Что бы я изменил в стране, в которой живу.
Lileo
Акула пера
9/13/2016, 8:45:20 PM
(Sorques @ 13.09.2016 - время: 19:43)
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 18:25)
Ну и чем сдача квартиры, положим, полученной в наследство, не укладывается в определение?
Она никак не связана с личным трудом.
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 18:25)
В это определение все выше перечисленное укладывается.
Это не так, статья в вики..
«Нетрудовы́е дохо́ды» в узком понимании — индивидуальные доходы, не связанные с личным трудом.(с)
Назовете какой нибудь пример "нетрудовых доходов"?
Ну и чем сдача квартиры, положим, полученной в наследство, не укладывается в определение?
Она никак не связана с личным трудом.
Sorques
Удален 9/13/2016, 8:54:13 PM
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 18:40)
Такие идеи есть и у тех, кто придерживается противоположных взглядов, поэтому сие и есть гражданская война..
Поэтому это если и будет сделано, то только в том случае, если государство достаточно сильно, чтобы провернуть это без особой крови и подавить сопротивление.
Все таки речь идет о подавлении сопротивления..а это кровь..Зачем это государству? Не нужно, но вы видимо о негой власти состоящий из честных-добрых-справедливых, у которых душа кровью обливается глядя на несправедливость (в их понимании)..
В принципе это вообще можно сделать постепенно, тихо и незаметно. Делать в частном порядке предложения, от которых нельзя отказаться.
Ага..тихо отжимать бизнес..вы как отнесетесь к предложению, если у вас кто то тихо отожмет квартирку или магазинчик? Чем вы юридически лучше?
Я не призываю к возврату в СССР. И не призываю к революции, крови и хаосу. Вы считаете, что только через кровь можно уйти от капитализма? Я считаю, что все можно сделать спокойно и постепенно.
В социалистическое дерьмо, не все мечтают вновь окунуться, кроме того социализм доказал свою слабость и экономическую неэффективность..военные звездолеты строили, а граждане целлофановые пакеты стирали и сушили..вам такое наверное по вкусу (хотя вы и не жили в том раю), но остальным вряд ли...поэтому целесообразность ухода от капитализма, это мечты узкой группы граждан..
Нет, кровушки не хочется. Ну то есть идея развешивания на столбах, конечно, весьма соблазнительна, но гражданской войны лучше не надо.
Такие идеи есть и у тех, кто придерживается противоположных взглядов, поэтому сие и есть гражданская война..
Поэтому это если и будет сделано, то только в том случае, если государство достаточно сильно, чтобы провернуть это без особой крови и подавить сопротивление.
Все таки речь идет о подавлении сопротивления..а это кровь..Зачем это государству? Не нужно, но вы видимо о негой власти состоящий из честных-добрых-справедливых, у которых душа кровью обливается глядя на несправедливость (в их понимании)..
В принципе это вообще можно сделать постепенно, тихо и незаметно. Делать в частном порядке предложения, от которых нельзя отказаться.
Ага..тихо отжимать бизнес..вы как отнесетесь к предложению, если у вас кто то тихо отожмет квартирку или магазинчик? Чем вы юридически лучше?
Я не призываю к возврату в СССР. И не призываю к революции, крови и хаосу. Вы считаете, что только через кровь можно уйти от капитализма? Я считаю, что все можно сделать спокойно и постепенно.
В социалистическое дерьмо, не все мечтают вновь окунуться, кроме того социализм доказал свою слабость и экономическую неэффективность..военные звездолеты строили, а граждане целлофановые пакеты стирали и сушили..вам такое наверное по вкусу (хотя вы и не жили в том раю), но остальным вряд ли...поэтому целесообразность ухода от капитализма, это мечты узкой группы граждан..
Отдавший жизнь за сироту
Удален 9/13/2016, 8:54:40 PM
(Lileo @ 14.09.2016 - время: 01:43)
(Отдавший жизнь за сироту @ 13.09.2016 - время: 19:26)
А к 17-му году уже не будет революционной ситуации, в связи с успешной войной в союзе с Германией и Турцией.
