Что мешает вам стать независимыми?

(Lileo @ 08-04-2017 - 07:08)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 08:04)
А по моему, если работа и есть хобби, это и самое прибыльное и самое приятное занятие.
Если работа = хобби то действительно на работу идёшь как на праздник.
А когда надоедает, значит надо менять. У меня не так.
Даже без всякой монетизации. Если я в своем хобби беру на себя какие-то обязательства (например, вступаю в клан в игрушке), это практически гарантия того, что данному конкретному увлечению скоро придет конец. Пара месяцев максимум. Но тяготить начинает прям сразу.
вы идеально показали суть темы о "Независимости" ))

Это не только у вас, это у очень многих людей такое свойство. Простое решение тоже известно со времен появления человечества- клан должен быть ВАШ а не чужой!

Именно свой клан и приведет к улучшению независимости )) Это самое начало. Дальше можно много добавлять" по аналогии. Свой бизнес. Свой коллектив. Своя семья. Своё государство.
В России все это почти невозможно, наше недоразвитое государство пока дает частичку независимости только на уровне "КЛАН".

Единая банда, которую желательно возглавлять )) Собственно тупиковый путь. Но каплю независимости дает.

ЗЫ- полную независимость даст эталонная абсолютная виртуальная искусственная среда обитания, контролируемая без участия человека.
Матрица ))
доказывать лень ибо мне очевидно ))

(Victor665 @ 08-04-2017 - 13:56)
доказывать лень ибо мне очевидно ))
С чем вас и поздравляю....

(yellowfox @ 08-04-2017 - 17:04)
(Victor665 @ 08-04-2017 - 13:56)
доказывать лень ибо мне очевидно )) С чем вас и поздравляю....
даже в суде есть норма о том, что не подлежат доказыванию очевидные доводы ))
Ну разжую совсем чутка-
Развитие человечества прямо связано с построением искусственной т..е контролируемой средой обитания, это ваще свойство разума.
Идеалом такой среды будет виртуальная среда, заранее заданная по любым параметрам какие захочет человек. Хоть играть, или учиться, работать, заниматься наукой и в том числе прямо имитировать (моделировать) любые процессы реального мира.
Научные эксперименты в рамках работающих научных теорий тоже можно моделировать, сему уже давно посвящена немалая часть профессионального ПО.
Матрица, все там будем )) Способ идеального взаимодействия реального разума и тела с виртуальной средой- вопрос пока нерешенный, но от этого эталон не меняется.

(Victor665 @ 08-04-2017 - 18:08)
Развитие человечества прямо связано с построением искусственной т..е контролируемой средой обитания, это ваще свойство разума.
Идеалом такой среды будет виртуальная среда, заранее заданная по любым параметрам какие захочет человек. Хоть играть, или учиться, работать, заниматься наукой и в том числе прямо имитировать (моделировать) любые процессы реального мира.
Научные эксперименты в рамках работающих научных теорий тоже можно моделировать, сему уже давно посвящена немалая часть профессионального ПО.
Матрица, все там будем )) Способ идеального взаимодействия реального разума и тела с виртуальной средой- вопрос пока нерешенный, но от этого эталон не меняется.
Человек- такая скотина, что не возможно найти что-то, что его на сто процентов устроит. Думаю, стоит ему подключить свой мозг к матрице, которая будет создавать для него оптимальные условия для самореализации, как в результате нескольких успешных само-реализаций, следующим желанием будет уничтожение этой, мать её, матрицы!)) Осмелюсь предположить, что для развития творческих способностей, неблагоприятная внешняя среда скорее всего на пользу будет. Способности - ничто, если нет умения их развивать. А развития не бывает без преодоления. В конце-концов любая самореализация упирается в необходимость заставлять себя делать то что надоело, то что кажется уже неинтересным, на пинках загонять себя на работу. Наверняка у каждого такие периоды были или есть, без преодоления которых вряд-ли в чем-либо можно добиться успеха, стать профессионалом. Имея незаурядные способности и талант , но не имея профессиональных знаний - не возможно эти свои способности и талант применить , а значит и продать. Жизнь - штука короткая, поэтому приходим к тому, что надо по раньше как-то себя найти и развиваться в этом направлении, не "сворачивая" на более "интересные" темы, ибо более важен опыт(сын ошибок). Как считаете?

