего работу.
И тогда, мы уверены, понятие «капиталистическая действительность» перестанет казаться тебе отвлеченным, а наполнится болью и страданиями миллионов детей и подростков, таких же как ты, веселых, задумчивых, пытливых, но родившихся в другом мире. А чтобы не быть голословными, мы будем опираться только на факты, взятые из прессы именно тех стран, где буржуазное общество, увы, жестокая реальность. Причем прессы главным образом буржуазной, которую уж никак не обвинишь в предвзятом отношении к капиталистической системе.
Пусть эта книжка не только познакомит тебя с теми, кто мог бы стать твоими друзьями и товарищами, но и заставит задуматься над трагедией искалеченного детства. Ведь, как сказал поэт, «чужого горя не бывает»
ССЫЛКА
Млечин такой же врун, как Сванидзе. Впрочем как и вся остальная лживая сволочь из числа пропагандистов Эха Москвы, подвизающаяся на ниве советской истории
Безумный Иван
Акула пера
6/26/2020, 9:18:01 AM
(Voltaire @ 26-06-2020 - 04:23)
Такие же пропагандисты сволочи как и Владимир Познер. Тоже член КПСС
Млечин, как и Сванидзе, потомственный советский пропагандист из семьи московской элиты.
Такие же пропагандисты сволочи как и Владимир Познер. Тоже член КПСС
dedO"K
Акула пера
6/26/2020, 9:47:41 AM
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 08:18)
(Voltaire @ 26-06-2020 - 04:23)
Ну, а что он не так сказал про диссидентов в среде коммунистической системы?
(Voltaire @ 26-06-2020 - 04:23)
Млечин, как и Сванидзе, потомственный советский пропагандист из семьи московской элиты.
Такие же пропагандисты сволочи как и Владимир Познер. Тоже член КПСС
Ну, а что он не так сказал про диссидентов в среде коммунистической системы?
Безумный Иван
Акула пера
6/26/2020, 9:52:35 AM
(dedO'K @ 26-06-2020 - 07:47)
Все он так сказал. Его слова соответствуют линии партии членом которой он являлся. Более того скажу. Познер в СССР был штатным пропагандистом вещающим линию партии для западного слушателя
Ну, а что он не так сказал про диссидентов в среде коммунистической системы?
Все он так сказал. Его слова соответствуют линии партии членом которой он являлся. Более того скажу. Познер в СССР был штатным пропагандистом вещающим линию партии для западного слушателя
dedO"K
Акула пера
6/26/2020, 10:02:06 AM
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 08:52)
(dedO'K @ 26-06-2020 - 07:47)
Ну, линия партии, не линия партии... Вопрос в том, соответствовало, ли, сказанное им, реальному положению дел?
(dedO'K @ 26-06-2020 - 07:47)
Ну, а что он не так сказал про диссидентов в среде коммунистической системы?
Все он так сказал. Его слова соответствуют линии партии членом которой он являлся. Более того скажу. Познер в СССР был штатным пропагандистом вещающим линию партии для западного слушателя
Ну, линия партии, не линия партии... Вопрос в том, соответствовало, ли, сказанное им, реальному положению дел?
Aim77
Удален 6/26/2020, 11:19:12 AM
(Voltaire @ 25-06-2020 - 20:34)
Он 1955 года рождения а МГУ закончил в 1977 году. Тоесть проучился в МГУ тока 2 года и палучил диплом? Так бывает?
Млечин такой же врун, как Сванидзе. Впрочем как и вся остальная лживая сволочь из числа пропагандистов Эха Москвы, подвизающаяся на ниве советской истории 00062.gif
А все нынешние православные комунисты, это как? Были вабще комунисты в СССР? Кто из 18 милионов был настоящим? Гатовым прямо вот умереть за партию и дело Ленина
Назови приблизительный процент.
С трудом в двадцать лет закончил школу, был отправлен на истфак МГУ, где его дотянули до диплома,...
Он 1955 года рождения а МГУ закончил в 1977 году. Тоесть проучился в МГУ тока 2 года и палучил диплом? Так бывает?
Млечин такой же врун, как Сванидзе. Впрочем как и вся остальная лживая сволочь из числа пропагандистов Эха Москвы, подвизающаяся на ниве советской истории 00062.gif
А все нынешние православные комунисты, это как? Были вабще комунисты в СССР? Кто из 18 милионов был настоящим? Гатовым прямо вот умереть за партию и дело Ленина
Назови приблизительный процент. 
evgen170361
Удален 6/26/2020, 11:40:27 AM
(Aim77 @ 26-06-2020 - 09:19)
Были вабще комунисты в СССР? Кто из 18 милионов был настоящим?
Дедушка Ленин говаривал так,что *Коммунистом можно стать лишь тогда,когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств,которые выработало человечество*(С)......Серьезная предъява
Были вабще комунисты в СССР? Кто из 18 милионов был настоящим?
Дедушка Ленин говаривал так,что *Коммунистом можно стать лишь тогда,когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств,которые выработало человечество*(С)......Серьезная предъява 
tschir
Мастер
6/26/2020, 11:56:47 AM
(Pamela x @ 19-06-2020 - 19:29)
Реальное руководство - вероятнее всего беспринципные наемники. А среди сотрудников, разумеется, есть борцы за правду. Просто руководство подбирает их так, что на канале оказываются борцы только за ту правду, которая нужна руководству канала.
Как думаете ТВ "Дождь" - это борцы за правду или беспринципные наёмники?
Реальное руководство - вероятнее всего беспринципные наемники. А среди сотрудников, разумеется, есть борцы за правду. Просто руководство подбирает их так, что на канале оказываются борцы только за ту правду, которая нужна руководству канала.