Что мешает вам стать независимыми?

(Lessa @ 06-04-2017 - 03:01)
Но главное даже не это. Бывает, что у человека любимое дело - печь тортики. Тогда он спокойно может не работать за зарплату, а уйти в индивидуальные предприниматели.

Но если человек хочет строить ракеты или исследовать работу человеческого мозга, эффективнее это будет делать в большой организации, а не самостоятельно. Возможностей больше, не возможностей заработать, но возможностей сделать что-то по-настоящему крутое. В Америки сейчас (да и раньше) все эти изобретения ракет и самолетов в основном частные компании делали...

Того же Сикорского вспомните - это русский авиатор, инженер, бежавший из России в революцию - ставший в середине прошлого века крупнейшим производителем (и конструктором) вертолетов в США, вообще создавшим это направление авиации с нуля... А начинал он в гараже (как и большинство других выдающихся американских предпринимателей и изобретателей)



Да и сейчас все самое интересное происходит не в закостеневших в своем бюрократизме госкомпаниях или крупных корпорациях, а в стартапах, в той же SpaceX Илона Маска

(Lessa @ 06-04-2017 - 03:01)
Насчет полной концентрации на деле - я бы пожалуй поспорила.
На государственной службе, если человек разрабатывает что-то новое, помимо основной зарплаты бывают еще гранты. И размер гранта, а также кому он достанется, может много от чего зависеть. Так что ядерные физики помимо основной своей работы тоже периодически думают о деньгах и о том, как бы их раздобыть. Не только на зарплату побольше, но и на новое оборудование, например. По своему опыту работы в НИИ могу сказать, голова на тему финансирования у народа очень даже болит.
Ну я скорее про идеальную госкантору в вакууме. Без грантов (все равно это в основном слезы), индексов Хирша, меряний рейтингами и прочей белиберды, зато с нормальным равномерным финансированием.
Ну и добыванием денег чаще занимаются на верхах. Директор института, начальник лаборатории. Обычный нс сидит и занимается своим делом. Грант? Что нужно, статью написать? Ну ок, будет статья.

(King Candy @ 06-04-2017 - 02:06)
(Lessa @ 06-04-2017 - 03:01)
Но главное даже не это. Бывает, что у человека любимое дело - печь тортики. Тогда он спокойно может не работать за зарплату, а уйти в индивидуальные предприниматели.

Но если человек хочет строить ракеты или исследовать работу человеческого мозга, эффективнее это будет делать в большой организации, а не самостоятельно. Возможностей больше, не возможностей заработать, но возможностей сделать что-то по-настоящему крутое. В Америки сейчас (да и раньше) все эти изобретения ракет и самолетов в основном частные компании делали...

Того же Сикорского вспомните - это русский авиатор, инженер, бежавший из России в революцию - ставший в середине прошлого века крупнейшим производителем (и конструктором) вертолетов в США, вообще создавшим это направление авиации с нуля... А начинал он в гараже (как и большинство других выдающихся американских предпринимателей и изобретателей)

Да и сейчас все самое интересное происходит не в закостеневших в своем бюрократизме госкомпаниях или крупных корпорациях, а в стартапах, в той же SpaceX Илона Маска
Вопрос темы: что мешает стать независимыми?

Мое соображение вполне годится.
Вы не учитываете, что частные примеры успеха отдельных лиц не применимы к массам.

У каждого человека есть свой потолок, финансовый и интеллектуальный.
И какой-то человек может вполне здраво рассудить, что самостоятельно он разработку чего-то мега-сложного не потянет. Да, вот какой-то другой человек тянет, а он - нет. Правда жизни. А вот как часть команды человек может заниматься любимым делом и принести при этом много пользы.

Комплексовать по поводу интеллектуального потолка даже смысла не вижу - он у большинства людей есть, просто не все его замечают. В том числе отсюда и столько историй провалов - переоценили люди свои возможности.

Или допустим мозгов на все хватает, и дело в финансах. Вот прям щас нельзя развернуться на полную мощность, потому что денег совсем нет, надо начинать с маленьких проектов, зарабатывать с помощью них и с годами потихоньку расширяться. Но зато вот прям щас какая-то большая компания уже разрабатывает глобальный проект твоей мечты, и есть возможность присоединиться.
Один человек выбирает свои пусть маленькие, но самостоятельные проекты, а второй человек решает присоединиться к команде в работе с глобальным проектом, который лично ему очень интересен, но который бы пришлось отложить на долгие годы, если б он решил заняться им самостоятельно.
Какой тут вариант наиболее правильный - решение чисто субъективное.

