Что первично - государство, или человек?
Sorques
Удален 3/16/2019, 1:29:18 AM
(kempentai @ 15-03-2019 - 13:18)
Вы меня удивили, как пользователь..полку конспирологов прибыло..Троцкий, наследник тамплиеров и аннунак в душе..это общеизвестно..
Троцкий - креатура Морганов. Это общеизвестно.
Вы меня удивили, как пользователь..полку конспирологов прибыло..Троцкий, наследник тамплиеров и аннунак в душе..это общеизвестно..
de loin
Грандмастер
3/16/2019, 2:30:56 PM
Возвращаясь к теме. Ни в каком государстве нет некоего абстрактного человека, который первичен по отношению к нему и к тому же на протяжении всего времени существования страны. А есть социальные группы, интересы одних из которых для государства первичны, а других социальных групп вторичны, третичны ит.д.
de loin
Грандмастер
3/16/2019, 3:38:12 PM
(IL68 @ 16-03-2019 - 12:45)
(de loin @ 16-03-2019 - 11:30)
Возвращаясь к теме. Ни в каком государстве нет некоего абстрактного человека, который первичен по отношению к нему и к тому же на протяжении всего времени существования страны. А есть социальные группы, интересы одних из которых для государства первичны, а других социальных групп вторичны, третичны ит.д. Правильно ли я Вас понимаю, что интересы властной элиты первичны должны быть не только для государства, но и и для всех социальных групп, и эти группы должны либо разделять интересы, либо подчиняться элите?
P.S. Я не имел ввиду в заголовке абстрактного человека, а общество в целом и каждого в отдельности. Я прекрасно понимаю утопичность такого общества в принципе. Хочу только цинично назвать "вещи" своими именами: Любая властная элита эксплуатирует население в своих интересах посредством экономических рычагов, пропаганды, а если потребуется, то и принуждением. И любые отношения между ними по сути сходятся к акту купли продажи одних другими. Не очень точно. Смотря что Вы подразумеваете под словом власть? Грубо говоря, аватарку или того, кто под ней действует.
Скажем, при капитализме первичны интересы сильнейших бизнес-групп.
(de loin @ 16-03-2019 - 11:30)
Возвращаясь к теме. Ни в каком государстве нет некоего абстрактного человека, который первичен по отношению к нему и к тому же на протяжении всего времени существования страны. А есть социальные группы, интересы одних из которых для государства первичны, а других социальных групп вторичны, третичны ит.д. Правильно ли я Вас понимаю, что интересы властной элиты первичны должны быть не только для государства, но и и для всех социальных групп, и эти группы должны либо разделять интересы, либо подчиняться элите?
P.S. Я не имел ввиду в заголовке абстрактного человека, а общество в целом и каждого в отдельности. Я прекрасно понимаю утопичность такого общества в принципе. Хочу только цинично назвать "вещи" своими именами: Любая властная элита эксплуатирует население в своих интересах посредством экономических рычагов, пропаганды, а если потребуется, то и принуждением. И любые отношения между ними по сути сходятся к акту купли продажи одних другими. Не очень точно. Смотря что Вы подразумеваете под словом власть? Грубо говоря, аватарку или того, кто под ней действует.
Скажем, при капитализме первичны интересы сильнейших бизнес-групп.
de loin
Грандмастер
3/16/2019, 4:00:43 PM
(IL68 @ 16-03-2019 - 13:42)
(de loin @ 16-03-2019 - 12:38)
Не очень точно. Смотря что Вы подразумеваете под словом власть? Грубо говоря, аватарку или того, кто под ней действует. Я имею ввиду конкретных людей с конкретными интересами, с одной и другой стороны. Без аватарок. И у того, кого ставят в структуры управления государством есть свои конкретные интересы, и у тех кто их туда ставит есть свои конкретные интересы. Так где власть-то живёт? Как говорится, в какой части тела душа проживает?
Чьи интересы главенствуют, а чьи попутно соблюдаются?
(de loin @ 16-03-2019 - 12:38)
Не очень точно. Смотря что Вы подразумеваете под словом власть? Грубо говоря, аватарку или того, кто под ней действует. Я имею ввиду конкретных людей с конкретными интересами, с одной и другой стороны. Без аватарок. И у того, кого ставят в структуры управления государством есть свои конкретные интересы, и у тех кто их туда ставит есть свои конкретные интересы. Так где власть-то живёт? Как говорится, в какой части тела душа проживает?
Чьи интересы главенствуют, а чьи попутно соблюдаются?
de loin
Грандмастер
3/16/2019, 4:44:25 PM
(IL68 @ 16-03-2019 - 14:11)
Достаточно ограничиться Парламентом. Расшифруйте Ваш ответ. Парламенту годков-то много уже, более полутысячи. За это время столько всего в его жизни было, как только не колбасило. Так что это тот ещё опытный, прожжённый тип, который много чего умеет прокручивать, отчебучивать...
Достаточно ограничиться Парламентом. Расшифруйте Ваш ответ. Парламенту годков-то много уже, более полутысячи. За это время столько всего в его жизни было, как только не колбасило. Так что это тот ещё опытный, прожжённый тип, который много чего умеет прокручивать, отчебучивать...
de loin
Грандмастер
3/16/2019, 6:26:49 PM
(IL68 @ 16-03-2019 - 15:11)
(de loin @ 16-03-2019 - 13:44)
(IL68 @ 16-03-2019 - 14:11)
Вот я и спрашиваю: Вы считаете, что сейчас ситуация с ним намного лучше, чем на заре его деятельности? Судя по всему ровно наоборот.
Вы считаете, что власть живёт (или должна жить) в парламенте? Какова степень совпадения реальной власти с номинальной как думаете?
А исторические экскурсы всегда полезны для лучшего понимания настоящего.
(de loin @ 16-03-2019 - 13:44)
(IL68 @ 16-03-2019 - 14:11)
Достаточно ограничиться Парламентом.
Расшифруйте Ваш ответ. Парламенту годков-то много уже, более полутысячи. За это время столько всего в его жизни было, как только не колбасило. Так что это тот ещё опытный, прожжённый тип, который много чего умеет прокручивать, отчебучивать...
Вы предлагаете пройтись по всему полутысечелетнему периоду, или можем ограничиться настоящим моментом?
Вот я и спрашиваю: Вы считаете, что сейчас ситуация с ним намного лучше, чем на заре его деятельности? Судя по всему ровно наоборот.
Вы считаете, что власть живёт (или должна жить) в парламенте?
Какова степень совпадения реальной власти с номинальной как думаете?А исторические экскурсы всегда полезны для лучшего понимания настоящего.
de loin
Грандмастер
3/16/2019, 7:00:53 PM
(IL68 @ 16-03-2019 - 16:49)
Что ж, хотя в XXI в. мне всякий раз неожиданно послужить для кого-то небольшим окошечком в реальный мир из кельи книжного идеализма, но тем не менее это до сих пор случается.
Из серии Ваших вопросов и ответов я получил больше информации чем ожидал. Спасибо за увлекательную беседу.
Что ж, хотя в XXI в. мне всякий раз неожиданно послужить для кого-то небольшим окошечком в реальный мир из кельи книжного идеализма, но тем не менее это до сих пор случается.