Дефицит в СССР
Безумный Иван
Акула пера
8/16/2015, 1:51:42 AM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 22:10)
А что, у нас Булгаков и Цветаева были запрещены?
С книгами на русском языке в соц.странах не было, там свободно лежали Булгаков или Цветаева...было бы странно, если за ними были очереди...еще проще было с книгами в кап.странах, в русских магазинчиках...но проблема была их провести через границу, скажем все что выходило у издательства "Посев", автоматически конфисковалось...
А что, у нас Булгаков и Цветаева были запрещены?
PARAND
moderator
8/16/2015, 1:57:00 AM
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:18)
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 21:12)
Ну хватит ехидничать от тебя я этого не ожидал?
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 21:12)
Это не домыслы я же вижу кто был в 90-ых и кто он сейчас!
Ну так напиши заявление в полицию, укажи свидетелей и посадят их за прежние преступления. И только не говори что такая схема не работает, раз не пробовал. Оно работает.
Ну хватит ехидничать от тебя я этого не ожидал?
Sovieticus
Специалист
8/16/2015, 2:00:26 AM
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 23:51)
Журнальный вариант Мастера отличался от настоящего как демократизация отличается от демократии.
Мне очень повезло, впервые Мастера я читал в ротапринтовой перепечатке западного издательства, где купюры, сделанные в журнальном варианте, были набраны курсивом. Кастрация романа была видна невооруженным глазом.
А что, у нас Булгаков и Цветаева были запрещены?
Журнальный вариант Мастера отличался от настоящего как демократизация отличается от демократии.
Мне очень повезло, впервые Мастера я читал в ротапринтовой перепечатке западного издательства, где купюры, сделанные в журнальном варианте, были набраны курсивом. Кастрация романа была видна невооруженным глазом.
Безумный Иван
Акула пера
8/16/2015, 2:00:27 AM
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 23:57)
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:18)
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 21:12)
А я не ерничаю, я серьезно. Я лично один раз, когда достало, пошел против системы и убедился что это работает очень эффективно. Чиновник который просил у меня взятку был скручен со всеми эффектами маски-шоу. Он мне иначе акт выполненных работ не подписывал. И тут же его начальник мне все подписал и ничего мне за это не было.
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:18)
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 21:12)
Это не домыслы я же вижу кто был в 90-ых и кто он сейчас!
Ну так напиши заявление в полицию, укажи свидетелей и посадят их за прежние преступления. И только не говори что такая схема не работает, раз не пробовал. Оно работает.
Ну хватит ехидничать от тебя я этого не ожидал?
А я не ерничаю, я серьезно. Я лично один раз, когда достало, пошел против системы и убедился что это работает очень эффективно. Чиновник который просил у меня взятку был скручен со всеми эффектами маски-шоу. Он мне иначе акт выполненных работ не подписывал. И тут же его начальник мне все подписал и ничего мне за это не было.
Безумный Иван
Акула пера
8/16/2015, 2:01:36 AM
(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:00)
И что, этот оригинальный вариант не доступен до сих пор? Чего же там такое было?
Журнальный вариант Мастера отличался от настоящего как демократизация отличается от демократии.
Мне очень повезло, впервые Мастера я читал в ротапринтовой перепечатке западного издательства, где купюры, сделанные в журнальном варианте, были набраны курсивом. Кастрация романа была видна невооруженным глазом.
И что, этот оригинальный вариант не доступен до сих пор? Чего же там такое было?
Sovieticus
Специалист
8/16/2015, 2:05:53 AM
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:01)
Сейчас, естественно, доступен. Можно также найти журнальный вариант. Сравните, и поймете, как соцреализм издевался над неокрепшими умами сограждан. Например, сон Никанора Ивановича "Сдавайте валюту", занимающий страниц 10, был преобразован в 2 бессмысленных абзаца. То есть, читая журнальный вариант, вообще непонятно, зачем автор написал такую убогую главу.
И что, этот оригинальный вариант не доступен до сих пор? Чего же там такое было?
