Что бы я изменил в стране, в которой живу.

(Sorques @ 13.09.2016 - время: 19:01)
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 18:45)
Ну и чем сдача квартиры, положим, полученной в наследство, не укладывается в определение?
Она никак не связана с личным трудом. Человек вкалывал на урановых рудниках, купил недвижимость на заработанные деньги и сдает ее в аренду..это бизнес, такой же как и если бы он купил магазин или пакет акций..или дело только в юр.лице?
А кто это тут вкалывал на урановых рудниках?И какой это бизнес...
Кто там по вкалывает то ему уже ничего и не нужно!Вы были хоть раз на глубине километра под землей?А я был и еще глубже на трех километрах...где жара 40 градусов...и вы сравниваете эту каторгу с бизнесом?

(BEBEta @ 12.09.2016 - время: 22:20)
2 ввести понятную систему медицинского страхования (по американскому образцу)
Ничего хорошего в американском медицинском страховании нет, это платная медицина.

Именно, надо уходить от страховой медицины, как неэффективной.

(avp @ 13.09.2016 - время: 21:52)
Именно, надо уходить от страховой медицины, как неэффективной.
для нищей деградирующей страны где за пределами Москвы жизни почти нет и весь бюджет с пенсионным фондом разворован, всё будет "не эффффективно", и метро в регионах, и страховая медицина, и увеличение продолжительности жизни граждан.

Последняя шутка на городском портале Екатеринбурга- "бюджет Екб 30 млрд, бюджет полковника в Москве 9 млрд" ))

Вы ведь из тех кто действия полковника МВД Дмитрия Захарченко считаете эффективными?

(Sorques @ 13.09.2016 - время: 20:34)
ну национализируют, будет в бюджет поступать на 20-30 млрд больше..это ничтожная сумма от ВВП и она решит проблемы граждан?
Национализировать граждане мечтают от зависти и злобы от личных проблем..

Государству должно принадлежать крупное и значимое. Чтобы не завидовали? Государство исходя из мировой практики неэффективный собственник и часто многие предприятия становятся убыточными в его руках..опять же мировой опыт..

Оценка компаний сложная вещь, но это огромные суммы..и не забывайте, что крупные пакеты бумаг, есть и у иностранных акционеров, они есть даже в госпредприятиях..где брать сотни миллиардов долларов на такое?

Напоминает текст в ресторане из 90-х.."Братишка, сделай чтобы все было красиво, не знаю как, ну так чтобы мы с братвой были довольны.."

без частной собственности ни одна система эффективно работать не будет, так как радеть за что то, большинство граждан будет только за свое.. Какие-то решит. Эти 20-30 млрд. направят на госпрограммы, значит где-то будут лучше дороги или построят несколько новых школ.
Я олигархам не завидую, и мне лично от них ничего не нужно. Дело не в зависти, а в справедливости.

При нормальных министрах и профессионалах на местах все будет работать.

Не такие уж огромные, раз в 90-е их могли себе позволить купить частные лица. А вот иностранцев первым делом проверить на законность владения.
Не должны иностранцы владеть нашим стратегическим. Принять соответствующий закон и от него плясать.

Про братву вам виднее.

Частная собственность на дома, автомобили, магазинчики - это нормально. Частной собственности на важное в масштабах страны быть не должно.

(Sorques @ 13.09.2016 - время: 18:20)
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 17:48)
6. Национализировать все крупное и важное для государства. Никаких частников в добыче ресурсов - все делает государство.
Как вы это представляете? Знаете что такое национализация? Это выкуп государством, частных долей по рыночной стоимости..масштабы сумм представляете?
Отменить итоги прихватизации, в особо вопиющих случаях посадить прихватизаторов. Вам кровушки захотелось в форме гражданской войны? Добрая вы..да и сажать не за что, так как приватизация была проведена в соответствии с законодательством..