(Lileo @ 06-04-2017 - 00:30)
(Безумный Иван @ 06-04-2017 - 01:14)
И если хороший врач или юрист работает под внешним руководством и не организует свой бизнес, значит он не способен это сделать. А зачем врачу организовывать свой бизнес? В этом случае у него львиная доля энергии будет уходить на поддержание бизнеса, а не на дело, ради которого он родился.

Имхо, таким профессионалам лучше всего на государственной службе (если она нормально оплачивается). Занимаешься себе спокойно нейрохирургией или ядерной физикой, и не болит голова на тему, где взять финансирование. Полная концентрация на деле.
Вот тут не согласен.
Врач на гос службе, быстро превращается в бюрократа от медицины.
Положенное время на пациента, лекарства по таблице, тесты по таблице.
Выздравел пациент или помер не важно, главное галочку поставить.
У жены были сильнейшие до потери сознания мигрени.
Гос медицина в СССР не хрена сделать не могла.
Здесь тоже, жена некоторое время здесь была на гос-службе, и пользовалась гос медициной
А врач частник нашёл, во первых выявил что её мигрени это в большинстве случаев реакция на репчатый лук.
А во вторых нашёл лекарство.
Оно совсем не от мигреней, но у него есть очень сильный побочный эффект, и этот эффект как раз прекращение мигреней.
Я спросил её бывшего гос врача (мы с ним в одном клубе), знает ли он об этом эффекте.
Он ответил "Да".
На вопрос почему не прописал, ответил, "Я на гос службе, имею право прописывать только те лекарства которые утверждены для данного симптома".
И Вообще там где начинается гос служба, начинается и бюрократия, а способность мыслить резко заканчивается.

(Безумный Иван @ 06-04-2017 - 00:38)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 00:24)
На что человек способен, он и сам не знает пока не попробует.
Ещё раз вопрос, почему люди вместо того что бы попробовать, изводят себя завистью и злобой? Ну вот Вы решите попробовать себя в виде ученого ЦЕРНа. Вам нужно будет открыть новую частицу после Бозона Хигса. Попробуйте, может получится. Вот так же и я. Посади меня в кресло генерального директора, я не буду знать что мне делать. Ну кофе заварю, отчитаю секретаршу за опоздание, помощника за криво повешенный галстук. Это я умею. Дальше-то что? Скажут мне что вечером встреча с потенциальным покупателем. Что там говорить, как говорить? Да черт его знает. Да и не интересно мне это. Полностью ли я доволен своей работой? Нет. Хочу ли я больше денег? Конечно хочу. Достиг ли я поставленных целей? Нет, я их постоянно корректирую и небольшими рывками отодвигаю вперед. Завидую ли я тем кто добился больше чем я? Завидую. Но белой завистью. Так я и попробовал себя в качестве учёного.
И добиться чего то смог только после того как стал работать на себя.
(Lessa @ 06-04-2017 - 02:27)
Вопрос темы: что мешает стать независимыми?

Мое соображение вполне годится.
Вы не учитываете, что частные примеры успеха отдельных лиц не применимы к массам.

У каждого человека есть свой потолок, финансовый и интеллектуальный.
И какой-то человек может вполне здраво рассудить, что самостоятельно он разработку чего-то мега-сложного не потянет. Да, вот какой-то другой человек тянет, а он - нет. Правда жизни. А вот как часть команды человек может заниматься любимым делом и принести при этом много пользы.

Комплексовать по поводу интеллектуального потолка даже смысла не вижу - он у большинства людей есть, просто не все его замечают. В том числе отсюда и столько историй провалов - переоценили люди свои возможности.