(Victor665 @ 08-04-2017 - 15:56)
Простое решение тоже известно со времен появления человечества- клан должен быть ВАШ а не чужой!

Если мой - еще хуже. Ответственность в 10 раз больше, хочется сразу куда-нибудь слиться.

(Lileo @ 06-04-2017 - 05:18)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 06:00)
На стариках далеко не уехать.
Просто их срока жизни не хватит.

А молодёжь, покрутится, и поймёт что наука наукой, а семью кормить надо. Да, к сожалению. Шефу моего мужа, например, уже сильно за 80. 1. Такой возраст говорит не только об объективном отсутствии смены, но и о сломе социальных лифтов! Старперы по всей Земле всё больше и больше держатся за должности, так как пользуются невозможностью простой проверки на их "непригодность" в умственной работе.
Ранье когда старый князь уже не мог бы сесть на лошадку и рубиться с врагами, становилось понятным что пора менять. А еще раньше совсем просто было, Акела промахнулся на охоте и все- свободен, дай дорогу молодым охотникам ))

А в эпоху конца феодализма, абсолютная монархия всякая, вертикаль власти, должностная иерархия и прочие гадости- всё стало сложнее...
Поэтому и возник капитализм, где появился объективный способ оценки вклада в общественный продукт- а именно рыночный результат оценки товаров и услуг.

И вот тут старперы особенно сильно буксуют.

2. Тот факт что молодежь не может кормить семью без получения "должности уровня шефа", также свидетельствует ПРОТИВ существующей гос системы в науке. Людишки сидящие на должностях- во первых не заинтересованы в переменах, во вторых жрут все сами. Собственно "во первых" и "во вторых" прямо связаны ))
Жаль что вы прямо почти об этом пишите, но не видите эти простейшие моменты.


Ну вот смотрите.
Муж мой сейчас ушел на другую работу (с зарплатой в 5 раз больше), в НИИ остался на четверти ставки по совместительству.
Ушел не из-за маленькой зарплаты, он бы с удовольствием там дальше работал, т.к. тема интересная.
1. А другие ушли в том числе из-за маленькой зарплаты. Ваш муж остался без конкуренции, его шеф тоже. ОЧЕНЬ плохо!
Я постоянно слежу за любыми новостями в Академии Наук, у меня остались там знакомые и даже родственники, там просто полный крах. Руководство выжигает всё и всех, народ просто разбегается, даже те кто работал десятки лет, кто прямо связал свою жизнь с Наукой.
Зато постоянно идут уголовные дела о том как высшее и/или среднее руководство прямо и нагло держит "мертвые души" и платят зарплаты на карточки тем, кто в реале не работает в Академии Наук, и только формально числится.

2. Вы пишите про интересную работу, а КОМУ она интересна?! Обществу которое ПЛАТИТ или вашему мужу? Если только ему- ну пусть создает частную лабораторию и продает свои открытия и изобретения всем кто купит ))
Не может продать? И его шеф не может продать? Значит работа никому не интересна.

3. Именно в том, чтобы не было объективной оценки "интересности и полезности" работы должностных лиц, и заинтересованы все эти самые должностные лица!
Вся ГОС ВЛАСТЬ, все ШЕФЫ, все академики, все руководители всех гос корпораций, абсолютно все ребятки имеющие Должность.
И ваши слова про "ставки" и прочие корявые виды оплаты-- явно это подтверждают.

Оплата должна быть только по результату! Иначе начинаются мутные схемы, отмывка, коррупция, вымышленные работы и тыпы.


Просто сменился директор (старого ушли по возрасту) и начал творить что-то стремное, ФАНО тоже что-то мутило. Замаячил впереди пушной писец в виде реорганизации или закрытия НИИ.
Вот вот, и так по всей России, и не только в науке! Везде МУТЬ и схемы, нигде нет рынка и объективной оценки результатов труда, и везде маячит пушной писец...

