«Божья воля»

srg2003
srg2003
supermoderator
4/19/2015, 2:35:21 AM
(vrille @ 18.04.2015 - время: 18:50)
(Влекущая взгляды @ 18.04.2015 - время: 17:15)
В теме правильно написали,это интересует тех,кто в это вовлечен и занят,а большинству населения это "по барабану" .
Может быть Вам и по-барабану, но данная организация собирает пикеты, которые не разгоняются, в которых ярко выражена дезинформация, а на Руси сарафанное радио имеет обороты транслирования побольше, чем пресловутое "Эхо". Меня удивило и в тоже время возмутило, что в борьбе за отечественного производителя организация не скупится в эпитетах, клевещет, впихивает дезу под вывеской благодетели. Неконкурентоспособные товары с первыми 46 в баркоде на порядок уступает в качестве своим зарубежным аналогам. И аргумент "страна находится в информационной войне с США и ЕС, а в войне, как говорится, все средства хороши" не уместен, более того подчеркивает обскурантизм мыслящих в подобном ключе.
Призыв к отказу от абортов на законодательном уровне тоже весьма странен, ибо ведет к прямому нарушению конституцию в которой черным по белому написано, что Россия - светское государство.
И тут в очередной раз всплывает вопрос с "Тангейзером", а не до фига ли чести?

А за что их разгонять? Пикет незаконный, есть факты?
Если они распространяют дезинформации, то почему нет исков от той же компании Нестле?
И где в Конституции запрет на призывы к законодательной инициативе со стороны общественных организаций?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/19/2015, 4:54:38 AM
(Владимир, ага @ 19.04.2015 - время: 00:06)
(dedO'K @ 18.04.2015 - время: 22:36)
(Владимир @ ага , 18.04.2015 - время: 22:57)
Не считаю нужным ставить скобки, как это делает, например, о. Андрей.
Бо есть УПЦ МП.
Не считаете- не ставьте. Меня больше интересуют взаимоотношения некоего "РПЦ МП" и неких "его верных клевретов", с вашей точки зрения. Так кто такой "РПЦ МП", как реальная личность, и зачем ему клевреты?
Гугль в помощь. Словарей богато в сети. Узнаете значение слова "клеврет" - поймете, что клевреты могут быть не только у физ. лиц.

При чем тут Google? Написали то вы, а не Google. Вот я вас и спрашиваю, как именно вы понимаете смысловое содержание того или иного названия. Так кто такой "РПЦ МП", и зачем ему клевреты, которых он, к тому же, не оставит?
vrille
vrille
Грандмастер
4/19/2015, 1:44:08 PM
(srg2003 @ 19.04.2015 - время: 01:35)
А за что их разгонять? Пикет незаконный, есть факты?
Если они распространяют дезинформации, то почему нет исков от той же компании Нестле?
И где в Конституции запрет на призывы к законодательной инициативе со стороны общественных организаций?

Акции протеста по закону РФ разрешены лишь в одиночных случаях. Тут же... Будете утверждать о санкционированном пикете около штаб-квартиры Нестле - Россия?))))
Представители фирмы Nestle, , отрицают сотрудничество с Senomyx. В пресс-службе фирмы сказали, что, применяя крайние научные заслуги, Nestle с совершенной ответственностью идет к вопросцам сохранности а также свойства производимой продукции. Достаточно?
Странно Вы читаете, это я про конституцию...
И где в Конституции запрет на призывы к законодательной инициативе со стороны общественных организаций?

Статья 14 Конституции говорит о светскости, а любое поправки, кардинально меняющие уклад жизни человека, должны решаться на референдуме, а не как это делается в нашей уважаемой стране, с однофиговой вертикалью. Пусть призывают на здоровье, снимают рекламные ролики, организуют крупномасштабные идеологические программы и продвигают "жизнь", а не под видом протеже национальной идеи, стоящем у власти на особом положении.
srg2003
srg2003
supermoderator
4/19/2015, 2:59:01 PM
vrille

Акции протеста по закону РФ разрешены лишь в одиночных случаях. Тут же... Будете утверждать о санкционированном пикете около штаб-квартиры Нестле - Россия?))))