Или допустим мозгов на все хватает, и дело в финансах. Вот прям щас нельзя развернуться на полную мощность, потому что денег совсем нет, надо начинать с маленьких проектов, зарабатывать с помощью них и с годами потихоньку расширяться. Но зато вот прям щас какая-то большая компания уже разрабатывает глобальный проект твоей мечты, и есть возможность присоединиться.
Один человек выбирает свои пусть маленькие, но самостоятельные проекты, а второй человек решает присоединиться к команде в работе с глобальным проектом, который лично ему очень интересен, но который бы пришлось отложить на долгие годы, если б он решил заняться им самостоятельно.
Какой тут вариант наиболее правильный - решение чисто субъективное. Всё это правильно.
Но ведь многие даже попробовать боятся, так и будут работать МНСами над заданными темами, писать статьи по приказу, и завидывать тем кто решился попробовать.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 03:52)
А врач частник нашёл, во первых выявил что её мигрени это в большинстве случаев реакция на репчатый лук.
А во вторых нашёл лекарство.
Оно совсем не от мигреней, но у него есть очень сильный побочный эффект, и этот эффект как раз прекращение мигреней.
О, а лекарством не поделитесь?) Может, к нам завозят.
У меня мигрени. Знаю, что их у меня вызывает красное вино, запах краски, бензина и некоторых духов. Так же бывают от голода. Но явно не только от этого.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 03:55)
Но ведь многие даже попробовать боятся, так и будут работать МНСами над заданными темами, писать статьи по приказу, и завидывать тем кто решился попробовать.
А где вы столько завистливых МНСов с жалобами нашли?
У вас в Америке их в принципе нет, другая система. А в России у большинства из них такая копеечная зарплата, что те, кто склонен к зависти и хочет денег, туда просто не идут, а идут энтузиасты, им завидовать некогда.

(Lileo @ 06-04-2017 - 03:43)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 03:52)
А врач частник нашёл, во первых выявил что её мигрени это в большинстве случаев реакция на репчатый лук.
А во вторых нашёл лекарство.
Оно совсем не от мигреней, но у него есть очень сильный побочный эффект, и этот эффект как раз прекращение мигреней. О, а лекарством не поделитесь?) Может, к нам завозят.
У меня мигрени. Знаю, что их у меня вызывает красное вино, запах краски, бензина и некоторых духов. Так же бывают от голода. Но явно не только от этого.
Frova.
А вот завозят к вам или нет, не знаю.

(Lileo @ 06-04-2017 - 03:55)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 03:55)
Но ведь многие даже попробовать боятся, так и будут работать МНСами над заданными темами, писать статьи по приказу, и завидывать тем кто решился попробовать. А где вы столько завистливых МНСов с жалобами нашли?
У вас в Америке их в принципе нет, другая система. А в России у большинства из них такая копеечная зарплата, что те, кто склонен к зависти и хочет денег, туда просто не идут, а идут энтузиасты, им завидовать некогда.
Недовольных и завистливых МНСов помню по СССР, а людская натура не изменилась.

(yellowfox @ 05-04-2017 - 21:22)
И голова на плечах с хорошим образованием сможет вас защитить от миграндских банд?.
Еще как.
Когда в 5-м году мы с Главой Семьи выбирали, где бы нам купить квартиру и поселиться, то выбрали именно это место.
У нас тут мигрантов практически нет и вряд ли будут.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 05:08)
Недовольных и завистливых МНСов помню по СССР, а людская натура не изменилась.
Изменились люди, которые идут в науку.
В СССР у ученых была нормальная зарплата, туда шли обычные люди. Они бурчали, были недовольны.
После развала СССР зарплата ученых опустилась почти до нуля. И долгое время находилась в таком состоянии. Все бурчащие и недовольные давно уже сбежали. Сейчас ситуация улучшается, но, к сожалению, медленно и в основном в оборонке.

Вот реально, за всю науку не скажу, но в той области, с которой знакома, остались только талантливые старики, для которых это дело всей жизни, и молодые энтузиасты с горящими глазами и желанием двигать науку. 40-50-летних почти нет.
Ни разу не слышала нытья про зарплату. Воспринимается скорее как факт, неизбежность, ну как то, что солнце встает на востоке. Вот реформу РАН, ФАНО, Хиршей этих дурацких обсуждают, этим недовольны. А зарплата, ну что зарплата - молодые знали, как обстоят дела, когда шли в науку.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 04:58)
Frova.
А вот завозят к вам или нет, не знаю.
Спасибо.
Вроде завозят.
По противопоказаниям не подходит, увы.