Что остается делать высшей гос власти- только менять, тасовать, реорганизовывать, чтобы рушить мутные схемы и сгонять с хлебных должностей всех кто не дает результат.
И шеф и муж запросто могут попасть под раздачу, и это нормально.
Чего посеяли- того и пожинаете.


Стало понятно, что надо рвать когти и искать замену.
Конечно пора, но рынок все равно придет, а должностная иерархия все равно умрет.


Нашлась практически случайно интересная работа в научно-производственной организации.
Ну надеюсь что там "интересно" уже тем кто платит, а не тем кто "на ставке" ))


Рада ли я (семья)?
Сложный вопрос. Деньги - это, конечно хорошо, но не первостепенно. Рада, что ему интересно, много нового практического опыта
Деньги это первостепенно. Ибо они показывают что интересно не только "ему" но и тем кто платит, обществу, миру. И только тогда "опыт" будет именно практический а не теоретическо- нелепый никогда не востребованный и не применимый на практике.


Но жаль, что из института он почти ушел, хотя хорошо, что шефов не бросает, т.к. был почти незаменимым членом команды, и без него тяжко.
Надеюсь, что научную работу все же продолжит.
Незаменимость это очень плохо. Шеф который не имеет рабочего оплачиваемого проекта- это очень плохо.
Научная работа без объективного мерила результата такой работы- вообще очень плохо.


Что я хочу сказать. Даже с такой зарплатой молодежь работает. И она успеет перенять от стариков важное. Нужно хотя бы просто не мешать, не ломать рабочую структуру.
1. Молодежь просто получает практические знания и строчку в резюме. Например высшее тех образование позволяет занимать высшие должности в финансовых структурах )) В аудиторских например не дает, там экономика и юриспруденция только нужны, а вот в финансовых уже можно ))

2. Ничего особо важного от стариков не получить, они все совково- мыслящие, и не понимают что такое польза, выгода, результат. У них в башках всякие "авторитеты" и прочее должностное фуфло, они упорно не понимают что "академик" не равно Науке.

3. Никаких "рабочих структур" в смысле принесения полезного обществу результата, в АН РФ давно нет как и в АН СССР.
"Здесь мерилом работы считают усталость", вечный хит Наутилуса ))
А некоторые еще мерилом работы считают свой личный интерес, это ваще прикол ))

Впрочем это по всей стране так, не только в Академии Наук...

Так что надо тотально ломать все старые должностные НЕ рабочие структуры, и создавать новые, способные давать результат оцениваемый объективным рыночным способом.

А кто хочет считать звезды и анализировать расцветку крыльев бабочек- тот пусть ищет себе спонсоров ))


Эффективные менеджеры в науке - зло.
В таком контексте термин "наука" слишком неточен и метафоричен.
Например в Научном методе (это прямой синоним слова "наука", но вы явно пишите не о нем) нет никаких менеджеров.
А например в должностной иерархии какого-нить учреждения которому ловкая гос власть РФ присвоила нелепый термин "научный" (вы явно пишите о такой вот "науке")- только наличие эффективных менеджеров может хоть немного помочь.
Но "научные работники" желают получать ставку )) и не хотят оплату по результату )) А придется- хотя бы в целом, на уровне общей стоимости какого-нить проекта, гранта.

Выполните все что положено- получите много чего. Не выполните совсем ничего- получите полный минимум и будете уволены начиная с Шефа. Средние результаты- будете отчитываться перед заказчиком и договариваться о более точном заказе с эффективными менеджерами.
И это правильно.


Простое решение тоже известно со времен появления человечества- клан должен быть ВАШ а не чужой!
Если мой - еще хуже. Ответственность в 10 раз больше, хочется сразу куда-нибудь слиться.
жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (с).
Из всех способов получить побольше независимости от других людей- свой клан это самое простое и надежное. А насчет ответственности- "дверь там" )) "проблем индейцев шерифа не волнуют" и тыпы )) Смешное это понятие- "ответственость перед верноподданными", вы слишком "по себе " судите это понятие. В реале эта ответственность вблизи нуля, что отлично видно и по тому как вас например напрягают "чужие кланы" и по повелению гос власти РФ например.