я вас просил ссылку на факты, ее нет, а на "нарушенную " норму права тоже не сошлетесь? с обоснованием?

Представители фирмы Nestle, , отрицают сотрудничество с Senomyx. В пресс-службе фирмы сказали, что, применяя крайние научные заслуги, Nestle с совершенной ответственностью идет к вопросцам сохранности а также свойства производимой продукции. Достаточно?

Еще раз повторю вопрос, если протестующие распространяют дезинформацию, то где иски от компании Нестле? пока что с одной стороны слова и с другой стороны слова, подтверждений нет.

Статья 14 Конституции говорит о светскости, а любое поправки, кардинально меняющие уклад жизни человека, должны решаться на референдуме, а не как это делается в нашей уважаемой стране, с однофиговой вертикалью. Пусть призывают на здоровье, снимают рекламные ролики, организуют крупномасштабные идеологические программы и продвигают "жизнь", а не под видом протеже национальной идеи, стоящем у власти на особом положении.

Разве светскость предполагает запрет верующим гражданам, их религиозным и общественным организациям выступать с инициативами законотворчества? Именно на этот запрет сошлитесь плиз.
Я-то думал что светскость предполагает равные права вне зависимости от религиозных убеждений, а не ограничение прав верующих, так?
vrille
vrille
Грандмастер
4/19/2015, 9:15:23 PM
(srg2003 @ 19.04.2015 - время: 13:59)
я вас просил ссылку на факты, ее нет, а на "нарушенную " норму права тоже не сошлетесь? с обоснованием?

Господин. у Вас под рукой поисковик, могли бы и сами поюзать. В администрации района Замоскворечье нет данных о митинге данной организации, разумеется, так как акция была несанкционированной, ибо на ней не было представителя органа местного самоуправления, не было также обеспечения мероприятия представителями органов внутренних дел, что входит в обязанности уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления при санкционировании подобной акции. (Конституция РФ). Стало быть акция была массовым пикетом, что приравнивается к несанкционированному митингу и нарушает действующие законы РФ.

Еще раз повторю вопрос, если протестующие распространяют дезинформацию, то где иски от компании Нестле? пока что с одной стороны слова и с другой стороны слова, подтверждений нет.

Еще раз повторю ответ, пресс-службой швейцарской компании было сказано, что в производстве своих продуктов питания не используется амортизаторы компании Senomyx, в которых присутствуют почки абортированных младенцев (почки! младенцев! абортированных! :-)
Доказывать в судебном порядке голословность обрушившейся на них "Божьей воли", терять свое реноме на рынке, достаточно сделать официальное заявление.
Вопрос тут в другом, на какое еще мракобесие пойдет организация? Уличит сперму фашистов в детском питании "Gerbet"?

Разве светскость предполагает запрет верующим гражданам, их религиозным и общественным организациям выступать с инициативами законотворчества? Именно на этот запрет сошлитесь плиз.
Я-то думал что светскость предполагает равные права вне зависимости от религиозных убеждений, а не ограничение прав верующих, так?

Внимательно читаем мой пост, светскость предполагает отделение государства от всех Церквей, то есть все церковные организации на территории Российской Федерации являются независимыми от государства общественными организациями. И насколько я понимаю эта же статья конституции обуславливает равенство всех конфессий и Церквей.
Данная статья в полной мере никогда и не исполнялась, так как наши государственные мужи стали устанавливать свои тесные отношения с РПЦ, давая ей определенные льготы. Более того, РПЦ, дабы застолбить свои позиции, заявляет о традиционности или каноничности своей Церкви, подразумевая под этим исконность веры... РПЦ встала вмешивать в государственные дела, перефразируя светскость и говоря о защите нравственности, как идеологии, отменяя концерты, спектакли, обращаясь к законодателям вывести искусственное прерывание беременности из системы обязательного медицинского страхования. Это к Вашему вопросу о притеснении прав верующих. Светскость государства означает недопустимость пропаганды религиозного учения в государственной системе; запреты абортов - это светское решение, но призыв к изменению законотворчества, ссылаясь на церковные каноны - антиконституционен
srg2003
srg2003
supermoderator
4/19/2015, 9:31:40 PM
vrille