(Lileo @ 06-04-2017 - 04:42)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 05:08)
Недовольных и завистливых МНСов помню по СССР, а людская натура не изменилась. Изменились люди, которые идут в науку.
В СССР у ученых была нормальная зарплата, туда шли обычные люди. Они бурчали, были недовольны.
После развала СССР зарплата ученых опустилась почти до нуля. И долгое время находилась в таком состоянии. Все бурчащие и недовольные давно уже сбежали. Сейчас ситуация улучшается, но, к сожалению, медленно и в основном в оборонке.

Вот реально, за всю науку не скажу, но в той области, с которой знакома, остались только талантливые старики, для которых это дело всей жизни, и молодые энтузиасты с горящими глазами и желанием двигать науку. 40-50-летних почти нет.
Ни разу не слышала нытья про зарплату. Воспринимается скорее как факт, неизбежность, ну как то, что солнце встает на востоке. Вот реформу РАН, ФАНО, Хиршей этих дурацких обсуждают, этим недовольны. А зарплата, ну что зарплата - молодые знали, как обстоят дела, когда шли в науку. На стариках далеко не уехать.
Просто их срока жизни не хватит.
А молодёж, покрутится, и поймёт что наука наукой, а семью кормить надо.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 06:00)
На стариках далеко не уехать.
Просто их срока жизни не хватит.

А молодёжь, покрутится, и поймёт что наука наукой, а семью кормить надо. Да, к сожалению. Шефу моего мужа, например, уже сильно за 80.

Ну вот смотрите.
Муж мой сейчас ушел на другую работу (с зарплатой в 5 раз больше), в НИИ остался на четверти ставки по совместительству.
Ушел не из-за маленькой зарплаты, он бы с удовольствием там дальше работал, т.к. тема интересная. Просто сменился директор (старого ушли по возрасту) и начал творить что-то стремное, ФАНО тоже что-то мутило. Замаячил впереди пушной писец в виде реорганизации или закрытия НИИ.
Стало понятно, что надо рвать когти и искать замену. Нашлась практически случайно интересная работа в научно-производственной организации.

Рада ли я (семья)?
Сложный вопрос. Деньги - это, конечно хорошо, но не первостепенно. Рада, что ему интересно, много нового практического опыта. Но жаль, что из института он почти ушел, хотя хорошо, что шефов не бросает, т.к. был почти незаменимым членом команды, и без него тяжко.
Надеюсь, что научную работу все же продолжит.

Что я хочу сказать. Даже с такой зарплатой молодежь работает. И она успеет перенять от стариков важное. Нужно хотя бы просто не мешать, не ломать рабочую структуру. Эффективные менеджеры в науке - зло.

(Lileo @ 06-04-2017 - 05:18)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 06:00)
На стариках далеко не уехать.
Просто их срока жизни не хватит.

А молодёжь, покрутится, и поймёт что наука наукой, а семью кормить надо. Да, к сожалению. Шефу моего мужа, например, уже сильно за 80.

Ну вот смотрите.
Муж мой сейчас ушел на другую работу (с зарплатой в 5 раз больше), в НИИ остался на четверти ставки по совместительству.
Ушел не из-за маленькой зарплаты, он бы с удовольствием там дальше работал, т.к. тема интересная. Просто сменился директор (старого ушли по возрасту) и начал творить что-то стремное, ФАНО тоже что-то мутило. Замаячил впереди пушной писец в виде реорганизации или закрытия НИИ.
Стало понятно, что надо рвать когти и искать замену. Нашлась практически случайно интересная работа в научно-производственной организации.

Рада ли я (семья)?
Сложный вопрос. Деньги - это, конечно хорошо, но не первостепенно. Рада, что ему интересно, много нового практического опыта. Но жаль, что из института он почти ушел, хотя хорошо, что шефов не бросает, т.к. был почти незаменимым членом команды, и без него тяжко.
Надеюсь, что научную работу все же продолжит.

Что я хочу сказать. Даже с такой зарплатой молодежь работает. И она успеет перенять от стариков важное. Нужно хотя бы просто не мешать, не ломать рабочую структуру. Эффективные менеджеры в науке - зло.
Я работал на крупную компанию, выполнял тему которая была мне спущена с верху,
Когда пошёл к начальству с предложением, меня послали, так как департамент маркетинга посчитал тему не нужной.
Зато когда я ушёл, и вдвоём с коллегой на рентованом в местном универе, и в гаражах довели тему до патент.
У нас патент очень резко попытались отсудить.
Деньги полученные от аренды патента помогли создать свою фирму, разработать ещё два патента, получить клиентов.
Теперь фирма имеет долговременные контракты на разработки с одной из крупнейших фарма компаний мира.
И наукой, я могу заниматься, и бизнес веду.
Хотя бизнес ведём вдвоём.
А остался бы по найму, так и делал бы исследования по чему то хотению.