(Misha56 @ 05-04-2017 - 16:40)
Многие люди жалуются на на недостаток денег, на финансовую зависимость от работодателя.
Завидуют тем у кого есть деньги, ругают их, и т.д.
Но при этом не делают ничего кроме как тупо ходить на работу и выполнять чужие указания.
Есть такие и на форуме.
В тоже время есть такие люди, которые не хотят зависеть не от кого, те кто хотят сами быть хозяевами своей судьбы.
Такие люди начинают работать над собой, продвигаются по служебной лестнице, или ищут свою нишу и открывают свой бизнес.
Они рискуют, падают и поднимаются, но в конце концов как правило добиваются своей цели.
Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы?
К какой группе относитесь вы, и что держит вас в ней?
Сосуществуя со всем этим человечеством на одном земляном шарике , воля не воля приходится от кого-то быть зависимым и никуда не деться , как ни крути.

(Victor665 @ 10-04-2017 - 03:10)
Старперы по всей Земле всё больше и больше держатся за должности, так как пользуются невозможностью простой проверки на их "непригодность" в умственной работе.
Не в данном случае.
Человек в здравом уме. Работает, пишет монографии. Ученый мирового уровня.

Дальше мне вашу простыню даже читать лень, не то что отвечать на нее.

Не считаю нужным взваливать на себя собственный бизнес или ломиться вверх по служебной лестнице.
Работа мне моя нравится, денег хватает, коллектив уютный - больше к работе у меня нет никаких требований.
По статистике на Земле всего 5% людей способны быть бизнесменами, и больше их просто не надо.
С возрастом стала ценить свободное время, когда можно заниматься чем хочется в данный момент.
Очень люблю природу, которой на земле скоро не останется из-за желающих использовать природные богатства ради личного обогащения.
Я считаю, что главное мир в душе, и неважно кто ты и сколько зарабатываешь.

И не факт, что человек владеющий производством более независим, чем его работяги...
Финансовая независимость - это когда тебе хватает денег на то, что хочется приобрести. Самые независимые в этом отношении те, у кого скромные потребительские желания.

(Misha56 @ 07-04-2017 - 08:43)
(dedO'K @ 07-04-2017 - 07:18)
Разрабатываете... Из пустоты, надо полагать, опираясь только на "знание" "знаний" о вещественном строении мироздания и жизненном пути существ, зафиксированных в школьном(институтском) пособии по "аналитической химии"? Или, всетаки, не изобретаете, каждый раз по новому, тот же "теоретический" велосипед, а развиваете узкоспециализированные умения и навыки предыдущих фармакологов?
Вот вы говорите о "независимости"... А о независимости от чего? От родового наследия и духовных и нравственных установок своего рода?
Бесполезно, они "вбиты" в вас, вплоть до кода ДНК.
От общества? Тоже ложь. Иначе бы вы не сменили советское общество, которое воспитали для вас ваши предки, на американское, в котором вам комфортнее существовать.
От государства? Вот вам общество, независимое от государства- полукриминальные сообщества в России. Однако вы предпочли жить законопослушным гражданином и в США, где первичны гражданские обязанности, и только потом- гражданские права, а криминал изолируется от общества и жестко "гасится" на корню.
Какую независимость и от кого(чего) вы проповедуете?
К независимости от чего или кого вы призываете? Пособия, не помогут, ибо у них цель другая.
А так да разрабатываем из пустоты, приходится изобретать, потому и патенты имеем.
И если не секрет, кто вам сказал что в США первичны обязанности, а права вторичны?
Похоже знание жизни в США и вас как и знания химии по шкале от 0 до 10 могут быть оценены максимум на -25.
От кого свобода?
В первую очередь от таких демагогов как вы.
Надеюсь объяснил понятно?
Неужели я запугал, соблазнил, прельстил вас или еще как заставил вас зависеть от меня, что вы ломанулись от меня аж в США, и даже там находитесь у меня в рабстве и подчинении, из которых желаете освободиться?

