Что мешает вам стать независимыми?

(Ramse$ @ 06-04-2017 - 18:02)
(Misha56 @ 05-04-2017 - 17:17)
Хотя конечно, куда легче плакать и жаловаться на советскую власть контрой уже дано нет Вы перпутали обитателей форума с бабушками на лавочке возле подъезда.
Или с нетрезвыми работягами-мужиками за доминошным столиком.
Или вообще — с «творческой интеллигенцией».
Бабушки на лавочке, и доминошники во дворе такая-же неотъемлемая часть социума, как и вы, как и другие посетители форума.
Так что ваш снобизм здесь не уместен.

(Ramse$ @ 06-04-2017 - 18:38)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 13:37)
Ибо он счастлив, и ему наплевать что по этому поводу думают другие.Ибо, если не умеешь начхать на ближнего своего, значит ты просто олух?

Счастье, вообще-то, мало зависит от толщины кошелька.
А для вас счастье = денежные знаки.
Это не так.
Деньги нужны для решения бытовых проблем и только.

Чубайсам, березовским и прочим мавродям глубоко плевать на мнение окружающих.
Но мне почему-то кажется, что счастливых людей среди подобной публики нет. (Аngry @ 06-04-2017 - 10:22)
Мое мнение - чем спокойней живешь тем дольше и счастливей проживешьИстину глаголешь! А топикстартер пытается измерить неизмеряемое.

... Безобразя лицо брезгливо,
поспешит сквозь толпу неимущих.
Мало жизни! Дай жизни красивой!
Ну, а мы? — Ненамного лучше...

Осторожно! под спойлером многа букаф в столбик!

скрытый текст

Игры разума - не для слабых,
Не для тысяч усталых нищих,
Накормите их! - скажут, дабы
Не мечтали они о пище.

Вот тогда-то они покажут
Интеллект и духовные выси,
Кишкоблудство по стенке размажут,
Заклеймят неразборчивость крысы,

И прожорливость гиппопотама
С ироничной ухмылкой осудят,
Свято веруя в секс и рекламу...
Что поделать - они лишь люди.

Безобразя лицо брезгливо,
Поспешат сквозь толпу неимущих.
Мало жизни! - Дай жизни красивой!
Ну а мы? Ненамного лучше...

Про голодные дни забываем,
Лишь вступив в золотые чертоги,
Бедняка вряд ли уж понимаем,
И, конечно, забыли о Боге.

Голод мерзок, пресыщенность - в кубе!
Затекают мозги жирным потом,
Буржуа непременно будет
Грешить играми патриотов.

Заменив интеллект празднословьем,
Изрыгая вербальный студень,
Гадят будущее и здоровье...
Что поделать - они лишь люди.

Узколобость почти осязаема,
Значит больше всегда недосказанность,
Там, где разум желудку мешается,
Начинаются Игры Разума!

Я ни где не писал о толщине кошелька.
У каждого свои требования.
Кому то миллиарда Будет мало, а кто-то с минималкой счастлив.
Речь идёт именно о тех кому мало.
Почему они не хотят взять свою судьбу в свои руки?
Почему не хотят изменить свою жизнь?
И по поводу наплевать на ближнего, вы то-же не правы.
Есть у нас один парень, в прошлом очень успешный врач.
Несколько лет назад, он передал практику сыну.
А сам купил небольшую около 10 га ферму, в глуши штата.
Живёт на этой ферме, ведёт небольшое хозяйство, и оаботает в каунти чем-то вроде сельского фельдшера.
Зарабатывает меньше чем я плачу лаборанту.
Но он счастлив, самодостаточен, и ему наплевать на тех кто говорит что, он сошел с ума.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 02:55)
(Lessa @ 06-04-2017 - 02:27)
Вопрос темы: что мешает стать независимыми?

Мое соображение вполне годится.
Вы не учитываете, что частные примеры успеха отдельных лиц не применимы к массам.

У каждого человека есть свой потолок, финансовый и интеллектуальный.
И какой-то человек может вполне здраво рассудить, что самостоятельно он разработку чего-то мега-сложного не потянет. Да, вот какой-то другой человек тянет, а он - нет. Правда жизни. А вот как часть команды человек может заниматься любимым делом и принести при этом много пользы.