Господин. у Вас под рукой поисковик, могли бы и сами поюзать. В администрации района Замоскворечье нет данных о митинге данной организации, разумеется, так как акция была несанкционированной, ибо на ней не было представителя органа местного самоуправления, не было также обеспечения мероприятия представителями органов внутренних дел, что входит в обязанности уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления при санкционировании подобной акции. (Конституция РФ). Стало быть акция была массовым пикетом, что приравнивается к несанкционированному митингу и нарушает действующие законы РФ.

Хм, мы не в таких с Вами отношениях, чтобы называть меня Господин)), так что обращения по нику будет достаточно.
Немножко проведу с Вами ликбез, доказательством совершения правонарушения является Решение суда или Постановление административного органа, вступившее в законную силу, на их можете сослаться? нет.



Еще раз повторю ответ, пресс-службой швейцарской компании было сказано, что в производстве своих продуктов питания не используется амортизаторы компании Senomyx, в которых присутствуют почки абортированных младенцев (почки! младенцев! абортированных! :-)
Доказывать в судебном порядке голословность обрушившейся на них "Божьей воли", терять свое реноме на рынке, достаточно сделать официальное заявление.
Вопрос тут в другом, на какое еще мракобесие пойдет организация? Уличит сперму фашистов в детском питании "Gerbet"?

Т.е. никакого решения суда не было и информация доказательствами не опровергнута и не подтверждена. Значит на данный момент Ваше обвинение в дезинформации голословно.

Светскость государства означает недопустимость пропаганды религиозного учения в государственной системе; запреты абортов - это светское решение, но призыв к изменению законотворчества, ссылаясь на церковные каноны - антиконституционен

Ошибаетесь, призыв изменения законодательства, ссылаясь на церковные каноны Конституцию не нарушают, если считаете иначе укажите прямой запрет или решение Конституционного суда.
Равенства, вне зависимости от отношения к религии, такие инициативы тоже не нарушают, т.к. право обращения со своими предложениями есть у любой религиозной, общественной организации, у граждан, верующих, неверующих.
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
4/19/2015, 9:54:43 PM
(srg2003 @ 19.04.2015 - время: 19:31)
Немножко проведу с Вами ликбез, доказательством совершения правонарушения является Решение суда или Постановление административного органа, вступившее в законную силу, на их можете сослаться? нет.

Гениально.
И давно УПК РФ переписали?
А я-то, дурак, Консультанту верю...
Кстати, Консультант и здесь соврал, хехе...

srg2003, ответом себя не затрудняйте. Я и в предыдущей дискуссии восхитился Вашем альтернативным взглядом на право, а сейчас - замер в предвкушении.

Готов Ваши перлы "отлить в граните"...
vrille
vrille
Грандмастер
4/19/2015, 10:03:59 PM
(srg2003 @ 19.04.2015 - время: 20:31)
обращения по нику будет достаточно.
Немножко проведу с Вами ликбез, доказательством совершения правонарушения является Решение суда или Постановление административного органа, вступившее в законную силу, на их можете сослаться? нет.


Еще раз повторю ответ, пресс-службой швейцарской компании было сказано, что в производстве своих продуктов питания не используется амортизаторы компании Senomyx, в которых присутствуют почки абортированных младенцев (почки! младенцев! абортированных! :-)
Доказывать в судебном порядке голословность обрушившейся на них "Божьей воли", терять свое реноме на рынке, достаточно сделать официальное заявление.
Вопрос тут в другом, на какое еще мракобесие пойдет организация? Уличит сперму фашистов в детском питании "Gerbet"?
Т.е. никакого решения суда не было и информация доказательствами не опровергнута и не подтверждена. Значит на данный момент Ваше обвинение в дезинформации голословно.
Светскость государства означает недопустимость пропаганды религиозного учения в государственной системе; запреты абортов - это светское решение, но призыв к изменению законотворчества, ссылаясь на церковные каноны - антиконституционен
Ошибаетесь, призыв изменения законодательства, ссылаясь на церковные каноны Конституцию не нарушают, если считаете иначе укажите прямой запрет или решение Конституционного суда.
Равенства, вне зависимости от отношения к религии, такие инициативы тоже не нарушают, т.к. право обращения со своими предложениями есть у любой религиозной, общественной организации, у граждан, верующих, неверующих.