(dedO'K @ 11-04-2017 - 22:39)
Неужели я запугал, соблазнил, прельстил вас или еще как заставил вас зависеть от меня, что вы ломанулись от меня аж в США, и даже там находитесь у меня в рабстве и подчинении, из которых желаете освободиться?

У вас что, от чувства собственного величия крыша поехала?
Я США задолго до того как узнал о вашем существовании.

У меня небольшой свой бизнес. Мне 50 лет. Работать на кого то не смогу. Я работаю на себя 20 лет. На меня работают люди. Получают у меня зарплату. Содержат свои семьи. Меня это очень обязывает. Люди на меня работают некоторые уже 15 лет. У нас дружный коллектив. Отмечаем все дни рождения и праздники. Я конечно главный и меня называют всегда по имени и отчеству. Это приятно, но я не делаю никогда себя выше коллектива. Только вместе мы сильны и преодолели не один кризис. Я это то, что делают люди, которые на меня работают.

(Талалаев @ 02-05-2017 - 23:36)
У меня небольшой свой бизнес. Мне 50 лет. Работать на кого то не смогу. Я работаю на себя 20 лет. На меня работают люди. Получают у меня зарплату. Содержат свои семьи. Меня это очень обязывает. Люди на меня работают некоторые уже 15 лет. У нас дружный коллектив. Отмечаем все дни рождения и праздники. Я конечно главный и меня называют всегда по имени и отчеству. Это приятно, но я не делаю никогда себя выше коллектива. Только вместе мы сильны и преодолели не один кризис. Я это то, что делают люди, которые на меня работают.
Прямо как текст на рекламном буклете, к 20 летию компании...
Скажите, вот вы ни на что жалуетесь и человек мирный..а как вы отстояли свой бизнес, без судов и разборок?

(yoiko @ 11-04-2017 - 21:32)
Не считаю нужным взваливать на себя собственный бизнес или ломиться вверх по служебной лестнице.

Работа мне моя нравится, денег хватает, коллектив уютный - больше к работе у меня нет никаких требований.

По статистике на Земле всего 5% людей способны быть бизнесменами, и больше их просто не надо
Вы говорите как человек, который никогда и не пытался быть независимым

В России быть предпринимателем крайне сложно и физически опасно - но это лучше, чем лизать чей-то сапог, в надежде что "продвинут"

В наших реалиях пробиваются только конченные подонки, холуи

"Вы говорите как человек, который никогда и не пытался быть независимым

В России быть предпринимателем крайне сложно и физически опасно - но это лучше, чем лизать чей-то сапог, в надежде что "продвинут"

В наших реалиях пробиваются только конченные подонки, холуи"


Я не пытался быть независимым. Независимых людей несуществует.
Я просто делаю то что умею.
Я никуда не пробился. И наверное не пробивался.
Просто делаю то что нравится и то что получается.
Я просто занял свою нишу в маленьком бизнесе.
Люди которые на меня работают меня уважают.
Денег хватает. Не чемоданы в отдельной квартире. Просто хватает.

Вы скажете а если придут и займут мою красивую нишу. Да?
Так уже было и не раз. Я предприниматель. Я всегда что то придумаю.
Это очень мотивирует не сидеть на месте. Всегда кто то дышит в спину.
Пока дышат в спину всё хорошо.

(Misha56 @ 12-04-2017 - 05:38)
(dedO'K @ 11-04-2017 - 22:39)
Неужели я запугал, соблазнил, прельстил вас или еще как заставил вас зависеть от меня, что вы ломанулись от меня аж в США, и даже там находитесь у меня в рабстве и подчинении, из которых желаете освободиться? У вас что, от чувства собственного величия крыша поехала?
Я США задолго до того как узнал о вашем существовании.
Миша, я, лично, веду диалог с вами, лично. А не с теми образами и символами, которым вы подчинили свои помысел, слово и дело.
А посему, единственный "такой демагог, как я"- это я, ваш собеседник. Живой, а не символический. Который, оказывается, подчинил себе вашу жизнь в России настолько, что вам пришлось сбежать в США, чтоб избавиться от моего господства над вами.
Или вы хотели сказать совсем не то, что сказали?