Комплексовать по поводу интеллектуального потолка даже смысла не вижу - он у большинства людей есть, просто не все его замечают. В том числе отсюда и столько историй провалов - переоценили люди свои возможности.

Или допустим мозгов на все хватает, и дело в финансах. Вот прям щас нельзя развернуться на полную мощность, потому что денег совсем нет, надо начинать с маленьких проектов, зарабатывать с помощью них и с годами потихоньку расширяться. Но зато вот прям щас какая-то большая компания уже разрабатывает глобальный проект твоей мечты, и есть возможность присоединиться.
Один человек выбирает свои пусть маленькие, но самостоятельные проекты, а второй человек решает присоединиться к команде в работе с глобальным проектом, который лично ему очень интересен, но который бы пришлось отложить на долгие годы, если б он решил заняться им самостоятельно.
Какой тут вариант наиболее правильный - решение чисто субъективное. Всё это правильно.
Но ведь многие даже попробовать боятся, так и будут работать МНСами над заданными темами, писать статьи по приказу, и завидывать тем кто решился попробовать.
Думаю, те люди, которые умные и деятельные, если уж твердо не хотят свое дело организовывать, никому не завидуют. Они для себя все взвесили и выбрали оптимальный (для них лично) вариант.
А когда завидуют не очень умные и не особо трудолюбивые, а сами попробовать не решаются, то может быть, и хорошо? А то решились бы и провалились, с такими-то качествами. Пусть уж лучше сидят и завидуют на стабильной зарплате от государства/чужого дяди.

(Lessa @ 06-04-2017 - 22:58)
Думаю, те люди, которые умные и деятельные, если уж твердо не хотят свое дело организовывать, никому не завидуют. Они для себя все взвесили и выбрали оптимальный (для них лично) вариант.
А когда завидуют не очень умные и не особо трудолюбивые, а сами попробовать не решаются, то может быть, и хорошо? А то решились бы и провалились, с такими-то качествами. Пусть уж лучше сидят и завидуют на стабильной зарплате от государства/чужого дяди.
Не знаю, завистливого, и нетрудолюбивого дурака, я бы на зарплате не держал.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 23:08)
(Lessa @ 06-04-2017 - 22:58)
Думаю, те люди, которые умные и деятельные, если уж твердо не хотят свое дело организовывать, никому не завидуют. Они для себя все взвесили и выбрали оптимальный (для них лично) вариант.
А когда завидуют не очень умные и не особо трудолюбивые, а сами попробовать не решаются, то может быть, и хорошо? А то решились бы и провалились, с такими-то качествами. Пусть уж лучше сидят и завидуют на стабильной зарплате от государства/чужого дяди. Не знаю, завистливого, и нетрудолюбивого дурака, я бы на зарплате не держал.
Простую работу тоже кто-то должен выполнять. Вот и дурак пригодится. А может, он и не дурак - средний просто. И не совсем лентяй - послушный исполнитель, но вкалывать как проклятый не готов даже на себя. Нормальный наемный работник может быть. Но для своего бизнеса неподходящий склад характера.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 21:36)
Бабушки на лавочке, и доминошники во дворе такая-же неотъемлемая часть социума, как и вы, как и другие посетители форума.
Так что ваш снобизм здесь не уместен.
Да.
Но вы-то обращаетесь к здешним обитателям, а не к «неотъемлемой части социума».
Вот скажите, почему никто из форумчан не лезет во внутреннюю жизнь США и Европы?
Даже бывшие сограждане.
Впрочем, «бывших» я как раз понимаю.

p.s. прошу не путать внутреннюю и внешнюю политики — во внешней как раз всякий спец

Речь идёт именно о тех кому мало. Почему они не хотят взять свою судьбу в свои руки? Почему не хотят изменить свою жизнь?Нужен начальный капитал. Кредит? В добрых (или хотя бы честных) банкиров давно никто не верит. Малый бизнес в нашей стране в загоне. К сожалению.

Независим финансово тот, кто живет по средствам, и никогда не берет ипотеку и кредиты. Причем сумма доходов тут не играет никакой роли.