Сейчас, естественно, доступен. Можно также найти журнальный вариант. Сравните, и поймете, как соцреализм издевался над неокрепшими умами сограждан. Например, сон Никанора Ивановича "Сдавайте валюту", занимающий страниц 10, был преобразован в 2 бессмысленных абзаца. То есть, читая журнальный вариант, вообще непонятно, зачем автор написал такую убогую главу.
PARAND
moderator
8/16/2015, 2:08:28 AM
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:00)
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 23:57)
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:18)
Здесь же мы не о взятке говорили?
(PARAND @ 15.08.2015 - время: 23:57)
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 21:18)
Ну так напиши заявление в полицию, укажи свидетелей и посадят их за прежние преступления. И только не говори что такая схема не работает, раз не пробовал. Оно работает.
Ну хватит ехидничать от тебя я этого не ожидал?
А я не ерничаю, я серьезно. Я лично один раз, когда достало, пошел против системы и убедился что это работает очень эффективно. Чиновник который просил у меня взятку был скручен со всеми эффектами маски-шоу. Он мне иначе акт выполненных работ не подписывал. И тут же его начальник мне все подписал и ничего мне за это не было.
Здесь же мы не о взятке говорили?
Безумный Иван
Акула пера
8/16/2015, 2:10:03 AM
(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:05)
Я не знаю что там было. Но Вы считаете что государство не имеет права запрещать печатать текст, который направлен вольно или не вольно на подрыв государства?
Сейчас, естественно, доступен. Можно также найти журнальный вариант. Сравните, и поймете, как соцреализм издевался над неокрепшими умами сограждан. Например, сон Никанора Ивановича "Сдавайте валюту", занимающий страниц 10, был преобразован в 2 бессмысленных абзаца. То есть, читая журнальный вариант, вообще непонятно, зачем автор написал такую убогую главу.
Я не знаю что там было. Но Вы считаете что государство не имеет права запрещать печатать текст, который направлен вольно или не вольно на подрыв государства?
Безумный Иван
Акула пера
8/16/2015, 2:12:09 AM
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:08)
А мы о малом бизнесе, который душат нынешние рэкетиры. Я не предприниматель, может чего-то не знаю, но мне кажется что если кто-то требует с предпринимателя незаконно часть прибыли, наши силовые органы сегодня в состоянии защитить гражданина, какого бы уровня ни был чиновник.
Здесь же мы не о взятке говорили?
А мы о малом бизнесе, который душат нынешние рэкетиры. Я не предприниматель, может чего-то не знаю, но мне кажется что если кто-то требует с предпринимателя незаконно часть прибыли, наши силовые органы сегодня в состоянии защитить гражданина, какого бы уровня ни был чиновник.
Sorques
Удален 8/16/2015, 2:16:43 AM
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:10)
В СССР каждый шорох, рассматривался как подрыв государства..там только и думали об этом..это от слабости системы...
Я не знаю что там было. Но Вы считаете что государство не имеет права запрещать печатать текст, который направлен вольно или не вольно на подрыв государства?
В СССР каждый шорох, рассматривался как подрыв государства..там только и думали об этом..это от слабости системы...
Sovieticus
Специалист
8/16/2015, 2:19:59 AM
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:10)
Я не понимаю, как может государство что-то запрещать или разрешать. Разрешают или запрещают, те кто в данный момент управляют государством. И они рассматривают не подрыв государства, а подрыв собственной власти. А это две большие разницы. Если государство развивается гармонично, люди живут достойно, а правители проводят разумную политику, то хоть подрывайте, хоть нет, эффекта не будет.
Меня всегда волновал вопрос в советское время, если наш строй самый лучший и справедливый, то почему мы боимся пропаганды? Значит он далеко не самый лучший и не самый справедливый.
Я не знаю что там было. Но Вы считаете что государство не имеет права запрещать печатать текст, который направлен вольно или не вольно на подрыв государства?
Я не понимаю, как может государство что-то запрещать или разрешать. Разрешают или запрещают, те кто в данный момент управляют государством. И они рассматривают не подрыв государства, а подрыв собственной власти. А это две большие разницы. Если государство развивается гармонично, люди живут достойно, а правители проводят разумную политику, то хоть подрывайте, хоть нет, эффекта не будет.