Все годы советской власти, выпавшие на мою жизнь, я благополучно прошалапайничал. Вино, девки и прочее. Работу считал за личное оскорбление. В начале перестройки смекнул, что пора браться за дело. Предложил брату старшему организовать семейный бизнес - отказался, другим родственникам - отказались. Через два года пришла сноха и попросила взять брата на работу. Сейчас я относительно обеспеченный рантье, а вся родня, включая старшего брата, тихо меня ненавидит, хотя я им всем помогал и помогаю по жизни.

(Misha56 @ 05-04-2017 - 18:22)
(Аngry @ 05-04-2017 - 17:56)
(Misha56 @ 05-04-2017 - 16:40)
Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы? В каждой группе свой кайф и свои проблемы. Чем плохо течь по течению не напрягаясь? По моему в том кто то находит кайф не хуже чем те, кто рвет свою попу для достижения своих мечт. А разве я сказал что хуже?
Если выбор осознанный, то нет хуже.
А во когда человек весь исходит от завести к тем кто чего то добился, него но сам ничего не делает что бы изменить ситуацию, это плохо.
Вот о этих людях и вопрос. Мое мнение - чем спокойней живешь тем дольше и счастливей проживешь. А нытье о том , что кто то живет лучше , все виноваты в том, что у тебя нет желаемого - это всего лишь внутреннее оправдание, самоуспокоение перед теми, кто считает что ты живешь неправильно и это нормализует твою психику, приводит к нирване....





Да я сытая свинья
Просто сытая свинья
Я в грязной луже лежу

Но ты не трогай меня
Ведь эта лужа моя!








Каждый понедельник я огурцом,
Но каждую пятницу я в говно!

Я менеджер самого среднего звена.
У меня есть дети, у меня есть жена.
Я работаю в компании "Связинтерком",
И каждый понедельник я огурцом.

.....

А если в месяце больше дней,
Я занимаю 300 рублей.

А если в месяце меньше дней,
То я экономлю 300 рублей.
Я мог бы их откладывать, но
Каждую пятницу я в говно, хэй!!!

(Аngry @ 06-04-2017 - 10:22)
Мое мнение - чем спокойней живешь тем дольше и счастливей проживешь. А нытье о том , что кто то живет лучше , все виноваты в том, что у тебя нет желаемого - это всего лишь внутреннее оправдание, самоуспокоение перед теми, кто считает что ты живешь неправильно, и это нормализует твою психики, приводит к нерване....

Если кто то живёт счастливо, ему не надо даже внутренне оправдываться перед другими.
Ибо он счастлив, и ему наплевать что по этому поводу думают другие.

(Misha56 @ 05-04-2017 - 17:17)
Хотя конечно, куда легче плакать и жаловаться на советскую власть контрой уже дано нет
Вы перпутали обитателей форума с бабушками на лавочке возле подъезда.
Или с нетрезвыми работягами-мужиками за доминошным столиком.
Или вообще — с «творческой интеллигенцией».

(Misha56 @ 06-04-2017 - 13:37)
Ибо он счастлив, и ему наплевать что по этому поводу думают другие.
Ибо, если не умеешь начхать на ближнего своего, значит ты просто олух?

Счастье, вообще-то, мало зависит от толщины кошелька.
А для вас счастье = денежные знаки.
Это не так.
Деньги нужны для решения бытовых проблем и только.

Чубайсам, березовским и прочим мавродям глубоко плевать на мнение окружающих.
Но мне почему-то кажется, что счастливых людей среди подобной публики нет. (Аngry @ 06-04-2017 - 10:22)
Мое мнение - чем спокойней живешь тем дольше и счастливей проживешьИстину глаголешь! А топикстартер пытается измерить неизмеряемое.

... Безобразя лицо брезгливо,
поспешит сквозь толпу неимущих.
Мало жизни! Дай жизни красивой!
Ну, а мы? — Ненамного лучше...

Осторожно! под спойлером многа букаф в столбик!