Детство. Тогда и сейчас.
King Candy
Акула пера
10/16/2018, 6:32:36 PM
"Детство" в нынешней России
"Золотая молодежь" хуторов
Заняться подросткам на селе вообще нечем
На наркотиках сидит половина подростков, пьют практически поголовно
"Золотая молодежь" хуторов
Заняться подросткам на селе вообще нечем
На наркотиках сидит половина подростков, пьют практически поголовно
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/16/2018, 6:46:49 PM
(Лузга @ 16-10-2018 - 15:37)
. Как и то, что большинство из этого с точки зрения качества текста очень и очень не высокое.. Это еще с какой стати?
Что такого в советской детской литературе было особенно "качественное" чего не было в западной?
Малыш и Карлссон? Винни Пух? Волшебник страны Оз? Английские детские стихи (не в переводе Маршака, а в оригинале)? Пиноккио (а не Буратино)? Алиса в стране чудес, опять же, в оригинале?
Вы не подумали, когда это написали.
Нужно все таки помнить, что европейское культурное наследие много старше и несоизмеримо богаче, чем русское.
Хороших книг ооочень много, в том числе и детских.
Пожалуй, единственное сокровище, для европейских детей невосполнимое - это стихи Хармса. Ибо непереводимо.
Но их в советское время, вроде, не издавали.
А Ершов и Пушкин неплохо переведены на итальянский и другие языки.
. Как и то, что большинство из этого с точки зрения качества текста очень и очень не высокое.. Это еще с какой стати?
Что такого в советской детской литературе было особенно "качественное" чего не было в западной?
Малыш и Карлссон? Винни Пух? Волшебник страны Оз? Английские детские стихи (не в переводе Маршака, а в оригинале)? Пиноккио (а не Буратино)? Алиса в стране чудес, опять же, в оригинале?
Вы не подумали, когда это написали.
Нужно все таки помнить, что европейское культурное наследие много старше и несоизмеримо богаче, чем русское.
Хороших книг ооочень много, в том числе и детских.
Пожалуй, единственное сокровище, для европейских детей невосполнимое - это стихи Хармса. Ибо непереводимо.
Но их в советское время, вроде, не издавали.
А Ершов и Пушкин неплохо переведены на итальянский и другие языки.
yellowfox
Акула пера
10/16/2018, 8:17:26 PM
(Xрюндель @ 16-10-2018 - 15:46)
А это с какой стати?
Нужно все таки помнить, что европейское культурное наследие много старше и несоизмеримо богаче, чем русское.
А это с какой стати?
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/16/2018, 8:22:39 PM
(yellowfox @ 16-10-2018 - 18:17)
Это вы так пошутили, я надеюсь?
А это с какой стати?
Это вы так пошутили, я надеюсь?
yellowfox
Акула пера
10/16/2018, 8:47:36 PM
(Xрюндель @ 16-10-2018 - 17:22)
(yellowfox @ 16-10-2018 - 18:17)
Надейтесь...
(yellowfox @ 16-10-2018 - 18:17)
А это с какой стати?
Это вы так пошутили, я надеюсь?
Надейтесь...
Лузга
Грандмастер
10/16/2018, 9:08:14 PM
(Xрюндель @ 16-10-2018 - 20:46)
(Лузга @ 16-10-2018 - 15:37)
А вы читали оригиналы? Разницу не видите? Это не другие сказки, нет?
И Пиноккио, и Винни Пух с Кристофером Робиным и Алиса с стране чудес и Путешествия Гулливера - всё это в оригинале или совсем тут неинтересно, а кое что, типа Пиноккио ни чем не лучше пресловутых телепузиков или совсем не детское.
Даже сказки Андерсона, братьев Гримм и Шарля Перо в оригинале не совсем про то, что в переводе.
Нужно все таки помнить, что европейское культурное наследие много старше и несоизмеримо богаче, чем русское.
