Что мешает вам стать независимыми?

(Misha56 @ 05-04-2017 - 15:40)
...
Они рискуют, падают и поднимаются, но в конце концов как правило добиваются своей цели.
Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы?
К какой группе относитесь вы, и что держит вас в ней?
Потому что люди из второй группы как правило не видят себя независимыми.
Говорят, что если видишь себя богатым, то велика вероятность стать богатым.
Я вижу себя среднестатистически обеспеченной, и почти всегда так и было. Я не вижу себя богатой. Я не вижу себя на собственной вилле, с яхтами и тому подобным. И я к этому не стремлюсь. Я мечтаю о маленькой квартирке.

(Misha56 @ 05-04-2017 - 16:40)
Многие люди жалуются на на недостаток денег, на финансовую зависимость от работодателя.
Завидуют тем у кого есть деньги, ругают их, и т.д.
Но при этом не делают ничего кроме как тупо ходить на работу и выполнять чужие указания.
Есть такие и на форуме.
В тоже время есть такие люди, которые не хотят зависеть не от кого, те кто хотят сами быть хозяевами своей судьбы.
Такие люди начинают работать над собой, продвигаются по служебной лестнице, или ищут свою нишу и открывают свой бизнес.
Они рискуют, падают и поднимаются, но в конце концов как правило добиваются своей цели.
Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы?
К какой группе относитесь вы, и что держит вас в ней?
Очередная тема Миши56 что бы потешить свое самолюбие.

Вроде взрослый человек, а все так же убежден что он самодостаточный. Самодостаточный только тот, кто живет независимо от цивилизации, один, глубоко в лесу. Живет, независимо от труда других людей. Мне лично комфортнее жить в обществе. Я хочу пользоваться трудом других людей и предлагать им результаты своего труда.
Любой человек рождается с какими-то задатками. Мне лично управленческий труд неинтересен. Даже когда я вынужденно им занимался, я делал это хуже других и как только выдавалось свободное время, посвящал его тем занятиям, которые мне реально интересны.
Есть люди, которым интересен управленческий труд, другим нервный, другим физический, кому-то научный, кому-то конструкторский. И все эти люди без исключения нужны. Всем нужны. Ибо все пользуются результатами их труда. Есть многие, которые считают свой труд основным и что с их уходом предприятие развалится. Но, как показывает практика, мир продолжает существовать. Уходят академики, чиновники, проектировщики, работяги, управленцы, а на их место приходят другие.

Расскажу случай. Работал я лет 10 назад на строительстве ЛЭП бригадиром. Была наша бригада в длительной командировке на Кубани. Жили, работали, пили водку в выходные дни и все прочее. Так вот, в один момент, один монтажник-высотник вдруг резко охамел. Напился в будний день. Я его от работы отстранил. Он вечером зашел ко мне и понес такую пургу: Он человек абсолютно незаменимый, Делать будет что хочет и я ему не указ. А если я не буду его в этом поддерживать, он уволится.
Мне стало интересно, откуда в его голове взялась такая дурь? Поймал его на слове что он уволится, дал листок бумаги и потребовал отвечать за свои слова, если он мужик. Потребовал написать рапорт на увольнение. Он понял что попался на слове и ему пришлось написать. Я убрал рапорт к себе и пообещал что если в течении месяца к нему будет хоть одно нарекание, я отправлю его рапорт заказным письмом к шефу и приложу к нему свое ходатайство. В его глазах я читал непонимание, как легко я могу расстаться с ним-незаменимым. Потом стал с ним разговаривать. Мне хотелось узнать причину таких его мыслей. Оказывается он покрутил шестеренками в своей голове и пришел к такому гениальному выводу. Ведь он сменил уже много работ и куда бы он ни приходил, везде был он. Менялись мастера, бригадиры, а он всегда был там, куда бы он ни приходил. Я не шучу, он всерьез так рассуждал. Тогда я объяснил ему что тоже сменил уже несколько мест работы и куда бы я ни приходил, везде был я. Я открыл ему страшную тайну как такое может быть.
Его лицо замерло надолго, глаза он закатил в потолок. Он думал. В таком положении я выпроводил его за дверь. На следующий день он был очень грустный. Работал не пререкаясь. Замечаний по нему вообще не было. Рапорт его я через месяц порвал, как и обещал.