Дайте ссылку на статью по которой я не имею право называть Вас господином, не состоящим в нужных для этого отношениях))
Разумеется, исходя из Ваших слов, все что не зафиксировано в постановлении административного органа или суда не является тем-то и тем-то. И граждан РФ в Украине нет и исполнительная власть у нас не ворует. Только де-юре и де-факто абсолютно разнятся. Удобное законодательство)
Мое заявление голословно на основании голословного выпада организации "БВ", где заключение о синтезе ароматизаторов из почек? То есть под прикрытием презумпции Вы пытаетесь выдать или оправдать данную информацию. Если я буду называть Вас приверженцем диппольдизма, то по сути имею на это право до распоряжения судебного органа?
Логика Ваша непонятна, то есть Вы сами противоречите статье 14 и определению светскости, требуя предоставить решения конституционного суда. Видимо, мы по-разному интерпретируем светскость.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/19/2015, 10:21:35 PM
(vrille @ 19.04.2015 - время: 20:15)
Внимательно читаем мой пост, светскость предполагает отделение государства от всех Церквей, то есть все церковные организации на территории Российской Федерации являются независимыми от государства общественными организациями. И насколько я понимаю эта же статья конституции обуславливает равенство всех конфессий и Церквей.
Данная статья в полной мере никогда и не исполнялась, так как наши государственные мужи стали устанавливать свои тесные отношения с РПЦ, давая ей определенные льготы. Более того, РПЦ, дабы застолбить свои позиции, заявляет о традиционности или каноничности своей Церкви, подразумевая под этим исконность веры... РПЦ встала вмешивать в государственные дела, перефразируя светскость и говоря о защите нравственности, как идеологии, отменяя концерты, спектакли, обращаясь к законодателям вывести искусственное прерывание беременности из системы обязательного медицинского страхования. Это к Вашему вопросу о притеснении прав верующих. Светскость государства означает недопустимость пропаганды религиозного учения в государственной системе; запреты абортов - это светское решение, но призыв к изменению законотворчества, ссылаясь на церковные каноны - антиконституционен

А каким образом вы предполагаете реализовать отделение Церкви от государства? Лишать членов Церкви гражданства или урезать наши гражданские права?
Это дебильное правило даже в СССР не смогли исполнить, даже в эпоху господства научного атеизма.
Зато был хороший стимул членам Церквей изучать законы.
Просто, не путайте светское государство, где гражданство имеет примат над вероисповеданием, с атеистическим, где пытались оставить только два вероисповедания: иудаизм для евреев и атеизм для остальных.
srg2003
srg2003
supermoderator
4/20/2015, 2:25:44 AM
(Владимир, ага @ 19.04.2015 - время: 19:54)
(srg2003 @ 19.04.2015 - время: 19:31)
Немножко проведу с Вами ликбез, доказательством совершения правонарушения является Решение суда или Постановление административного органа, вступившее в законную силу, на их можете сослаться? нет.
Гениально.
И давно УПК РФ переписали?А я-то, дурак, Консультанту верю...
Кстати, Консультант и здесь соврал, хехе...

srg2003, ответом себя не затрудняйте. Я и в предыдущей дискуссии восхитился Вашем альтернативным взглядом на право, а сейчас - замер в предвкушении.

Готов Ваши перлы "отлить в граните"...

И что в Ваших ссылках опровергает мои тезисы? Внятно сказать можете?
srg2003
srg2003
supermoderator
4/20/2015, 2:33:44 AM
(vrille @ 19.04.2015 - время: 20:03)
(srg2003 @ 19.04.2015 - время: 20:31)
обращения по нику будет достаточно.
Немножко проведу с Вами ликбез, доказательством совершения правонарушения является Решение суда или Постановление административного органа, вступившее в законную силу, на их можете сослаться? нет.