А индийское и китайское культурное наследие много старше несоизмеримо богаче, чем европейское. И что? Всем застрелится и изучать китайский?
А Ершов и Пушкин неплохо переведены на итальянский и другие языки.
А Грибоедов? А книги Виталия Бианки, на которых я вырос? А гениальные и пророческие повести Носова про Незнайку? А Агния Борто? Маршак? Мошковская? Осеева? Чуковский? Анатолий Рыбаков? Ян Ларри? Даже Сергей Михалков, прости Господи.. До бесконечности могу продолжать
(Лузга @ 16-10-2018 - 15:37)
. Как и то, что большинство из этого с точки зрения качества текста очень и очень не высокое..
Это еще с какой стати?
Что такого в советской детской литературе было особенно "качественное" чего не было в западной?
Малыш и Карлссон? Винни Пух? Волшебник страны Оз? Английские детские стихи (не в переводе Маршака, а в оригинале)? Пиноккио (а не Буратино)? Алиса в стране чудес, опять же, в оригинале?
А вы читали оригиналы? Разницу не видите? Это не другие сказки, нет?
И Пиноккио, и Винни Пух с Кристофером Робиным и Алиса с стране чудес и Путешествия Гулливера - всё это в оригинале или совсем тут неинтересно, а кое что, типа Пиноккио ни чем не лучше пресловутых телепузиков или совсем не детское.
Даже сказки Андерсона, братьев Гримм и Шарля Перо в оригинале не совсем про то, что в переводе.
Нужно все таки помнить, что европейское культурное наследие много старше и несоизмеримо богаче, чем русское.
А индийское и китайское культурное наследие много старше несоизмеримо богаче, чем европейское. И что? Всем застрелится и изучать китайский?
А Ершов и Пушкин неплохо переведены на итальянский и другие языки.
А Грибоедов? А книги Виталия Бианки, на которых я вырос? А гениальные и пророческие повести Носова про Незнайку? А Агния Борто? Маршак? Мошковская? Осеева? Чуковский? Анатолий Рыбаков? Ян Ларри? Даже Сергей Михалков, прости Господи.. До бесконечности могу продолжать
Лузга
Грандмастер
10/16/2018, 9:17:40 PM
(Xрюндель @ 16-10-2018 - 22:22)
(yellowfox @ 16-10-2018 - 18:17)
А вы в курсе, что в оригинальных текстах у Шекспира герои говорят и воспринимаются как Шнур, а не как Смоктуновский?
(yellowfox @ 16-10-2018 - 18:17)
А это с какой стати?
Это вы так пошутили, я надеюсь?
А вы в курсе, что в оригинальных текстах у Шекспира герои говорят и воспринимаются как Шнур, а не как Смоктуновский?
Sorques
Удален 10/16/2018, 9:18:07 PM
(yellowfox @ 16-10-2018 - 18:17)
(Xрюндель @ 16-10-2018 - 15:46)
Светская литература, если сравнивать с объемом европейской, практически отсутствовала до Петра..европейская литература, продолжила традиции античных авторов где-то с 12 века..
(Xрюндель @ 16-10-2018 - 15:46)
Нужно все таки помнить, что европейское культурное наследие много старше и несоизмеримо богаче, чем русское.
А это с какой стати?
Светская литература, если сравнивать с объемом европейской, практически отсутствовала до Петра..европейская литература, продолжила традиции античных авторов где-то с 12 века..
Sorques
Удален 10/16/2018, 9:22:37 PM
(Лузга @ 16-10-2018 - 19:08)
Мы живем в европейской культуре и Бразилии за основу именно ее, Пушкин писал по сути французскую литературу, а что то основанное на китайской или индийской..такие же традиции и в живописи, архитектуре..
Нее...Ну поспорить ради спора, конечно можно..
А индийское и китайское культурное наследие много старше несоизмеримо богаче, чем европейское. И что? Всем застрелится и изучать китайский?