(Ramse$ @ 06-04-2017 - 23:41)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 21:36)
Бабушки на лавочке, и доминошники во дворе такая-же неотъемлемая часть социума, как и вы, как и другие посетители форума.
Так что ваш снобизм здесь не уместен. Да.
Но вы-то обращаетесь к здешним обитателям, а не к «неотъемлемой части социума».
Вот скажите, почему никто из форумчан не лезет во внутреннюю жизнь США и Европы?
Даже бывшие сограждане.
Впрочем, «бывших» я как раз понимаю.

p.s. прошу не путать внутреннюю и внешнюю политики — во внешней как раз всякий спец
Речь идёт именно о тех кому мало. Почему они не хотят взять свою судьбу в свои руки? Почему не хотят изменить свою жизнь?Нужен начальный капитал. Кредит? В добрых (или хотя бы честных) банкиров давно никто не верит. Малый бизнес в нашей стране в загоне. К сожалению.
1. Форум это срез соцыума, здесь есть и пенсионеры, и любители жомоно
2. Люди на форуме, не раз обсуждали жизнь в США и Европе.
И с какой радости такое обсуждение является влезанием во внутренние дела?
Задаётся вопрос, хотите отвечайте, хотите нет.
Вам ни кто руки не выкручивает, и отвечать не застовляет.
3. Да в большенстве случа брать кредит.
Я брал, и все знакомые кого знаю тоже брали.
А добрых банкиров нет ни где, банкиры они знаете-ли за прибыль работают, ибо тоже кушать хотят.
И не объясните-ли что такое, честный банкир, и чем он отличается от не честного?
При взятии кредита, составляется договор если вы с ним согласны, подписывают и берите деньги.
Если нет, то нет.
Вот и вся честность.
Только, внимательно читайте что хотите подписать.

(Kirsten @ 06-04-2017 - 23:54)
Независим финансово тот, кто живет по средствам, и никогда не берет ипотеку и кредиты. Причем сумма доходов тут не играет никакой роли.
И ипотека, и кредит, могут быть вашими помошниками, или врагами.
А как это будет, зависит только от вас.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 23:08)
А добрых банкиров нет ни где, банкиры они знаете-ли за прибыль работают, ибо тоже кушать хотят.


А я о чём? В 90-е люди развесили ушки и поверили. Потом прозрели.
И не объясните-ли что такое, честный банкир, и чем он отличается от не честного?Объясню, извольте.
Для нечестного банк — инструмент для накопления средств. Банк изначально основывается для будущего банкротства. То есть, для личного обогащения нескольких человек.
Относительно честный банкир развивает и укрепляет свой банк. Тоже для личного обогащения, но не ущерб вкладчиков.
При взятии кредита, составляется договор если вы с ним согласны, подписывают и берите деньги. Если нет, то нет. Вот и вся честность.Только, внимательно читайте что хотите подписать. В США, возможно. В РФ — это всегда риск.
Знаете, чем многим (и мне в т.ч.) нравится ВВП? Неголосоловным стремлением к стабилизации экономики.
Стабильная экономика — надежные банки — процветание граждан — минимум недовольных — крепкое государство.

Такое стремление не нравится «заокеанским партнерам».
Это понятно, но от этого не менее опасно для нашей экономики.

Вместо того, чтобы наращивать собственную экономическую мощь, «партнеры» стремятся разрушить чужую.