Еще раз повторю ответ, пресс-службой швейцарской компании было сказано, что в производстве своих продуктов питания не используется амортизаторы компании Senomyx, в которых присутствуют почки абортированных младенцев (почки! младенцев! абортированных! :-)
Доказывать в судебном порядке голословность обрушившейся на них "Божьей воли", терять свое реноме на рынке, достаточно сделать официальное заявление.
Вопрос тут в другом, на какое еще мракобесие пойдет организация? Уличит сперму фашистов в детском питании "Gerbet"?
Т.е. никакого решения суда не было и информация доказательствами не опровергнута и не подтверждена. Значит на данный момент Ваше обвинение в дезинформации голословно.
Светскость государства означает недопустимость пропаганды религиозного учения в государственной системе; запреты абортов - это светское решение, но призыв к изменению законотворчества, ссылаясь на церковные каноны - антиконституционен
Ошибаетесь, призыв изменения законодательства, ссылаясь на церковные каноны Конституцию не нарушают, если считаете иначе укажите прямой запрет или решение Конституционного суда.
Равенства, вне зависимости от отношения к религии, такие инициативы тоже не нарушают, т.к. право обращения со своими предложениями есть у любой религиозной, общественной организации, у граждан, верующих, неверующих.
Дайте ссылку на статью по которой я не имею право называть Вас господином, не состоящим в нужных для этого отношениях))
Разумеется, исходя из Ваших слов, все что не зафиксировано в постановлении административного органа или суда не является тем-то и тем-то. И граждан РФ в Украине нет и исполнительная власть у нас не ворует. Только де-юре и де-факто абсолютно разнятся. Удобное законодательство)
Мое заявление голословно на основании голословного выпада организации "БВ", где заключение о синтезе ароматизаторов из почек? То есть под прикрытием презумпции Вы пытаетесь выдать или оправдать данную информацию. Если я буду называть Вас приверженцем диппольдизма, то по сути имею на это право до распоряжения судебного органа?
Логика Ваша непонятна, то есть Вы сами противоречите статье 14 и определению светскости, требуя предоставить решения конституционного суда. Видимо, мы по-разному интерпретируем светскость.

Прямого запрета нет, оскорблением это не является, так что норма о свободе слова Вам позволяет меня так называть если уж Вам так хочется.
Да Ваше обвинение голословно, как и обвинение организации, которую Вы здесь пиарите.
Что именно непонятно в логике? Общественные организации и граждане вправе высказывать предложения об изменений законодательства? Вправе. Тогда с какой стати Вы пытаетесь ограничить в этом праве верующих и их объединения?
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
4/20/2015, 12:25:48 PM
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 00:25)
(Владимир @ ага , 19.04.2015 - время: 19:54)
(srg2003 @ 19.04.2015 - время: 19:31)
Немножко проведу с Вами ликбез, доказательством совершения правонарушения является Решение суда или Постановление административного органа, вступившее в законную силу, на их можете сослаться? нет.
Гениально.
И давно УПК РФ переписали?А я-то, дурак, Консультанту верю...
Кстати, Консультант и здесь соврал, хехе...

srg2003, ответом себя не затрудняйте. Я и в предыдущей дискуссии восхитился Вашем альтернативным взглядом на право, а сейчас - замер в предвкушении.

Готов Ваши перлы "отлить в граните"...
И что в Ваших ссылках опровергает мои тезисы? Внятно сказать можете?
Ваши аргументы не убедительны.
Вот здесь - всем доводам аргументы.

Учитесь у мастериц словесной эквилибристики! Я их даже конспектирую!
Angelofdown
Angelofdown
Акула пера
4/20/2015, 2:17:09 PM
(vrille @ 18.04.2015 - время: 13:38)
Напомню выдающиеся пикеты "Божьей воли" <---- тынц

Мне кажется, здравомыслящие люди понимают, что это бред :)))
-=Valkyria=-
-=Valkyria=-
Мастер
4/20/2015, 3:29:08 PM
Больше похоже на секту. Насколько знаю, любая секта самой РПЦ не приветствуется в принципе.
srg2003
srg2003
supermoderator
4/20/2015, 9:49:31 PM
(Владимир, ага @ 20.04.2015 - время: 10:25)
Ваши аргументы не убедительны.Вот здесь - всем доводам аргументы.