(Отдавший жизнь за сироту @ 13.09.2016 - время: 19:26)
Еще я бы ввел закон по которому всех русских революционеров, начиная с 1905-го года кастрировали - чтобы не размножались.
Смысл?
Они до 17-го года вымереть не успеют.
А к 17-му году уже не будет революционной ситуации, в связи с успешной войной в союзе с Германией и Турцией.
King Candy
Акула пера
9/13/2016, 8:54:57 PM
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 19:25)
В Союзе была гарантирована работа ЛЮБОМУ - не было безработицы
Когда же в стране сильная нехватка рабочих мест - говорить об ответственности за тунеядство и нетрудовые доходы - какой-то идиотизм
Хотя это всего лишь пожелания, мечты Безумного Ивана
Нетрудовы́е дохо́ды» в узком понимании — индивидуальные доходы, не связанные с личным трудом. Однако в СССР и некоторых других социалистических странах выражение «нетрудовые доходы» понималось гораздо шире и использовалось для запрета любой экономической активности граждан, неподконтрольной государству.
В нетрудовые доходы включались как доходы, полученные преступным путём (воровство, взяточничество, казнокрадство), так и доходы, которые в странах с рыночной экономикой считаются полностью законными, такие как работа по частному найму, доход на вложенный капитал, торговая прибыль и др.
Главным признаком «нетрудовых доходов» было то, что они не были связаны с работой человека на государственном предприятии, в государственном учреждении или санкционированном государством кооперативе
В Союзе была гарантирована работа ЛЮБОМУ - не было безработицы
Когда же в стране сильная нехватка рабочих мест - говорить об ответственности за тунеядство и нетрудовые доходы - какой-то идиотизм
Хотя это всего лишь пожелания, мечты Безумного Ивана
Lileo
Акула пера
9/13/2016, 8:57:15 PM
(King Candy @ 13.09.2016 - время: 19:54)
С этим я согласна.
Без гарантированного трудоустройства по специальности, какие-либо претензии бессмысленны.
Когда же в стране сильная нехватка рабочих мест - говорить об ответственности за тунеядство и нетрудовые доходы - какой-то идиотизм
С этим я согласна.
Без гарантированного трудоустройства по специальности, какие-либо претензии бессмысленны.
Sorques
Удален 9/13/2016, 9:01:36 PM
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 18:45)
Человек вкалывал на урановых рудниках, купил недвижимость на заработанные деньги и сдает ее в аренду..это бизнес, такой же как и если бы он купил магазин или пакет акций..или дело только в юр.лице?
С наследством так же не все просто, поэтому даже в СССР нетрудовыми доходами оно не считалось..скажем семья вместе обрабатывала участок земли, который являлся собственностью только одно из членов семьи, тех кто получил землю в наследство, можно считать получателем нетрудового дохода?
Ну и чем сдача квартиры, положим, полученной в наследство, не укладывается в определение?
Она никак не связана с личным трудом.
Человек вкалывал на урановых рудниках, купил недвижимость на заработанные деньги и сдает ее в аренду..это бизнес, такой же как и если бы он купил магазин или пакет акций..или дело только в юр.лице?
С наследством так же не все просто, поэтому даже в СССР нетрудовыми доходами оно не считалось..скажем семья вместе обрабатывала участок земли, который являлся собственностью только одно из членов семьи, тех кто получил землю в наследство, можно считать получателем нетрудового дохода?
avp
Акула пера
9/13/2016, 9:02:02 PM
(Sorques @ 13.09.2016 - время: 18:20)
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 17:48)
1. Кто с кем будет воевать?
2. Где будут жить малозарабатывающие люди? Им ипотека даже под нулевой процент, даже на 30 лет не светит.