Выкупать у прихватизаторов прихватизированное!? А не жирно будет? Может просто опубликовать все материалы о прихватизации и объявить амнистию тем, кто будет сотрудничать со следствием при передаче активов?
В соответствии с каким законом была проведена приватизация? Номер закона, дата принятия? И не найдете не пытайтесь. Был только полуподпольный указ президента, а эту пьянь никто на такие дела не уполномачивал.
Ну и кто пойдет воевать в гражданской войне за яхту Абрамовича?

(Sinnerbi @ 13.09.2016 - время: 23:49)
Выкупать у прихватизаторов прихватизированное!? А не жирно будет? Может просто опубликовать все материалы о прихватизации и объявить амнистию тем, кто будет сотрудничать со следствием при передаче активов?
В соответствии с каким законом была проведена приватизация? Номер закона, дата принятия? И не найдете не пытайтесь. Был только полуподпольный указ президента, а эту пьянь никто на такие дела не уполномачивал.
Ну и кто пойдет воевать в гражданской войне за яхту Абрамовича?
Кого в гражданской войне будет интересовать яхта Абрамовича? Всех лихих ребят будут интересовать деньги Абрамовича и возможность закупить оружие по дешевке. А хлопать будут банки, музеи, храмы и все такие места, где можно поживиться, включая сюда и "буржуев" помельче.

(King Candy @ 13.09.2016 - время: 20:51)

Даже китайские риэлторы начали торговать такими пещерами - хотят за "благоустроенную пещеру" что-то около 50 000 долл
То есть Вы хотите сказать, что буржуи добрались даже до этого?
Да ,простым людям, уже нет места на земле .
Нормально ,с людей которые явно по мусоркам еду собирают, требовать 50 000 долларов.
Вот оно лицо (любуйтесь)

(dedO'K @ 13.09.2016 - время: 23:04)
Кого в гражданской войне будет интересовать яхта Абрамовича? Всех лихих ребят будут интересовать деньги Абрамовича и возможность закупить оружие по дешевке. А хлопать будут банки, музеи, храмы и все такие места, где можно поживиться, включая сюда и "буржуев" помельче.
Это просто разгул бандитизма на деньги олигархов с целью спровоцировать хаос в стране. Для решения этого вопроса как раз хватит нацгвардии.

(Lileo @ 13.09.2016 - время: 22:35)
Какие-то решит. Эти 20-30 млрд. направят на госпрограммы, значит где-то будут лучше дороги или построят несколько новых школ.

Часть разворуют, часть от бесхозяйственности в землю закопают, ибо чужое, то есть государственное..

При нормальных министрах и профессионалах на местах все будет работать.

С чего они будут другими? Найдем совестливых и ответственных? Вашего соседа или моего приятеля?
Это утопия, ибо гос.служащие работают всегда за зарплаты, но в большей степени за карьеру..

Не такие уж огромные, раз в 90-е их могли себе позволить купить частные лица.
Цена на бумаги предприятий, выросли в сотни ли даже тысячи раз, от различных причин..а владение предприятий, определяют пакеты акций..

А вот иностранцев первым делом проверить на законность владения.
Скажем они их приобрели на Лондонской бирже, где огромные российские пакеты продаются..или были проданы после соглашений с участием государства, как это происходило со многими энергетическими компаниями..99,9999% иностранных акционеров признают только белые схемы покупки предприятий и инвестирования..
Что делать с иностранными предприятиями, например автомобильными, машиностроительными?

Не должны иностранцы владеть нашим стратегическим. Принять соответствующий закон и от него плясать.
Почему только мы (вы) этого боимся?

За первые восемь месяцев 2012 года китайские компании заключили на рынке слияний и поглощений США сделок на 7,8 миллиарда долларов. Как пишет The Financial Times, объем сделок стал рекордным за всю историю экономических отношений США и КНР. (с)

Китайская госкорпорация Cnooc ранее приобрела канадскую нефтяную компанию Nexen за 15,1 миллиарда долларов(с)

Мы особенные и нас легко обидеть?