Так вот что я вам скажу, товарищи управленцы. В нашем капиталистическом мире вы мне нужны так же как и я вам. Мы вместе делаем нужное дело. Без вас я никто, без таких как я вы никто. Я намного хуже вас сделаю вашу работу, вы намного хуже меня сделаете мою. Давайте уважать друг друга. Все люди по своему гениальны, и тот, кто работает наемным работником, вовсе не аморфное существо, которое нуждается в руководстве. Он делает свое дело на своем месте, к которому у него стоят руки и голова. И достаточно споров о том, что важнее в машине руль или тормоз.

(Безумный Иван @ 05-04-2017 - 23:03)
Мне лично управленческий труд неинтересен. Даже когда я вынужденно им занимался, я делал это хуже других и как только выдавалось свободное время, посвящал его тем занятиям, которые мне реально интересны.
Очень много слов, но главное я оставил.
Вы искали то что вам интересно, и наверное нашли.
Я тоже искал то что мне интересно, и нашёл.
Речь не об этом.
Речь совсем не о том что надо делать много денег, быть богатым и т.д.
У меня есть друг, прекрасное юридичекое образование полученное здесь в США.
Мог бы быть адвокатом, пратнёром в крупной фирме и зарабатывать несколько миллионов в год.
А он работает следком в прокуратуре, зарабатывает наверное меньше 1/10 того что мог бы но тащится от своей работы.
А есть и другой знакомый, врач диплом ещё из СССР, но подтверждён здесь.
Работает он врачом в системе тюрем штата.
Гос служащий, получает меньше куда меньше чем его младший брат.
А брат тоже бывший врач из СССР, тоже подтвердил диплом.
Работает сам на себя плюс госпитальная практика.
У него ушли годы что бы поставить свою практику.
Но он ни когда не жаловался, просто шёл к своей намеченной цели.
Да он сейчас доволен своей жизнью, своей работой.
И он никогда никому не завидовал.
А старший брат, свою работу не любит, пациентов ненавидит.
А когда речь заходит о старшем брате, он всё время говорит: "Ему хорошо, он богатый"
Вот о чём идёт речь.
О том что многие люди не довольны своей жизнью.
Но ничего не хотят делать что бы её изменить.
Предпочитают плакать и завидовать.
Вопрос: Почему?

(Sister of Night @ 05-04-2017 - 22:55)
(Misha56 @ 05-04-2017 - 15:40)
...
Они рискуют, падают и поднимаются, но в конце концов как правило добиваются своей цели.
Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы?
К какой группе относитесь вы, и что держит вас в ней? Потому что люди из второй группы как правило не видят себя независимыми.
Говорят, что если видишь себя богатым, то велика вероятность стать богатым.
Я вижу себя среднестатистически обеспеченной, и почти всегда так и было. Я не вижу себя богатой. Я не вижу себя на собственной вилле, с яхтами и тому подобным. И я к этому не стремлюсь. Я мечтаю о маленькой квартирке.
Но вы стали такой, какой решили стать.
Вы добились того чего хотели.
Вы комфортабельны на своём уровне.
Это и есть независимость.
И я не замечал в ваших постах, что бы вы кому то завидовали, или ругали того кто достиг большего.

(Misha56 @ 05-04-2017 - 23:10)
Её основатель основал её используя $1000 которые взял в долг.
Я не беру в долг. Никогда. Принципиально.
Это тоже связано с нежеланием рисковать.
Так что да, вряд ли я когда-нибудь сделаю бизнес.

(Misha56 @ 05-04-2017 - 23:59)
О том что многие люди не довольны своей жизнью.
Но ничего не хотят делать что бы её изменить.
Предпочитают плакать и завидовать.
Вопрос: Почему? Недовольство это всего лишь переоценка себя. Многие думают что они гениальные но их не ценят. Каждый человек в своих глазах видит себя лучше, чем другие видят со стороны. И если хороший врач или юрист работает под внешним руководством и не организует свой бизнес, значит он не способен это сделать. Но признаваться себе в этом он не хочет и ищет причины своих неудач в ком-то другом.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 00:59)
Речь совсем не о том что надо делать много денег, быть богатым и т.д.
Аа, вы об этом.
То, чем я мечтала заниматься в детстве, юности, никак не связано ни с бизнесом, ни с большими деньгами.
К сожалению, заниматься я этим не могу. Но опять же с деньгами мое "не могу" вообще не связано.
Остается радоваться за мужа, который, вроде бы, нашел свою стихию.