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 17:48)
6. Национализировать все крупное и важное для государства. Никаких частников в добыче ресурсов - все делает государство.
Как вы это представляете? Знаете что такое национализация? Это выкуп государством, частных долей по рыночной стоимости..масштабы сумм представляете?
Отменить итоги прихватизации, в особо вопиющих случаях посадить прихватизаторов.
Вам кровушки захотелось в форме гражданской войны? Добрая вы..да и сажать не за что, так как приватизация была проведена в соответствии с законодательством..
Решение квартирного вопроса граждан тем или иным способом. Возможно, даже возвращение к советской системе, только с возможностью беспроблемного переезда в любой регион, обмена и т.д.
"Тем или иным", это как? Не знаю как, но сделайте все красиво и дайте мне просто так квартирку? На какие деньги государство будет выдавать все нуждающимся квартиры? А может пора забыть о халяве и думать о том, чтобы государство всего лишь создало условия для зарабатывания денег на квартиру или этот путь слишком трудоемкий?
1. Кто с кем будет воевать?
2. Где будут жить малозарабатывающие люди? Им ипотека даже под нулевой процент, даже на 30 лет не светит.
Отдавший жизнь за сироту
Удален 9/13/2016, 9:04:22 PM
(King Candy @ 14.09.2016 - время: 01:54)
А может, тов. Безумный хотел, чтобы все граждане, которым мест в госструктурах не хватило - принудительно занимались частной трудовой деятельностью?
Когда же в стране сильная нехватка рабочих мест - говорить об ответственности за тунеядство и нетрудовые доходы - какой-то идиотизм
Хотя это всего лишь пожелания, мечты Безумного Ивана
А может, тов. Безумный хотел, чтобы все граждане, которым мест в госструктурах не хватило - принудительно занимались частной трудовой деятельностью?
Lileo
Акула пера
9/13/2016, 9:08:12 PM
(Sorques @ 13.09.2016 - время: 19:54)
Олигархов не так уж много, и им очень мало кто сочувствует. Так что при должном умении никакой гражданской войны.
У меня нечего отжимать.)) Кроме того, ничего не имею против среднего и мелкого бизнеса. Государству должно принадлежать крупное и значимое.
К тому же зачем отжимать. Можно заплатить столько, за сколько этот бизнес был куплен в 90-е. И даже компенсировать вложения.
Я не предлагаю социализм. Мне хочется, чтобы была создана новая, справедливая система, которая устроит большинство граждан.
Капитализм - это явно не вершина развития человеческой цивилизации.
Такие идеи есть и у тех, кто придерживается противоположных взглядов, поэтому сие и есть гражданская война..
Ага..тихо отжимать бизнес..вы как отнесетесь к предложению, если у вас кто то тихо отожмет квартирку или магазинчик? Чем вы юридически лучше?
целесообразность ухода от капитализма, это мечты узкой группы граждан..
Олигархов не так уж много, и им очень мало кто сочувствует. Так что при должном умении никакой гражданской войны.
У меня нечего отжимать.)) Кроме того, ничего не имею против среднего и мелкого бизнеса. Государству должно принадлежать крупное и значимое.
К тому же зачем отжимать. Можно заплатить столько, за сколько этот бизнес был куплен в 90-е. И даже компенсировать вложения.
Я не предлагаю социализм. Мне хочется, чтобы была создана новая, справедливая система, которая устроит большинство граждан.
Капитализм - это явно не вершина развития человеческой цивилизации.
Sorques
Удален 9/13/2016, 9:18:55 PM
(avp @ 13.09.2016 - время: 19:02)
Те кто отнимает, с теми у кого отнимают..мировой опыт показывает, что в 100% случаях, это кровь..
2. Где будут жить малозарабатывающие люди? Им ипотека даже под нулевой процент, даже на 30 лет не светит.
А где живут остальные граждане на планете? В съемном жилье...тли вы ходите сказать, что в России все хуже чем в Бразилии или Таиланде? Нет, все лучше...