(Kirsten @ 06-04-2017 - 23:54)
Независим финансово тот, кто живет по средствам, и никогда не берет ипотеку и кредиты. Причем сумма доходов тут не играет никакой роли.
Соглашусь. И то понятие "независимость" - очень условное. Ели ты никому ничего не должен, то независим от кредиторов, но зависим от работодателя, в том числе от того как у него идут дела. Если у тебя свой бизнес (дело), то ты зависим от своих клиентов, от конкурентов, от инспектора пожарной службы, от налогового инспектора, от несчастных случаев на производстве, от кредиторов, от партнеров - и ещё от кучи всяческих обстоятельств, которые ты не в состоянии оценить, пока ты с ними не сталкиваешься. Необходимо иметь определенные качества, чтобы жонглировать периодически возникающими проблемами , это большой стресс.. Надо понимать что когда ты начинаешь заниматься собственным бизнесом (делом) то ты берешь на себя риски связанные с неуспехом твоего предприятия, главный из которых - благополучие твоей семьи. И если нечем рисковать - лучше переоценить эти опасности чем их недооценить. Поэтому начинать лучше с "нуля" и понемногу расти. Далее- если даже тебе удается какое-то продолжительное время вести успешный бизнес, все-равно в любой момент твое дело может начать умирать. Понемногу, вначале незаметно, потом отчетливо и с каждым годом всё хуже и хуже. Ответственность к своим работникам, "креативные" мысли будут толкать к тому что ты начнёшь брать кредиты, твое предприятие начнет забираться в долги, а далее - скорее всего ( не смотря на все усилия) очень болезненный крах и необходимость заново искать себя. Случай из жизни: неделю назад наш поставщик "упал" с городского моста в г.Наб.Челны. Скорее всего -суицид. А был внешне вполне преуспевающим... Это всё я к чему: предпринимателей и должно быть немного - 5-10% от всего населения. Этого достаточно для успешного развития общества. Обычному человеку вполне достаточно быть профессионалом своего дела , своей профессии. Обычный нормальный человек может вполне реализоваться как высокий профессионал ( в любой профессии), и быть счастливым, живя на зарплату. Правда общество должно быть развитым на столько, чтобы человек, получая зарплату, чувствовал себя комфортно. Построить такое общество - наша задача. Считаю, реклама предпринимательства - неуместна. Предпринимательствовать надо - только если не можешь иначе!!

(kotair @ 07-04-2017 - 01:05)
Предпринимательствовать надо - только если не можешь иначе!!
Как говорил А.П. Чехов, обращаясь к начинающим писателям:

«Если можешь не писать — не пиши.Пиши, если только не можешь не писать».

Справедливо.

(Lessa @ 06-04-2017 - 23:14)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 23:08)
(Lessa @ 06-04-2017 - 22:58)
Думаю, те люди, которые умные и деятельные, если уж твердо не хотят свое дело организовывать, никому не завидуют. Они для себя все взвесили и выбрали оптимальный (для них лично) вариант.
А когда завидуют не очень умные и не особо трудолюбивые, а сами попробовать не решаются, то может быть, и хорошо? А то решились бы и провалились, с такими-то качествами. Пусть уж лучше сидят и завидуют на стабильной зарплате от государства/чужого дяди. Не знаю, завистливого, и нетрудолюбивого дурака, я бы на зарплате не держал. Простую работу тоже кто-то должен выполнять. Вот и дурак пригодится. А может, он и не дурак - средний просто. И не совсем лентяй - послушный исполнитель, но вкалывать как проклятый не готов даже на себя. Нормальный наемный работник может быть. Но для своего бизнеса неподходящий склад характера.
У меня дешовенький приборчик стоит ~$75К, средний $150К, плюс расходники.
Самый дорогой ~$750К, неумех к ним не подпустишь.
Время на разработку темы не безгранично, как и деньги на неё выделенные.
Это значит что человек работающий на теме, должен думать, причём быстро грамотно и изобретательно.
У нас нет времени расписывать работнику каждый шаг.
По этому и платим, хорошо, и людей выбираем грамотных и инициативных.
А тупые лентяи, это через дорогу.
Ну не совсем через дорогу, а милях в трёх.
Там упаковочная фабрика упаковывают медикаменты.
И то механики и электрики, грамотнейшие работники.
Тупых и исполнительных держат на подноске коробок и банок к автоматам.

На любой другой работе, надо думать, постоянно учится и вкалывать.

(Ramse$ @ 07-04-2017 - 00:52)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 23:08)
А добрых банкиров нет ни где, банкиры они знаете-ли за прибыль работают, ибо тоже кушать хотят.
1.А я о чём? В 90-е люди развесили ушки и поверили. Потом прозрели.
И не объясните-ли что такое, честный банкир, и чем он отличается от не честного?2. Объясню, извольте.
Для нечестного банк — инструмент для накопления средств. Банк изначально основывается для будущего банкротства. То есть, для личного обогащения нескольких человек.
Относительно честный банкир развивает и укрепляет свой банк. Тоже для личного обогащения, но не ущерб вкладчиков.
При взятии кредита, составляется договор если вы с ним согласны, подписывают и берите деньги. Если нет, то нет. Вот и вся честность.Только, внимательно читайте что хотите подписать. 3. В США, возможно. В РФ — это всегда риск.
Знаете, чем многим (и мне в т.ч.) нравится ВВП? Неголосоловным стремлением к стабилизации экономики.
Стабильная экономика — надежные банки — процветание граждан — минимум недовольных — крепкое государство.