Учитесь у мастериц словесной эквилибристики! Я их даже конспектирую!

Если не убедительны, что же Вы их внятно и чётко не опровергните?
В очередной раз фиксирует отсутствие контраргументов? Туше.
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
4/20/2015, 9:53:58 PM
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 19:49)
(Владимир @ ага , 20.04.2015 - время: 10:25)
Ваши аргументы не убедительны.Вот здесь - всем доводам аргументы.

Учитесь у мастериц словесной эквилибристики! Я их даже конспектирую!
Если не убедительны, что же Вы их внятно и чётко не опровергните?
В очередной раз фиксирует отсутствие контраргументов? Туше.

Фантазируйте на здоровье, только не так банально, плиз.
vrille
vrille
Грандмастер
4/21/2015, 1:01:36 PM
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 01:33)
Прямого запрета нет, оскорблением это не является, так что норма о свободе слова Вам позволяет меня так называть если уж Вам так хочется.
Да Ваше обвинение голословно, как и обвинение организации, которую Вы здесь пиарите.
Что именно непонятно в логике? Общественные организации и граждане вправе высказывать предложения об изменений законодательства? Вправе. Тогда с какой стати Вы пытаетесь ограничить в этом праве верующих и их объединения?

Стоп. Я пиарю швейцарскую компанию? О_о

Тогда с какой стати Вы пытаетесь ограничить в этом праве верующих и их объединения?

Вы лавируете, где доказательства у пикетирующих? Еще раз скажу, Вы создали очень удобное законадательство "под себя".
Sneg.
Sneg.
Любитель
4/21/2015, 6:21:46 PM
(vrille @ 18.04.2015 - время: 14:38)
(Stella-law @ 18.04.2015 - время: 13:18)
(vrille @ 18.04.2015 - время: 12:10)
Разумеется, эта организация пользуется протекцией РПЦ, а все чему благоволит РПЦ в народе безоговорочно принимается как аксиома.
Вы это о каком народе сейчас говорите?
о нашем великодержавном

Народ состоит из людей.
Толпа тоже состоит из людей.
Так не путайте понятие народ с толпой.
srg2003
srg2003
supermoderator
4/21/2015, 9:45:41 PM
(vrille @ 21.04.2015 - время: 11:01)
(srg2003 @ 20.04.2015 - время: 01:33)
Прямого запрета нет, оскорблением это не является, так что норма о свободе слова Вам позволяет меня так называть если уж Вам так хочется.
Да Ваше обвинение голословно, как и обвинение организации, которую Вы здесь пиарите.
Что именно непонятно в логике? Общественные организации и граждане вправе высказывать предложения об изменений законодательства? Вправе. Тогда с какой стати Вы пытаетесь ограничить в этом праве верующих и их объединения?
Стоп. Я пиарю швейцарскую компанию? О_о
Тогда с какой стати Вы пытаетесь ограничить в этом праве верующих и их объединения?
Вы лавируете, где доказательства у пикетирующих? Еще раз скажу, Вы создали очень удобное законадательство "под себя".

Вы пиарите организацию "Божья воля", до Вашей темы лично я не знал о её существовании, как наверно и большая часть участников форума)
Разве я говорил о наличии доказательств у пикетирующих? Наоборот, говорил об их голословности. Этотаз.
Во вторых фраза, которую Вы процитировали относилась к праву верующих предлагать изменения в законы. Повторю вопрос- с какой стати Вы пытаетесь ограничить их в этом праве?
vrille
vrille
Грандмастер
4/21/2015, 10:32:43 PM
(srg2003 @ 21.04.2015 - время: 20:45)
Повторю вопрос- с какой стати Вы пытаетесь ограничить их в этом праве?

Дурачки в пиаре не нуждаются)

А с какого перепуга верующие пытаются ограничить мои свободы?