Мы живем в европейской культуре и Бразилии за основу именно ее, Пушкин писал по сути французскую литературу, а что то основанное на китайской или индийской..такие же традиции и в живописи, архитектуре..
Нее...Ну поспорить ради спора, конечно можно..
Лузга
Грандмастер
10/16/2018, 9:25:30 PM
(Sorques @ 16-10-2018 - 23:22)
(Лузга @ 16-10-2018 - 19:08)
А индийское и китайское культурное наследие много старше несоизмеримо богаче, чем европейское. И что? Всем застрелится и изучать китайский? Мы живем в европейской культуре и Бразилии за основу именно ее, Пушкин писал по сути французскую литературу, а что то основанное на китайской или индийской..такие же традиции и в живописи, архитектуре..
Нее...Ну поспорить ради спора, конечно можно.. Ни в какой европейской культуре мы не живём. Мы живём в своей культуре - русской. По крайней мере пока, надеюсь..
Кстати. Будешь в ЕС поспрашивай местных о Пушкине или Толстом. Интерпретация удивит, обещаю - лично такое проделывал.
(Лузга @ 16-10-2018 - 19:08)
А индийское и китайское культурное наследие много старше несоизмеримо богаче, чем европейское. И что? Всем застрелится и изучать китайский? Мы живем в европейской культуре и Бразилии за основу именно ее, Пушкин писал по сути французскую литературу, а что то основанное на китайской или индийской..такие же традиции и в живописи, архитектуре..
Нее...Ну поспорить ради спора, конечно можно..
Ни в какой европейской культуре мы не живём. Мы живём в своей культуре - русской. По крайней мере пока, надеюсь..Кстати. Будешь в ЕС поспрашивай местных о Пушкине или Толстом. Интерпретация удивит, обещаю - лично такое проделывал.
ps2000
Акула пера
10/16/2018, 9:31:59 PM
(Лузга @ 16-10-2018 - 19:25)
Мы называем эту культуру русской. Но в целом то уважаемый Sorques прав.
Если русскую литературу в целом брать - то основы ее именно на западе увидеть можно. Не былины и не Слово в ее основе лежат.
То же можно и о других видах искусств и об архитектуре сказать.
Но в целом - именно это и есть русская культура, как мне кажется
Ни в какой европейской культуре мы не живём. Мы живём в своей культуре - русской. По крайней мере пока, надеюсь..
Мы называем эту культуру русской. Но в целом то уважаемый Sorques прав.
Если русскую литературу в целом брать - то основы ее именно на западе увидеть можно. Не былины и не Слово в ее основе лежат.
То же можно и о других видах искусств и об архитектуре сказать.
Но в целом - именно это и есть русская культура, как мне кажется
Kirsten
Акула пера
10/16/2018, 9:34:41 PM
(Брусника @ 13-10-2018 - 18:35)
Греф только что сегодня про физматшколы:
"Узкоспециализированные "математические" школы, в которых детей пичкают одним предметом, это пережиток прошлого,"
РИА Новости https://ria.ru/economy/20181016/1530766196.html
"
В какое время у ребенка было больше возможности к полноценному развитию, учитывая доступность к источникам развития?
Греф только что сегодня про физматшколы:
"Узкоспециализированные "математические" школы, в которых детей пичкают одним предметом, это пережиток прошлого,"
РИА Новости https://ria.ru/economy/20181016/1530766196.html
"
Лузга
Грандмастер
10/16/2018, 9:35:31 PM
(King Candy @ 16-10-2018 - 20:32)
Знаете King Candy, это тот редкий случай, когда я с вам согласен целиком и полностью.
Так получалось, что в детстве лето я проводил в деревнях. Так что могу сравнивать.
"Детство" в нынешней России
"Золотая молодежь" хуторов
Заняться подросткам на селе вообще нечем
На наркотиках сидит половина подростков, пьют практически поголовно
Знаете King Candy, это тот редкий случай, когда я с вам согласен целиком и полностью.
