Что первично - государство, или человек?

Мда.
Мне такие рассуждения напоминают вот эту картинку.

(IL68 @ 12-03-2019 - 23:48)
У меня сложилось ощущение, что идеологическое противостояние между людьми в основном происходит именно на этой грани. И "корень зла" лежит в том, что одни считая себя личностью, отторгают идиократическую идеологию, а другие, не имея воли к поступкам и ясной цели в жизни полагаются на главенствующую роль в своей судьбе государству.
Это не опрос типа да-нет, это просьба к размышлению.
По правилам я должен дать свой ответ на собственный вопрос - ДАЮ!
Я убеждён, что государство должно складываться на достижениях сильных и свободных личностей, а не на безликом большинстве, которому необходима пропаганда для формирования у особи лояльности к власти, необходимой этики и морали в их сознании.
Поймал себя на дежавю. Я это всё уже слышал и видел на 1м съезде депутатов СССР и потом в начале 90х.
Наконец такие сильные и свободные личности пришли во власть - Собчак, Попов, Чубаис, Кох, Гайдар и сделали то, что вы сейчас видите за окном. Больше я ни на чьи слова о свободе, рынке, каких то там правах личности не ведусь. Никто из глашатаев не посягает на саму кормушку. Они только хотят пробиться к ней поближе, прикрываясь всякими либеральными лозунгами. Только конкретная программа с конкретным планом выполнения конкретных показателей в конкретные сроки прежде всего экономических преобразований с ломкой существующей гнилой политической вертикали и заменой на систему с реальной обратной связью. Без всякой шоковой терапии! Государственная целостность в виде единого экономического пространства внутреннего рынка должна быть обеспечена.

(Sinnerbi @ 13-03-2019 - 16:05)
сделали то, что вы сейчас видите за окном.

Больше я ни на чьи слова о свободе, рынке, каких то там правах личности не ведусь. Никто из глашатаев не посягает на саму кормушку. Они только хотят пробиться к ней поближе, прикрываясь всякими либеральными лозунгами.
Это лучше, чем то что было до 1985.. все люди разные и критерии к реальности тоже..а то что ненравится всем, это обмен коррупции на лояльность..если тронуть эту систему, то вы же первый будете говорить, что не нужно лодку раскачивать...

(IL68 @ 13-03-2019 - 09:41)
Я разве об анархии пишу?
Я пишу о том, что люди должны строить государство для людей, а не людей «строить» для государства.
Если можно приведите несколько примеров государства для людей.
Все дело в том, что государство всегда будет стоять над людьми и их интересами

Скандинавские страны, Нидерланды, Канада. В определенной мере Штаты, правда тут ситуация от штата к штату меняется. Калифорния и Юта - почувствуйте разницу. Или Техас и Луизиана.

(kempentai @ 13-03-2019 - 17:26)
Скандинавские страны, Нидерланды, Канада. В определенной мере Штаты, правда тут ситуация от штата к штату меняется. Калифорния и Юта - почувствуйте разницу. Или Техас и Луизиана.
штаты , где бомжи легализованы как класс общества ?! Страна с самым большим их количеством ?!

Бомжи - это часто способ жизни, философия. В Германии один из знаменитых в конце прошлого века бомжей имел фамилию Гогенцоллерн и был прямым потомком Кайзера. Есть люди которые просто не принимают условности окружающей жизни. Уверяю Вас, среди бомжей РФ есть немало интеллектуально развитых образованных людей, которые просто таким способом уходят от мерзостей жизни. В Штатах это распространено.
А вот знаменитая немецкая модель «Верушка»,Вера Готлибе Анна графиня фон Лендорф, знаменитая манекенщица очень аристократических кровей. Если бы ее бабушки-дедушки видели, чем она зарабатывает на жизнь, по меньшей мере хорошенько бы выпороли.

(IL68 @ 13-03-2019 - 17:37)
В интернете есть список стран, где живут самые счастливые люди, kempentai привёл часть из них, но думаю всё это фигня.
Зачем оно Вам надо? У них - это у них, мы то здесь живём.
Вызову волну критики, но вопрос задам.
А в чем отличие этих стран от РФ

(.Анна. @ 13-03-2019 - 17:31)
штаты , где бомжи легализованы как класс общества ?! Страна с самым большим их количеством ?!
Это как?