Такое стремление не нравится «заокеанским партнерам».
Это понятно, но от этого не менее опасно для нашей экономики.

Вместо того, чтобы наращивать собственную экономическую мощь, «партнеры» стремятся разрушить чужую.
1. В США есть такое понятие, "due diligence".
На русский лучше всего переводится как "На Бога надейся да сам не плошай".
Надо не уши развешивать, а думать, оценивать свои шансы.
2. Преднамеренное банкротство в США тюрьма сидеть.
Причём долго и нудно.
Это с одной стороны.
А с другой сторону если банк дал вам кредит, а потом обанкротился, то ваши то убытки какие?
Ну купит кто то ваш кредит, и что? да ничего будете продолжать его платить по тем же условиям, по которым взяли.
3) Не знаю как ВВП, а я с заокеанскими (теми что в РФ) партнёрами более не связываюсь.
Ибо не понимают как так работать по закону, и без взяток.
Вот такой вот мой опыт.

(Misha56 @ 07-04-2017 - 05:46)
У меня дешовенький приборчик стоит ~$75К, средний $150К, плюс расходники.
Самый дорогой ~$750К, неумех к ним не подпустишь.
Время на разработку темы не безгранично, как и деньги на неё выделенные.
Это значит что человек работающий на теме, должен думать, причём быстро грамотно и изобретательно.
У нас нет времени расписывать работнику каждый шаг.
По этому и платим, хорошо, и людей выбираем грамотных и инициативных.
А тупые лентяи, это через дорогу.
Ну не совсем через дорогу, а милях в трёх.
Там упаковочная фабрика упаковывают медикаменты.
И то механики и электрики, грамотнейшие работники.
Тупых и исполнительных держат на подноске коробок и банок к автоматам.

На любой другой работе, надо думать, постоянно учится и вкалывать.
Короче, настроиться на автомат и стать интеллектуальным придатком к нему, процессором. Достойная цель?
Особо прикольно: "учиться думать"... "Свободное от работы" время можно жить, не ведая, что творишь и зачем?

(dedO'K @ 07-04-2017 - 05:29)
(Misha56 @ 07-04-2017 - 05:46)
У меня дешовенький приборчик стоит ~$75К, средний $150К, плюс расходники.
Самый дорогой ~$750К, неумех к ним не подпустишь.
Время на разработку темы не безгранично, как и деньги на неё выделенные.
Это значит что человек работающий на теме, должен думать, причём быстро грамотно и изобретательно.
У нас нет времени расписывать работнику каждый шаг.
По этому и платим, хорошо, и людей выбираем грамотных и инициативных.
А тупые лентяи, это через дорогу.
Ну не совсем через дорогу, а милях в трёх.
Там упаковочная фабрика упаковывают медикаменты.
И то механики и электрики, грамотнейшие работники.
Тупых и исполнительных держат на подноске коробок и банок к автоматам.

На любой другой работе, надо думать, постоянно учится и вкалывать.Короче, настроиться на автомат и стать интеллектуальным придатком к нему, процессором. Достойная цель?
Особо прикольно: "учиться думать"... "Свободное от работы" время можно жить, не ведая, что творишь и зачем?
Вы бы подумали перед тем как написать.
Автоматы работают на сборочном конвейере.

(Misha56 @ 07-04-2017 - 07:06)
(dedO'K @ 07-04-2017 - 05:29)
(Misha56 @ 07-04-2017 - 05:46)
У меня дешовенький приборчик стоит ~$75К, средний $150К, плюс расходники.
Самый дорогой ~$750К, неумех к ним не подпустишь.
Время на разработку темы не безгранично, как и деньги на неё выделенные.
Это значит что человек работающий на теме, должен думать, причём быстро грамотно и изобретательно.
У нас нет времени расписывать работнику каждый шаг.
По этому и платим, хорошо, и людей выбираем грамотных и инициативных.
А тупые лентяи, это через дорогу.
Ну не совсем через дорогу, а милях в трёх.
Там упаковочная фабрика упаковывают медикаменты.
И то механики и электрики, грамотнейшие работники.
Тупых и исполнительных держат на подноске коробок и банок к автоматам.