(dedO'K @ 03-05-2017 - 09:08)
(Misha56 @ 12-04-2017 - 05:38)
(dedO'K @ 11-04-2017 - 22:39)
Неужели я запугал, соблазнил, прельстил вас или еще как заставил вас зависеть от меня, что вы ломанулись от меня аж в США, и даже там находитесь у меня в рабстве и подчинении, из которых желаете освободиться? У вас что, от чувства собственного величия крыша поехала?
Я США задолго до того как узнал о вашем существовании.Миша, я, лично, веду диалог с вами, лично. А не с теми образами и символами, которым вы подчинили свои помысел, слово и дело.
А посему, единственный "такой демагог, как я"- это я, ваш собеседник. Живой, а не символический. Который, оказывается, подчинил себе вашу жизнь в России настолько, что вам пришлось сбежать в США, чтоб избавиться от моего господства над вами.
Или вы хотели сказать совсем не то, что сказали?
Вы слишком даже длай тогого святорши которым хотите казатся, подвержены греху гордыни.
Скромнее надо быть.

(Misha56 @ 03-05-2017 - 16:20)
(dedO'K @ 03-05-2017 - 09:08)
Миша, я, лично, веду диалог с вами, лично. А не с теми образами и символами, которым вы подчинили свои помысел, слово и дело.
А посему, единственный "такой демагог, как я"- это я, ваш собеседник. Живой, а не символический. Который, оказывается, подчинил себе вашу жизнь в России настолько, что вам пришлось сбежать в США, чтоб избавиться от моего господства над вами.
Или вы хотели сказать совсем не то, что сказали? Вы слишком даже длай тогого святорши которым хотите казатся, подвержены греху гордыни.
Скромнее надо быть.
Хорошо, уличили в гордыне перед праведным и безошибочным вами. кротко смиряюсь, каюсь и констатирую: вы, Миша, солгали. И за океан вас погнало не стремление освободиться от кого то, кого вы назвали демагогами, да еще и уподобили их мне, хотя и не можете об'яснить, почему.
А погнало вас служение необходимости, от которой вы зависите и исполнению которой рабски служите. Так что же это за необходимость, в которую вы верите, которую принимаете и любите, на которую надеетесь всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, как на господа бога своего?

(dedO'K @ 03-05-2017 - 16:22)
(Misha56 @ 03-05-2017 - 16:20)
(dedO'K @ 03-05-2017 - 09:08)
Миша, я, лично, веду диалог с вами, лично. А не с теми образами и символами, которым вы подчинили свои помысел, слово и дело.
А посему, единственный "такой демагог, как я"- это я, ваш собеседник. Живой, а не символический. Который, оказывается, подчинил себе вашу жизнь в России настолько, что вам пришлось сбежать в США, чтоб избавиться от моего господства над вами.
Или вы хотели сказать совсем не то, что сказали? Вы слишком даже длай тогого святорши которым хотите казатся, подвержены греху гордыни.
Скромнее надо быть.Хорошо, уличили в гордыне перед праведным и безошибочным вами. кротко смиряюсь, каюсь и констатирую: вы, Миша, солгали. И за океан вас погнало не стремление освободиться от кого то, кого вы назвали демагогами, да еще и уподобили их мне, хотя и не можете об'яснить, почему.
А погнало вас служение необходимости, от которой вы зависите и исполнению которой рабски служите. Так что же это за необходимость, в которую вы верите, которую принимаете и любите, на которую надеетесь всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, как на господа бога своего?
Шлибы вы дедушка проповедывать, куда в другое место.

(Misha56 @ 03-05-2017 - 16:41)
Шлибы вы дедушка проповедывать, куда в другое место.
Заканчивайте с такими посылами, здесь пишет любой кто хочет, если соблюдаются правила форума.