Частная собственность на дома, автомобили, магазинчики - это нормально. Частной собственности на важное в масштабах страны быть не должно.
Вы все надеетесь, добрые и красивые государственники-социалисты, будут все делать для людей? Назовите хотя бы одну причины, по которой они будут к этому стремится?

Опять придем к сушке стираных целлофановых пакетов и очередям..но взамен пионерские костры палить будут, под портретом вождей и песнями в его честь..вам такое может и нравится, но так жить стыдно..

(Sinnerbi @ 13.09.2016 - время: 22:49)
Выкупать у прихватизаторов прихватизированное!? А не жирно будет? Может просто опубликовать все материалы о прихватизации и объявить амнистию тем, кто будет сотрудничать со следствием при передаче активов?

Маузером перед мордой, можно еще помахать..

В соответствии с каким законом была проведена приватизация? Номер закона, дата принятия? И не найдете не пытайтесь. Был только полуподпольный указ президента, а эту пьянь никто на такие дела не уполномачивал.
Он был законно избранный президент и все его указы имеют силу..
А вам лично чего от пересмотров приватизации? За державу обидно и вы за торжество справедливости? От этой акции никто лучше жить не станет и в бюджете не прибавиться..

Ну и кто пойдет воевать в гражданской войне за яхту Абрамовича?
была группа красивых и справедливых эмигрантов, которые против власти буржуинов выступили..закончилось все тем, что коров у крестьян отнимали..
Но в общем конечно пофиг, главное принципы..отъем коров (образно) будет позже..а может и пронесет, именно вас и даже дадут корову за успехи в борьбе с приватизаторами (из конфискованного у них)...

Я правда не пойму, кому какое практическое дело но приватизированных заводов, кроме морального удовлетворения это ничего не принесет..

(Sorques @ 13.09.2016 - время: 23:23)
Он был законно избранный президент и все его указы имеют силу..
А вам лично чего от пересмотров приватизации? За державу обидно и вы за торжество справедливости? От этой акции никто лучше жить не станет и в бюджете не прибавиться.. Указ от 14 августа 1992 года №914 «О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации» вступил в противоречие с Законом "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР" от 03 июля 1991г. Так что приватизация то была НЕ законная.
Я считаю, что доходы от приватизированных естественных монополий можно использовать гораздо эффективней, чем покупка яхт и английских футбольных клубов. В бюджете же за эти 20 лет мог бы прибавиться минимум триллион долларов, который вывели в штатовскую банковскую зону "законные" прихватизаторы.

(Sinnerbi @ 14.09.2016 - время: 00:15)
Указ от 14 августа 1992 года №914 «О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации» вступил в противоречие с Законом "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР" от 03 июля 1991г. Так что приватизация то была НЕ законная.

Это не серьезный аргумент, с точки зрения здравого смысла..никакого РСФСР уже не было, поэтому страна жила на указах..

Я считаю, что доходы от приватизированных естественных монополий можно использовать гораздо эффективней, чем покупка яхт и английских футбольных клубов. В бюджете же за эти 20 лет мог бы прибавиться минимум триллион долларов, который вывели в штатовскую банковскую зону "законные" прихватизаторы.
Мог бы..который красивые и светлые люди, обязательно использовали бы во благо народа..
Вы по жизни, человек который вроде бы занимался практическими вещами и имеет представление о происходящем еще и исходя из возрастной мудрости, но когда вы это пишите, вы молодеете?
Извините, что таким образом отвечаю, но к чему все эти рассуждения далекие от реала?

Содержать предприятия было не на что, продали по низкой стоимости россиянам, чтобы не продавать за реальные деньги иностранцам, с учетом долгов и развала этих контор, дорого они и не стоили на тот момент..при всех негативных моментах приватизации, это все же более эффективно чем гос.сектор, в который у нас исторически царит бесхозяйственность..