1. Кто с кем будет воевать?
Те кто отнимает, с теми у кого отнимают..мировой опыт показывает, что в 100% случаях, это кровь..
2. Где будут жить малозарабатывающие люди? Им ипотека даже под нулевой процент, даже на 30 лет не светит.
А где живут остальные граждане на планете? В съемном жилье...тли вы ходите сказать, что в России все хуже чем в Бразилии или Таиланде? Нет, все лучше...
Lileo
Акула пера
9/13/2016, 9:22:17 PM
(Sorques @ 13.09.2016 - время: 20:18)
Хотелось бы узнать, где живут граждане Бразилии и Таиланда после выхода на пенсию, когда денег на съем жилья у них больше нет.
А где живут остальные граждане на планете? В съемном жилье...тли вы ходите сказать, что в России все хуже чем в Бразилии или Таиланде? Нет, все лучше...
Хотелось бы узнать, где живут граждане Бразилии и Таиланда после выхода на пенсию, когда денег на съем жилья у них больше нет.
avp
Акула пера
9/13/2016, 9:32:09 PM
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 19:22)
(Sorques @ 13.09.2016 - время: 20:18)
В Бразилии и Таиланде тепло - там можно в сарае жить.
(Sorques @ 13.09.2016 - время: 20:18)
А где живут остальные граждане на планете? В съемном жилье...тли вы ходите сказать, что в России все хуже чем в Бразилии или Таиланде? Нет, все лучше...
Хотелось бы узнать, где живут граждане Бразилии и Таиланда после выхода на пенсию, когда денег на съем жилья у них больше нет.
В Бразилии и Таиланде тепло - там можно в сарае жить.
Sorques
Удален 9/13/2016, 9:34:45 PM
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 19:08)
При должном умении..а если сорвется умение?
И..вы уверены что если как в 1917 все поделить, хотя бы собственность олигархов, то вы лично станете лучше жить? Их миллиарды, это стоимость акций, а не нал в шкафах и бумаги сдуваются как только с владельцами и компанией начнет что то происходить..Дерепаска уже был минус миллиардером после того как его бумаги просели..ну национализируют, будет в бюджет поступать на 20-30 млрд больше..это ничтожная сумма от ВВП и она решит проблемы граждан?
Национализировать граждане мечтают от зависти и злобы от личных проблем..
Государству должно принадлежать крупное и значимое.
Чтобы не завидовали? Государство исходя из мировой практики неэффективный собственник и часто многие предприятия становятся убыточными в его руках..опять же мировой опыт..
К тому же зачем отжимать. Можно заплатить столько, за сколько этот бизнес был куплен в 90-е. И даже компенсировать вложения.
Оценка компаний сложная вещь, но это огромные суммы..и не забывайте, что крупные пакеты бумаг, есть и у иностранных акционеров, они есть даже в госпредприятиях..где брать сотни миллиардов долларов на такое?
Я не предлагаю социализм. Мне хочется, чтобы была создана новая, справедливая система, которая устроит большинство граждан.
Напоминает текст в ресторане из 90-х.."Братишка, сделай чтобы все было красиво, не знаю как, ну так чтобы мы с братвой были довольны.."
Капитализм - это явно не вершина развития человеческой цивилизации.
Коммунизм тоже..но без частной собственности ни одна система эффективно работать не будет, так как радеть за что то, большинство граждан будет только за свое..
Олигархов не так уж много, и им очень мало кто сочувствует. Так что при должном умении никакой гражданской войны.
При должном умении..а если сорвется умение?
И..вы уверены что если как в 1917 все поделить, хотя бы собственность олигархов, то вы лично станете лучше жить? Их миллиарды, это стоимость акций, а не нал в шкафах и бумаги сдуваются как только с владельцами и компанией начнет что то происходить..Дерепаска уже был минус миллиардером после того как его бумаги просели..ну национализируют, будет в бюджет поступать на 20-30 млрд больше..это ничтожная сумма от ВВП и она решит проблемы граждан?