(Marinw @ 13-03-2019 - 17:04)
Если можно приведите несколько примеров государства для людей.
Все дело в том, что государство всегда будет стоять над людьми и их интересами
Многонациональная Швейцария..само его устройство, пример безуховности и отсутствия державных скреп..а государство при этом сильное..но скучно жить в таком высокодуховному человеку..

(IL68 @ 13-03-2019 - 18:07)
(Marinw @ 13-03-2019 - 16:49)
(IL68 @ 13-03-2019 - 17:37)
В интернете есть список стран, где живут самые счастливые люди, kempentai привёл часть из них, но думаю всё это фигня.
Зачем оно Вам надо? У них - это у них, мы то здесь живём. Вызову волну критики, но вопрос задам.
А в чем отличие этих стран от РФ Так очень трудно понять по каким критериям судить.
Можно как в библии, "По плодам их узнаете их".
Уточните.
Например на сколько Россия и Запад отошли от Библейских Заветов ?

Зато Европа уже докатилась до морального регресса . Скажите в какой религии есть понятие третьего пола и вообще что то подобное ?

(Sorques @ 13-03-2019 - 18:07)
(.Анна. @ 13-03-2019 - 17:31)
штаты , где бомжи легализованы как класс общества ?! Страна с самым большим их количеством ?! Это как?
Там все бомжи. У них в паспортах отметки о регистрации нет. Да и самих паспортов в наличии не имеется у многих

(.Анна. @ 13-03-2019 - 18:28)
Зато Европа уже докатилась до морального регресса . Скажите в какой религии есть понятие третьего пола и вообще что то подобное ?
Скажите в какой религии есть понятия: астрофизика, психология, биоинженер?

(Jguana @ 13-03-2019 - 19:51)
(.Анна. @ 13-03-2019 - 18:28)
Зато Европа уже докатилась до морального регресса . Скажите в какой религии есть понятие третьего пола и вообще что то подобное ? Скажите в какой религии есть понятия: астрофизика, психология, биоинженер?
Ну вообще не поняла связь

(.Анна. @ 13-03-2019 - 18:28)
Зато Европа уже докатилась до морального регресса . Скажите в какой религии есть понятие третьего пола и вообще что то подобное ?
Это точно! И все чтобы нам православным досадить. Прикинь, там даже полицейские взяток не берут! На что только не идут супостаты чтобы нашего человека унизить! Безобразие!

(.Анна. @ 13-03-2019 - 20:10)
(Jguana @ 13-03-2019 - 19:51)
(.Анна. @ 13-03-2019 - 18:28)
Зато Европа уже докатилась до морального регресса . Скажите в какой религии есть понятие третьего пола и вообще что то подобное ? Скажите в какой религии есть понятия: астрофизика, психология, биоинженер? Ну вообще не поняла связь
Я намекала на то, что религии это институты управления населением. Создавались более 2000 лет назад, в частности под переход к феодальному строю: - вся власть от бога. Во всех религиях напрочь отрицается научно-технический прогресс и эволюция сознания. И в настоящее время они безбожно (каламбур) устарели.

Вы хотите сказать , что бога нет и каждый человек волен жить , как ему заблагорассудится не взирая ни на какие моральные устои ?

(.Анна. @ 13-03-2019 - 20:28)
Вы хотите сказать , что бога нет и каждый человек волен жить , как ему заблагорассудится не взирая ни на какие моральные устои ?
Каждый волен верить во что угодно. В буддизме кстати нет понятия "бог". А моральные устои пишут люди, а не боги. Если сообщество людей создали, что-то вроде социального контракта с разграничениями своих ценностей, прав и обязанностей перед остальными членами этого сообщества, и все дружно его выполняют. То зачем им бог?

Анна, вы читали библию? Сколько раз там упоминается слово "женщина"? Вот именно! И если бы не эпоха возрождения и в дальнейшем феминизм. На форуме бы писали мужчины, а мы с вами стояли у плиты.