(Sorques @ 13.09.2016 - время: 23:14)
1..… Часть разворуют, часть от бесхозяйственности в землю закопают, ибо чужое, то есть государственное..
2.
С чего они будут другими? Найдем совестливых и ответственных? Вашего соседа или моего приятеля?
Это утопия, ибо гос.служащие работают всегда за зарплаты, но в большей степени за карьеру..
3. Цена на бумаги предприятий, выросли в сотни ли даже тысячи раз, от различных причин..а владение предприятий, определяют пакеты акций..
4. Что делать с иностранными предприятиями, например автомобильными, машиностроительными?
5. Почему только мы (вы) этого боимся?

Мы особенные и нас легко обидеть?

6. Вы все надеетесь, добрые и красивые государственники-социалисты, будут все делать для людей? Назовите хотя бы одну причины, по которой они будут к этому стремится?

7. Опять придем к сушке стираных целлофановых пакетов и очередям..но взамен пионерские костры палить будут, под портретом вождей и песнями в его честь..вам такое может и нравится, но так жить стыдно..
1. Частники часть профукают, обанкротятся, вложат в дорогие безделушки, от которых народу ни холодно, ни жарко.
2. Зарплату хорошую будет страшно потерять. А плохо будут работать - не смогут больше устроиться ни на одну госдолжность.
3. Причина одна - потому что они реально столько стоили. А перед приватизация их "уронили".
4. Если иностранцы строили свои предприятия, то ничего не делать. А в стратегически важных областях надо выкупать свои доли. Это не дело, если раз вложился в покупку акций и потом качай прибыль все время. Это не касается предприятий, которые создали наши частники с нуля.
5. А они дураки, те, кто продает. Не надо на них ориентироваться.
6. А совесть и порядочность уже списали? Раньше российские купцы работали под честное слово. Надо ломать психологию нынешнего времени и возвращаться к своим корням. И русский народ это поддержит! И куда Вы дели страх? При воровстве, взяточничество, человек потеряет все нажитое непосильным трудом и пожизненную возможность устроиться на любую госдолжность.
7. Не придем. Все будет хорошо!

(Sorques @ 14.09.2016 - время: 00:35)
Содержать предприятия было не на что, продали по низкой стоимости россиянам, чтобы не продавать за реальные деньги иностранцам, с учетом долгов и развала этих контор, дорого они и не стоили на тот момент..при всех негативных моментах приватизации, это все же более эффективно чем гос.сектор, в который у нас исторически царит бесхозяйственность..
Скажите, а как это соотносится с утверждениями что была огромная масса необеспеченных денег? И что, на тот момент у государства не было печатного станка? Или все дело лишь в наличии валюты?
А как быть с тем что многие потом просто выжимали из предприятий все соки и банкротили их? Сам на таком работал. Это что, более эффективное управление?
Вообще-то нужен закон запрещающий приватизацию в периоды кризиса.
И еще. Вы говорите что продали своим. Каким образом основная часть тогда принадлежит иностранцам? И уверены ли Вы что конечными бенефициарами были российские бизнесмены?

(efv @ 14.09.2016 - время: 00:36)
1. Частники часть профукают, обанкротятся, вложат в дорогие безделушки, от которых народу ни холодно, ни жарко.


Госпредприятия конечно не банкротятся..их содержат за счет бюджета..кроме того, а что плохого в банкротстве? Это просто переход предприятия их одних рук в другие, если оно приносит прибыль..

2. Зарплату хорошую будет страшно потерять. А плохо будут работать - не смогут больше устроиться ни на одну госдолжность.
Страшно потерять задницу рвать, можно только за очень и очень большую зарплату, которая будет приближена к доходам акционера, не вдвое и даже не в пять раз больше, чем у простого работника..но главное, что и в этом случае все решает не прибыль предприятия, а личное положение в глазах тех кто его назначил..заслуги перед отечеством, дружба, родственные связи, лояльность и прочие..в бизнесе такое не возможно..

3. Причина одна - потому что они реально столько стоили. А перед приватизация их "уронили".
Это просто заявление..

Это не дело, если раз вложился в покупку акций и потом качай прибыль все время. Это не касается предприятий, которые создали наши частники с нуля.
Если иностранцы приобрели бумаги на бирже, причем иностранной, где их размещают наши компании, то как быть? А если их долго уламывали члены правительства вложить средства в российскую экономику, то чего?