Так получалось, что в детстве лето я проводил в деревнях. Так что могу сравнивать.
Лузга
Грандмастер
10/16/2018, 9:37:24 PM
(Kirsten @ 16-10-2018 - 23:34)
(Брусника @ 13-10-2018 - 18:35)
Чума ему на голову, гаду..
(Брусника @ 13-10-2018 - 18:35)
В какое время у ребенка было больше возможности к полноценному развитию, учитывая доступность к источникам развития?
Греф только что сегодня про физматшколы:
"Узкоспециализированные "математические" школы, в которых детей пичкают одним предметом, это пережиток прошлого,"
РИА Новости https://ria.ru/economy/20181016/1530766196.html
"
Чума ему на голову, гаду..
Sorques
Удален 10/16/2018, 9:45:11 PM
(Лузга @ 16-10-2018 - 19:25)
Нет, ты и я, живем в европейской культуре, даже на бытовом уровне, а уж материальная культура вся заимствованна..из Европы и меньшей степени из Византии..
Назови тогда исконно русский архитектурный стиль или жанр в живописи, родившийся в России и не имеющий европейских корней..
С Петра, у нас все заимствовалось оттуда..
Володь, тебе это просто противно-неприятно, Как патриоту? Но разве нельзя гордится Чайковским, который писал европейскую музыку для французского танца под названием балет?
Кстати. Будешь в ЕС поспрашивай местных о Пушкине или Толстом. Интерпретация удивит, обещаю - лично такое проделывалА что там с ними?
Ни в какой европейской культуре мы не живём. Мы живём в своей культуре - русской. По крайней мере пока, надеюсь..
Нет, ты и я, живем в европейской культуре, даже на бытовом уровне, а уж материальная культура вся заимствованна..из Европы и меньшей степени из Византии..
Назови тогда исконно русский архитектурный стиль или жанр в живописи, родившийся в России и не имеющий европейских корней..
С Петра, у нас все заимствовалось оттуда..
Володь, тебе это просто противно-неприятно, Как патриоту? Но разве нельзя гордится Чайковским, который писал европейскую музыку для французского танца под названием балет?
Кстати. Будешь в ЕС поспрашивай местных о Пушкине или Толстом. Интерпретация удивит, обещаю - лично такое проделывалА что там с ними?
Безумный Иван
Акула пера
10/16/2018, 9:47:23 PM
(King Candy @ 16-10-2018 - 09:51)
(Безумный Иван @ 16-10-2018 - 03:12)
Получал я гидроксид. И двухвалентного железа, зеленый порошок, и трехвалентного железа, рыжий порошок.и всякое другое. В итоге натрий забросил, стал медью оловянных солдатиков покрывать в медном купоросе.
(Безумный Иван @ 16-10-2018 - 03:12)
По химии в основном электролизом заинтересовался. Правда чуть не отравился хлором, когда натрий пытался из соли добыть
Из поваренной соли в растворе натрий добыть можно только со ртутью (используя ее как катод)... Но получится амальгама, не чистый натрий
В растворе же вы только гидроксид получите (и то с мембраной)
Из расплава соли Na Cl ничего не получится - поваренная соль плавится при 900 + градусов С, а металлический натрий кипит и испаряется при 650 градусах, ЕМНИП. Сразу улетает
Да и нагреть соль до 900 - 1000 градусов - крайне сложно... Только кислородной горелкой или кузнечным горном
Обычные горелки - не выше 700 градусов
Его из расплавленного NaOH получают - она довольно легкоплавка, меньше 300 град С плавление - мембранным электролизом, реально получите металлический натрий, маленькие шарики
Получал я гидроксид. И двухвалентного железа, зеленый порошок, и трехвалентного железа, рыжий порошок.и всякое другое. В итоге натрий забросил, стал медью оловянных солдатиков покрывать в медном купоросе.