Национализировать граждане мечтают от зависти и злобы от личных проблем..
Государству должно принадлежать крупное и значимое.
Чтобы не завидовали? Государство исходя из мировой практики неэффективный собственник и часто многие предприятия становятся убыточными в его руках..опять же мировой опыт..
К тому же зачем отжимать. Можно заплатить столько, за сколько этот бизнес был куплен в 90-е. И даже компенсировать вложения.
Оценка компаний сложная вещь, но это огромные суммы..и не забывайте, что крупные пакеты бумаг, есть и у иностранных акционеров, они есть даже в госпредприятиях..где брать сотни миллиардов долларов на такое?
Я не предлагаю социализм. Мне хочется, чтобы была создана новая, справедливая система, которая устроит большинство граждан.
Напоминает текст в ресторане из 90-х.."Братишка, сделай чтобы все было красиво, не знаю как, ну так чтобы мы с братвой были довольны.."
Капитализм - это явно не вершина развития человеческой цивилизации.
Коммунизм тоже..но без частной собственности ни одна система эффективно работать не будет, так как радеть за что то, большинство граждан будет только за свое..
Sorques
Удален 9/13/2016, 9:35:44 PM
(avp @ 13.09.2016 - время: 19:32)
Вы вроде взрослый человек, а пишете какую то ерунду..
В Бразилии и Таиланде тепло - там можно в сарае жить.
Вы вроде взрослый человек, а пишете какую то ерунду..
avp
Акула пера
9/13/2016, 9:38:00 PM
(Sorques @ 13.09.2016 - время: 19:35)
(avp @ 13.09.2016 - время: 19:32)
Обоснуйте.
(avp @ 13.09.2016 - время: 19:32)
В Бразилии и Таиланде тепло - там можно в сарае жить.
Вы вроде взрослый человек, а пишете какую то ерунду..
Обоснуйте.
King Candy
Акула пера
9/13/2016, 10:51:04 PM
(Sorques @ 13.09.2016 - время: 20:35)
(avp @ 13.09.2016 - время: 19:32)
Это не чепуха. Люди так живут
А сегодня повторяли этот сюжет (по РБК, кажется) - сказали, что в Китае таких "пещерных семей" более 30 000 !!!
Даже китайские риэлторы начали торговать такими пещерами - хотят за "благоустроенную пещеру" что-то около 50 000 долл
(avp @ 13.09.2016 - время: 19:32)
В Бразилии и Таиланде тепло - там можно в сарае жить.
Вы вроде взрослый человек, а пишете какую то ерунду..
Это не чепуха. Люди так живут
А сегодня повторяли этот сюжет (по РБК, кажется) - сказали, что в Китае таких "пещерных семей" более 30 000 !!!
Даже китайские риэлторы начали торговать такими пещерами - хотят за "благоустроенную пещеру" что-то около 50 000 долл
Валя2
Акула пера
9/13/2016, 11:00:24 PM
госпидя ))
Один предлагает изменить в России эпохи 1917г мозги всем дворянам и царьку- батюшку, причем типа с благой целью стать союзником Германии и спасти царька-батюшка ))
Второй предлагает поменять климат в России с благой целью чтобы на пенсии наша лояльная паства жила бы в сараях как на Таиланде ))
третий хочет поменять в России все законы о частной собственности, с благой целью чтобы лишить свою любимую гос власть награбленной частной собственности ))
Четвертая хочет "справедливую систему" с благой целью уничтожить высшую на данный момент форму справедливости- единый закон и права человека, которых добились развитые кап страны )) А все потому что в России не получается стать развитой кап страной, поэтому надо всю Землю загадить чтобы никто не жил лучше чем Россия, и вот тогда всё станет зашибись ))
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с)
Один предлагает изменить в России эпохи 1917г мозги всем дворянам и царьку- батюшку, причем типа с благой целью стать союзником Германии и спасти царька-батюшка ))
Второй предлагает поменять климат в России с благой целью чтобы на пенсии наша лояльная паства жила бы в сараях как на Таиланде ))
третий хочет поменять в России все законы о частной собственности, с благой целью чтобы лишить свою любимую гос власть награбленной частной собственности ))
Четвертая хочет "справедливую систему" с благой целью уничтожить высшую на данный момент форму справедливости- единый закон и права человека, которых добились развитые кап страны )) А все потому что в России не получается стать развитой кап страной, поэтому надо всю Землю загадить чтобы никто не жил лучше чем Россия, и вот тогда всё станет зашибись ))
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с)
King Candy
Акула пера
9/13/2016, 11:24:16 PM
(Lileo @ 13.09.2016 - время: 19:57)
(King Candy @ 13.09.2016 - время: 19:54)
Когда же в стране сильная нехватка рабочих мест - говорить об ответственности за тунеядство и нетрудовые доходы - какой-то идиотизм
С этим я согласна.