(Безумный Иван @ 06-04-2017 - 00:14)
(Misha56 @ 05-04-2017 - 23:59)
О том что многие люди не довольны своей жизнью.
Но ничего не хотят делать что бы её изменить.
Предпочитают плакать и завидовать.
Вопрос: Почему? Недовольство это всего лишь переоценка себя. Многие думают что они гениальные но их не ценят. Каждый человек в своих глазах видит себя лучше, чем другие видят со стороны. И если хороший врач или юрист работает под внешним руководством и не организует свой бизнес, значит он не способен это сделать. Но признаваться себе в этом он не хочет и ищет причины своих неудач в ком-то другом.
На что человек способен, он и сам не знает пока не попробует.
Ещё раз вопрос, почему люди вместо того что бы попробовать, изводят себя завистью и злобой?

(Безумный Иван @ 06-04-2017 - 01:14)
И если хороший врач или юрист работает под внешним руководством и не организует свой бизнес, значит он не способен это сделать.
А зачем врачу организовывать свой бизнес? В этом случае у него львиная доля энергии будет уходить на поддержание бизнеса, а не на дело, ради которого он родился.

Имхо, таким профессионалам лучше всего на государственной службе (если она нормально оплачивается). Занимаешься себе спокойно нейрохирургией или ядерной физикой, и не болит голова на тему, где взять финансирование. Полная концентрация на деле.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 01:24)
Ещё раз вопрос, почему люди вместо того что бы попробовать, изводят себя завистью и злобой?
Ну нравится им это, наверное.

(Misha56 @ 06-04-2017 - 00:24)
На что человек способен, он и сам не знает пока не попробует.
Ещё раз вопрос, почему люди вместо того что бы попробовать, изводят себя завистью и злобой?
Ну вот Вы решите попробовать себя в виде ученого ЦЕРНа. Вам нужно будет открыть новую частицу после Бозона Хигса. Попробуйте, может получится. Вот так же и я. Посади меня в кресло генерального директора, я не буду знать что мне делать. Ну кофе заварю, отчитаю секретаршу за опоздание, помощника за криво повешенный галстук. Это я умею. Дальше-то что? Скажут мне что вечером встреча с потенциальным покупателем. Что там говорить, как говорить? Да черт его знает. Да и не интересно мне это. Полностью ли я доволен своей работой? Нет. Хочу ли я больше денег? Конечно хочу. Достиг ли я поставленных целей? Нет, я их постоянно корректирую и небольшими рывками отодвигаю вперед. Завидую ли я тем кто добился больше чем я? Завидую. Но белой завистью.

(Misha56 @ 05-04-2017 - 18:17)
Хотя конечно, куда легче плакать и жаловаться на советскую власть контрой уже дано нет
Я совок, как и вы кстати, то есть нас с детства не учили быть независимым, а воспитывали в школе, через гос.пропаганду и т.д. быть ячейкой общества..кто то вы силу характера более шустрый, а кто то без государственного патернализма не мог после такого воспитания существовать..
Так что советская власть очень даже причем..

(Lileo @ 06-04-2017 - 00:30)
Имхо, таким профессионалам лучше всего на государственной службе (если она нормально оплачивается). Занимаешься себе спокойно нейрохирургией или ядерной физикой, и не болит голова на тему, где взять финансирование. Полная концентрация на деле.
А в частной компании по найму чем хуже, для исполнителя?

(Безумный Иван @ 06-04-2017 - 01:38)
(Misha56 @ 06-04-2017 - 00:24)
На что человек способен, он и сам не знает пока не попробует.
Ещё раз вопрос, почему люди вместо того что бы попробовать, изводят себя завистью и злобой? Ну вот Вы решите попробовать себя в виде ученого ЦЕРНа. Вам нужно будет открыть новую частицу после Бозона Хигса. Попробуйте, может получится. Вот так же и я. Посади меня в кресло генерального директора, я не буду знать что мне делать. Ну кофе заварю, отчитаю секретаршу за опоздание, помощника за криво повешенный галстук. Это я умею. Дальше-то что? Скажут мне что вечером встреча с потенциальным покупателем. Что там говорить, как говорить? Да черт его знает. Да и не интересно мне это. Полностью ли я доволен своей работой? Нет. Хочу ли я больше денег? Конечно хочу. Достиг ли я поставленных целей? Нет, я их постоянно корректирую и небольшими рывками отодвигаю вперед. Завидую ли я тем кто добился больше чем я? Завидую. Но белой завистью. Потому что начинать (становиться предпринимателем) надо с молодости и с нуля...