Меня всегда волновал вопрос в советское время, если наш строй самый лучший и справедливый, то почему мы боимся пропаганды? Значит он далеко не самый лучший и не самый справедливый.
Безумный Иван
Акула пера
8/16/2015, 2:21:51 AM
(Sorques @ 16.08.2015 - время: 00:16)
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:10)
Считаешь что государство не должно принимать меры для предотвращения подрыва страны изнутри?
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:10)
Я не знаю что там было. Но Вы считаете что государство не имеет права запрещать печатать текст, который направлен вольно или не вольно на подрыв государства?
В СССР каждый шорох, рассматривался как подрыв государства..там только и думали об этом..это от слабости системы...
Считаешь что государство не должно принимать меры для предотвращения подрыва страны изнутри?
Безумный Иван
Акула пера
8/16/2015, 2:26:48 AM
(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:19)
В Ливии при Каддаффи какой был уровень жизни людей? Что заставило людей вдруг самоорганизоваться и выйти на улицы? Желание жить еще лучше?
Так же и в СССР. Пропаганда западная убеждала нас что на западе истинный рай, а в совке ничего нет. Пропаганда сработала. Я тогда тоже на нее повелся. Потом поздно было локти кусать, когда осознал чего потерял.
Я не понимаю, как может государство что-то запрещать или разрешать. Разрешают или запрещают, те кто в данный момент управляют государством. И они рассматривают не подрыв государства, а подрыв собственной власти. А это две большие разницы. Если государство развивается гармонично, люди живут достойно, а правители проводят разумную политику, то хоть подрывайте, хоть нет, эффекта не будет.
Меня всегда волновал вопрос в советское время, если наш строй самый лучший и справедливый, то почему мы боимся пропаганды? Значит он далеко не самый лучший и не самый справедливый.
В Ливии при Каддаффи какой был уровень жизни людей? Что заставило людей вдруг самоорганизоваться и выйти на улицы? Желание жить еще лучше?
Так же и в СССР. Пропаганда западная убеждала нас что на западе истинный рай, а в совке ничего нет. Пропаганда сработала. Я тогда тоже на нее повелся. Потом поздно было локти кусать, когда осознал чего потерял.
PARAND
moderator
8/16/2015, 2:29:29 AM
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:12)
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:08)
А я и не знал что вы такой наивный?
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:08)
Здесь же мы не о взятке говорили?
А мы о малом бизнесе, который душат нынешние рэкетиры. Я не предприниматель, может чего-то не знаю, но мне кажется что если кто-то требует с предпринимателя незаконно часть прибыли, наши силовые органы сегодня в состоянии защитить гражданина, какого бы уровня ни был чиновник.
А я и не знал что вы такой наивный?
Безумный Иван
Акула пера
8/16/2015, 2:31:04 AM
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:29)
Я чего-то не понимаю? Тогда чего?
А я и не знал что вы такой наивный?
Я чего-то не понимаю? Тогда чего?
PARAND
moderator
8/16/2015, 2:32:40 AM
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:26)
(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:19)
И вы то же на пропаганду повелись?Я и не знал?
А чья это была пропаганда то?Теперь знаешь с другого материка....
(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:19)
Я не понимаю, как может государство что-то запрещать или разрешать. Разрешают или запрещают, те кто в данный момент управляют государством. И они рассматривают не подрыв государства, а подрыв собственной власти. А это две большие разницы. Если государство развивается гармонично, люди живут достойно, а правители проводят разумную политику, то хоть подрывайте, хоть нет, эффекта не будет.
Меня всегда волновал вопрос в советское время, если наш строй самый лучший и справедливый, то почему мы боимся пропаганды? Значит он далеко не самый лучший и не самый справедливый.
В Ливии при Каддаффи какой был уровень жизни людей? Что заставило людей вдруг самоорганизоваться и выйти на улицы? Желание жить еще лучше?