Без гарантированного трудоустройства по специальности, какие-либо претензии бессмысленны. Нет, они могут быть, отчего же
Россия - это страна бюрократического маразма
Как вот с безработных у нас все время пытаются начать брать деньги за то что они не платят налоги. Еще и лишать медицинской помощи "бесплатной" (которой и так по факту давно нет - а то что есть - это не помощь, а одно название)
Матвиенко на этой теме себя активно пиарит - говорит "Если мы будем брать за медобслуживание с безработных граждан деньги - то они найдут возможность заработать и перестанут быть нищими"
Сама-то жрет в день на 5000 руб, в своей депутатской столовке. А безработным пожалела, низя к коновалу сходить если не раб
(King Candy @ 13.09.2016 - время: 19:54)
Когда же в стране сильная нехватка рабочих мест - говорить об ответственности за тунеядство и нетрудовые доходы - какой-то идиотизм
С этим я согласна.
Без гарантированного трудоустройства по специальности, какие-либо претензии бессмысленны. Нет, они могут быть, отчего же
Россия - это страна бюрократического маразма
Как вот с безработных у нас все время пытаются начать брать деньги за то что они не платят налоги. Еще и лишать медицинской помощи "бесплатной" (которой и так по факту давно нет - а то что есть - это не помощь, а одно название)
Матвиенко на этой теме себя активно пиарит - говорит "Если мы будем брать за медобслуживание с безработных граждан деньги - то они найдут возможность заработать и перестанут быть нищими"
Сама-то жрет в день на 5000 руб, в своей депутатской столовке. А безработным пожалела, низя к коновалу сходить если не раб
PARAND
moderator
9/13/2016, 11:25:40 PM
(avp @ 12.09.2016 - время: 18:04)
Я за вас коллега!!!И выгнать еще всех либералов из страны...
- Депортация граждан Средней Азии и Закавказья. Установление с этими странами жесткого визового режима.
- Всеобщая воинская обязанность для мужчин и женщин. Надо готовится к очередной Мировой войне.
- Запрет на участие в выборных органах журналистам, адвокатам, актерам, как профессиональным лжецам.
- Увеличение численности депутатского корпуса Госдумы (или органа с другим названием, но схожими функциями) до нескольких тысяч человек, но с зарплатой, средней по стране. Также и с местными представительными органами.
- Национализация всего и вся: частная собственность в условиях России показала свою полную неэффективность.
Ну, в общем, к революции, товагищи!
Я за вас коллега!!!И выгнать еще всех либералов из страны...
King Candy
Акула пера
9/13/2016, 11:28:03 PM
(PARAND @ 13.09.2016 - время: 22:25)
Сначала дураков выгнать
Все 86% (или сколько вас там ?)
Я за вас коллега!!!И выгнать еще всех либералов из страны...
Сначала дураков выгнать
Все 86% (или сколько вас там ?)