На любой другой работе, надо думать, постоянно учится и вкалывать.Короче, настроиться на автомат и стать интеллектуальным придатком к нему, процессором. Достойная цель?
Особо прикольно: "учиться думать"... "Свободное от работы" время можно жить, не ведая, что творишь и зачем? Вы бы подумали перед тем как написать.
Автоматы работают на сборочном конвейере.
Автоматы работают и на поле боя, и, даже, в космосе, где нет конвейера, но есть программа, надлежащая к исполнению. Ваш "приборчик"- такой же автомат, с человеком вместо АСУ.

(dedO'K @ 07-04-2017 - 06:16)
(Misha56 @ 07-04-2017 - 07:06)
(dedO'K @ 07-04-2017 - 05:29)
Короче, настроиться на автомат и стать интеллектуальным придатком к нему, процессором. Достойная цель?
Особо прикольно: "учиться думать"... "Свободное от работы" время можно жить, не ведая, что творишь и зачем? Вы бы подумали перед тем как написать.
Автоматы работают на сборочном конвейере.Автоматы работают и на поле боя, и, даже, в космосе, где нет конвейера, но есть программа, надлежащая к исполнению. Ваш "приборчик"- такой же автомат, с человеком вместо АСУ.
Мы не на заводе, а то что в СССР называлось НИИ.
Что бы прибор работал человек должен разработать методику (программу).
В общем для начала возьмите хотя бы 3 курса аналитической, органической и физической химий.
Тогда хотя бы приблизительно поймёте о чём идёт речь.

(Misha56 @ 07-04-2017 - 07:35)
(dedO'K @ 07-04-2017 - 06:16)
(Misha56 @ 07-04-2017 - 07:06)
Вы бы подумали перед тем как написать.
Автоматы работают на сборочном конвейере.Автоматы работают и на поле боя, и, даже, в космосе, где нет конвейера, но есть программа, надлежащая к исполнению. Ваш "приборчик"- такой же автомат, с человеком вместо АСУ. Мы не на заводе, а то что в СССР называлось НИИ.
Что бы прибор работал человек должен разработать методику (программу).
В общем для начала возьмите хотя бы 3 курса аналитической, органической и физической химий.
Тогда хотя бы приблизительно поймёте о чём идёт речь.
Вы там учебники и пособия по аналитической химии печатаете на этом "приборчике" или занимаетесь сбором и систематизацией результатов конкретных экспериментов по конкретным разработкам с конкретной, же, целью?

(dedO'K @ 07-04-2017 - 06:43)
(Misha56 @ 07-04-2017 - 07:35)
(dedO'K @ 07-04-2017 - 06:16)
Автоматы работают и на поле боя, и, даже, в космосе, где нет конвейера, но есть программа, надлежащая к исполнению. Ваш "приборчик"- такой же автомат, с человеком вместо АСУ. Мы не на заводе, а то что в СССР называлось НИИ.
Что бы прибор работал человек должен разработать методику (программу).
В общем для начала возьмите хотя бы 3 курса аналитической, органической и физической химий.
Тогда хотя бы приблизительно поймёте о чём идёт речь.Вы там учебники и пособия по аналитической химии печатаете на этом "приборчике" или занимаетесь сбором и систематизацией результатов конкретных экспериментов по конкретным разработкам с конкретной, же, целью? Мы разрабатываем средства доставки активных лекарственных веществ.
Например как сделать таблетку так что бы она выделила определённое количество активного ингредиента в первые 15 минут после приёма, а потом в течении 16 часов поддерживал неизменный уровень этого вещества в крови.
Что бы этого добиться требуется несколько большие знания многих разделов химии и биологии чем имеются у вас.
Приборы даже самые дорогие, это всего лишь подручные средства.
А настоящий инструмент, это мозг того кто решает что и как должен сделать это прибор