Sorques
Удален 10/16/2018, 9:47:43 PM
(Kirsten @ 16-10-2018 - 19:34)
Ты в спецшколе начинала учится, она тебе помогла выучить язык? Из всей твоей школы кто то стал лингвистом?
Греф только что сегодня про физматшколы:
"Узкоспециализированные "математические" школы, в которых детей пичкают одним предметом, это пережиток прошлого,"
РИА Новости https://ria.ru/economy/20181016/1530766196.html
"
Ты в спецшколе начинала учится, она тебе помогла выучить язык? Из всей твоей школы кто то стал лингвистом?
Kirsten
Акула пера
10/16/2018, 9:53:30 PM
(Sorques @ 16-10-2018 - 18:47)
(Kirsten @ 16-10-2018 - 19:34)
Да, несомненно помогла. Все мое знание языка(-ов) оттуда, из школы.
Про физматшколы. Ты помнишь на форуме девушку Никион? Она в Питере заканчивала физматшколу - в Германии ее без разговоров приняли на математический факультет крутого универа. Без потери курса. Без досдачи предметов. Она давно уже преподает математику там - профессор.... вот результаты работы наших физматшкол.
Про одноклассников не могу сказать, не знаю.
(Kirsten @ 16-10-2018 - 19:34)
Греф только что сегодня про физматшколы:
"Узкоспециализированные "математические" школы, в которых детей пичкают одним предметом, это пережиток прошлого,"
РИА Новости https://ria.ru/economy/20181016/1530766196.html
"
Ты в спецшколе начинала учится, она тебе помогла выучить язык? Из всей твоей школы кто то стал лингвистом?
Да, несомненно помогла. Все мое знание языка(-ов) оттуда, из школы.
Про физматшколы. Ты помнишь на форуме девушку Никион? Она в Питере заканчивала физматшколу - в Германии ее без разговоров приняли на математический факультет крутого универа. Без потери курса. Без досдачи предметов. Она давно уже преподает математику там - профессор.... вот результаты работы наших физматшкол.
Про одноклассников не могу сказать, не знаю.
Безумный Иван
Акула пера
10/16/2018, 10:00:24 PM
(Sorques @ 16-10-2018 - 19:45)
Так что получается, у нас нет ничего своего?
Нет, ты и я, живем в европейской культуре, даже на бытовом уровне, а уж материальная культура вся заимствованна..из Европы и меньшей степени из Византии..
Назови тогда исконно русский архитектурный стиль или жанр в живописи, родившийся в России и не имеющий европейских корней..
С Петра, у нас все заимствовалось оттуда..
Так что получается, у нас нет ничего своего?
Alex-Feuer
Грандмастер
10/16/2018, 10:06:28 PM
(Лузга @ 16-10-2018 - 19:08)
Агния Барто
Нина Асеева
Книгу "Винни-Пух и все-все-все" мы знаем по переложению В. Заходера
Как и любые прочие произведения западных авторов
Очень много зависит от качества и уровня перевода
Самые лучшие переводы Ч. Диккенса, просто блистательные жемчужины, были в царской России XIX-го века, а с начала ХХ-го они стали тускнеть, после революции испортились окончательно
А Грибоедов? А книги Виталия Бианки, на которых я вырос? А гениальные и пророческие повести Носова про Незнайку? А Агния Борто? Маршак? Мошковская? Осеева? Чуковский? Анатолий Рыбаков? Ян Ларри? Даже Сергей Михалков, прости Господи.. До бесконечности могу продолжать
Агния Барто
Нина Асеева
Книгу "Винни-Пух и все-все-все" мы знаем по переложению В. Заходера
Как и любые прочие произведения западных авторов
Очень много зависит от качества и уровня перевода
Самые лучшие переводы Ч. Диккенса, просто блистательные жемчужины, были в царской России XIX-го века, а с начала ХХ-го они стали тускнеть, после революции испортились окончательно