А совесть и порядочность уже списали?
Нет, но на ней не может строиться экономика..

Надо ломать психологию нынешнего времени и возвращаться к своим корням. И русский народ это поддержит!
Честное слово, это сделка заключенная при свидетелях, их именно так и заключали..
Что народ поддержит? Вы очень честный? Возможно, а у меня коврик у входной двери украли..

И куда Вы дели страх? При воровстве, взяточничество, человек потеряет все нажитое непосильным трудом и пожизненную возможность устроиться на любую госдолжность.
Если друзья будут работать в правоохранительных органах или воры сами будут крупными чиновниками, то за определенную мзду или через связи, можно ничего не боятся..в СССР так решались очень многие дела..
В Китае, несмотря на расстрелы коррупция не снижается..

(efv @ 14.09.2016 - время: 00:48)
Каким образом основная часть тогда принадлежит иностранцам?
Где я писал, что ОСНОВНАЯ часть принадлежит иностранцам? Укажите ссылкой.

И уверены ли Вы что конечными бенефициарами были российские бизнесмены?
Это на доску Конспирология..

(Sorques @ 14.09.2016 - время: 00:35)
(Sinnerbi @ 14.09.2016 - время: 00:15)
Указ от 14 августа 1992 года №914 «О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации» вступил в противоречие с Законом "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР" от 03 июля 1991г. Так что приватизация то была НЕ законная. Это не серьезный аргумент, с точки зрения здравого смысла..никакого РСФСР уже не было, поэтому страна жила на указах..
Прям вот ваще ничего от РСФСР в 1992 не осталось? Прям вот всё только указами обеспечивалось? Трудовой кодекс к примеру тоже заменили указом? Это несерьезно как Вы говорите. Указка бы сломалась у указивщика.

Мог бы..который красивые и светлые люди, обязательно использовали бы во благо народа..
Вы по жизни, человек который вроде бы занимался практическими вещами и имеет представление о происходящем еще и исходя из возрастной мудрости, но когда вы это пишите, вы молодеете?
Извините, что таким образом отвечаю, но к чему все эти рассуждения далекие от реала?
Еще раз повторюсь. НИ В ОДНОЙ стране соц лагеря, прошедшей через приватизацию, она не проходила таким бандитско-воровским способом. То что Вы называете реалом на самом деле обычный беспредел.

Содержать предприятия было не на что, продали по низкой стоимости россиянам, чтобы не продавать за реальные деньги иностранцам, с учетом долгов и развала этих контор, дорого они и не стоили на тот момент..при всех негативных моментах приватизации, это все же более эффективно чем гос.сектор, в который у нас исторически царит бесхозяйственность..
Это стандартные мантры. Хотите рассмотрим супер пупер схему залоговых аукционов придуманную Потаниным и увидим откуда взялись деньги у этих супер финансистов? Схема то убогая - обычное воровство всё тех же государственных средств, которых , как Вы говорите, оказывается и не было вовсе.

(Sorques @ 14.09.2016 - время: 01:02)
(efv @ 14.09.2016 - время: 00:48)
Каким образом основная часть тогда принадлежит иностранцам? Где я писал, что ОСНОВНАЯ часть принадлежит иностранцам? Укажите ссылкой.
И уверены ли Вы что конечными бенефициарами были российские бизнесмены? Это на доску Конспирология..
Вы написали что продали нашим и вдруг выясняется что отовсюду торчат иносранные уши. Если Вы считаете нормальным что в нероссийской юрисдикции находится до 90% наших активов, то я считаю это преступлением.

(Sinnerbi @ 14.09.2016 - время: 00:15)
В бюджете же за эти 20 лет мог бы прибавиться минимум триллион долларов, который вывели в штатовскую банковскую зону "законные" прихватизаторы.
Тогда дачи чиновников стали бы еще больше и богаче. Вот и вся эффективность.