Например, можно начать продавая какую-то мелочевку на доске объявлений в интернете... То есть основа основ - торговля. Без торговли ты не предприниматель, без умения продавать

А дальше меняется только продукт - вместо барахла что-то более серьезное, потом еще более серьезное... А с покупателем надо говорить о продукте - если ты его хорошо знаешь, то чем торгуешь - то темы для общения с покупателем нарисуются сами

(Sorques @ 06-04-2017 - 02:11)
А в частной компании по найму чем хуже, для исполнителя?
У частной, имхо, больше шансов накрыться, чем у государственной, и придется отвлекаться, искать новую работу.
А больше особо ничем.

(Lileo @ 06-04-2017 - 02:54)
(Sorques @ 06-04-2017 - 02:11)
А в частной компании по найму чем хуже, для исполнителя? У частной, имхо, больше шансов накрыться, чем у государственной, и придется отвлекаться, искать новую работу.
А больше особо ничем.
Для рядового работника один хрен - что частная, что казенная... В государственных правда платят намного меньше (как правило)

Государство - то у нас бедное ..............

(King Candy @ 06-04-2017 - 02:28)
То есть основа основ - торговля. Без торговли ты не предприниматель, без умения продавать

Скука.
Мне сложно представить человека, который получает искреннее удовольствие от торговли. Я таких не встречала даже среди продажников.

(Lileo @ 06-04-2017 - 02:57)
(King Candy @ 06-04-2017 - 02:28)
То есть основа основ - торговля. Без торговли ты не предприниматель, без умения продавать Скука.
Мне сложно представить человека, который получает искреннее удовольствие от торговли. Я таких не встречала даже среди продажников.
Ну это если ты на дядю пашешь. На дядю все скучно - даже изобретение звездолета


А если на себя? Живешь торговлей - "что продал - то и поел"

Тут только любить... Это ж твой хлеб... Иначе никак

(Lileo @ 06-04-2017 - 00:30)
(Безумный Иван @ 06-04-2017 - 01:14)
И если хороший врач или юрист работает под внешним руководством и не организует свой бизнес, значит он не способен это сделать. А зачем врачу организовывать свой бизнес? В этом случае у него львиная доля энергии будет уходить на поддержание бизнеса, а не на дело, ради которого он родился.

Имхо, таким профессионалам лучше всего на государственной службе (если она нормально оплачивается). Занимаешься себе спокойно нейрохирургией или ядерной физикой, и не болит голова на тему, где взять финансирование. Полная концентрация на деле.
Насчет полной концентрации на деле - я бы пожалуй поспорила.
На государственной службе, если человек разрабатывает что-то новое, помимо основной зарплаты бывают еще гранты. И размер гранта, а также кому он достанется, может много от чего зависеть. Так что ядерные физики помимо основной своей работы тоже периодически думают о деньгах и о том, как бы их раздобыть. Не только на зарплату побольше, но и на новое оборудование, например. По своему опыту работы в НИИ могу сказать, голова на тему финансирования у народа очень даже болит.

Зато голова может не болеть на тему налогов, аренды и ремонта помещений, зарплаты другим сотрудникам и всяких организационных вопросов, так что времени/сил на любимую работу все равно будет больше.

Но главное даже не это. Бывает, что у человека любимое дело - печь тортики. Тогда он спокойно может не работать за зарплату, а уйти в индивидуальные предприниматели. Но если человек хочет строить ракеты или исследовать работу человеческого мозга, эффективнее это будет делать в большой организации, а не самостоятельно. Возможностей больше, не возможностей заработать, но возможностей сделать что-то по-настоящему крутое.

(Lileo @ 06-04-2017 - 01:57)
(King Candy @ 06-04-2017 - 02:28)
То есть основа основ - торговля. Без торговли ты не предприниматель, без умения продавать Скука.
Мне сложно представить человека, который получает искреннее удовольствие от торговли. Я таких не встречала даже среди продажников.
Есть люди, которые от процесса искренне кайфуют)
А кому скучно, те по своей воле надолго в продажниках не задерживаются. Да и продают обычно плохо, тут нужен азарт, что ли.