Так же и в СССР. Пропаганда западная убеждала нас что на западе истинный рай, а в совке ничего нет. Пропаганда сработала. Я тогда тоже на нее повелся. Потом поздно было локти кусать, когда осознал чего потерял.
И вы то же на пропаганду повелись?Я и не знал?
А чья это была пропаганда то?Теперь знаешь с другого материка....
Sorques
Удален 8/16/2015, 2:34:08 AM
(Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 00:19)
Свобода – это возможность сказать, что дважды два – четыре.
Если дозволено это, все остальное отсюда следует. Джордж Оруэлл
Как и все тоталитарные режимы, существующие на единой "истинно верной" идеологии...сомнения, что дважды два - пять, рассматривались как измена и каралась...многим такое нравилось, ибо не нужно было думать и все решалось за них, при наличии гарантированной пайки, эта схема работала, ибо значит так и нужно, сакральным демиургам видней...
Меня всегда волновал вопрос в советское время, если наш строй самый лучший и справедливый, то почему мы боимся пропаганды? Значит он далеко не самый лучший и не самый справедливый.
Свобода – это возможность сказать, что дважды два – четыре.
Если дозволено это, все остальное отсюда следует. Джордж Оруэлл
Как и все тоталитарные режимы, существующие на единой "истинно верной" идеологии...сомнения, что дважды два - пять, рассматривались как измена и каралась...многим такое нравилось, ибо не нужно было думать и все решалось за них, при наличии гарантированной пайки, эта схема работала, ибо значит так и нужно, сакральным демиургам видней...
Безумный Иван
Акула пера
8/16/2015, 2:36:03 AM
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:32)
Да, мне в 86-м было 18 лет и я искренне радовался что Горбачев с Рейганом договорились о мире. Конец холодной войне, мир дружба жвачка. Обоюдное разоружение и взаимодействие на равноправной основе уже без конфронтации. Какой же я тогда был наивный.
И вы то же на пропаганду повелись?Я и не знал?
А чья это была пропаганда то?Теперь знаешь с другого материка....
Да, мне в 86-м было 18 лет и я искренне радовался что Горбачев с Рейганом договорились о мире. Конец холодной войне, мир дружба жвачка. Обоюдное разоружение и взаимодействие на равноправной основе уже без конфронтации. Какой же я тогда был наивный.
PARAND
moderator
8/16/2015, 2:37:20 AM
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:31)
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:29)
А я и не знал что вы такой наивный? Я чего-то не понимаю? Тогда чего? Верите в справедливость?Да любой адвокат нанятый "богатым буратиной" вас растопчет!!!
Еще в Советское время когда я на заре своей карьеры получал в ПТУ первую специальность слышал от нашего мастера как звали его Боря уважительно...Cопляки вы выпускаетесь в новую для вас большую жизнь запомните:Тот прав у кого больше прав!
Никогда не ссы.....е против ветра!
(PARAND @ 16.08.2015 - время: 00:29)
А я и не знал что вы такой наивный? Я чего-то не понимаю? Тогда чего? Верите в справедливость?Да любой адвокат нанятый "богатым буратиной" вас растопчет!!!
Еще в Советское время когда я на заре своей карьеры получал в ПТУ первую специальность слышал от нашего мастера как звали его Боря уважительно...Cопляки вы выпускаетесь в новую для вас большую жизнь запомните:Тот прав у кого больше прав!
Никогда не ссы.....е против ветра!
Sorques
Удален 8/16/2015, 2:37:34 AM
(Безумный Иван @ 16.08.2015 - время: 00:21)
Если подрыв, то да но в СССР самые невинные вещи таковыми считались...Можешь мне объяснить почему были запрещены произведения Набокова, причем все? Потому что эмигрант...от таких тупых аргументов СССР и развалился...от тотальной глупости руководства прежде всего...
Считаешь что государство не должно принимать меры для предотвращения подрыва страны изнутри?
Если подрыв, то да но в СССР самые невинные вещи таковыми считались...Можешь мне объяснить почему были запрещены произведения Набокова, причем все? Потому что эмигрант...от таких тупых аргументов СССР и развалился...от тотальной глупости руководства прежде всего...