Борьба за природные ресурсы
RDR
Грандмастер
3/21/2022, 6:13:51 PM
В последнее время обострились международные конфликты, которые политики относят к борьбе за природные ресурсы. Экономически сильные страны видят успех своего процветания в контроле над природными ресурсами, без которых может остановиться мировое производство. Конфликт между США и ресурсными странами (в т.ч. с Россией) имеет множество проявлений, а оправдание противоборства скрывается под надуманными предлогами. Любимые поводы - продвижение американских ценностей и защита прав человека уже плохо срабатывают, поэтому придумываются более изощренные способы изъятия ресурсов.
1. Обеспечение долларового рынка ресурсов;
2. Контроль добычи и поставок ресурсов путем скупки контрольных пакетов добывающих и логистических компаний или санкций против неподконтрольных компаний;
3. Введение санкций в виде заморозки долларовых счетов - вид отъема ресурсов, когда продавец не получает денег;
4. Запрет на торговлю ресурсами под разными предлогами, в т.ч. под экологическими
5. Запрет на покупку ресурсов;
6. Запрет на использование конкурентами даже собственных ресурсов (неэкологичных).
Что не укладывается в эту схему?
1. Обеспечение долларового рынка ресурсов;
2. Контроль добычи и поставок ресурсов путем скупки контрольных пакетов добывающих и логистических компаний или санкций против неподконтрольных компаний;
3. Введение санкций в виде заморозки долларовых счетов - вид отъема ресурсов, когда продавец не получает денег;
4. Запрет на торговлю ресурсами под разными предлогами, в т.ч. под экологическими
5. Запрет на покупку ресурсов;
6. Запрет на использование конкурентами даже собственных ресурсов (неэкологичных).
Что не укладывается в эту схему?
Mamont
Акула пера
3/21/2022, 7:30:21 PM
(Брук @ 21-03-2022 - 16:27)
(RDR @ 21-03-2022 - 16:13)
А вода и воздух тоже ресурсы?
(RDR @ 21-03-2022 - 16:13)
Что не укладывается в эту схему?
Вы не укладываетесь в эту схему. Как и я.
Ни у Вас, не у меня, как у подавляющего большинства населения, нет никаких природных ресурсов. Ресурсы принадлежит неким дядям, которые извлекают из торговли ресурсами прибыль и делятся крохами с Вами, со мной и с остальным населением.
Дяди делят между собой прибыль от продажи природных ресурсов и заставляют население разных стран воевать за дядины интересы, за дядины ресурсы.
А вода и воздух тоже ресурсы?
Format C
Грандмастер
3/21/2022, 7:57:43 PM
"Что не укладывается в эту схему?" ©
Поиски методов уйти от зависимости от природных ресурсов (актуально для Германии и других европейских стран), переход, по максимальной возможности, на альтернативные источники энергии
Подготовка европейского потребителя к мысли, что часть планеты для западной экономики не существует и надо обходиться тем, что есть
Переработка вторсырья
Экономия электричества
Предложения уменьшить импорт дешевой бытовой продукции (часто не очень-то нужной) и шмоток, быстро идущиx во вторсырье
Наконец. Может, пора разведать, что в Канаде в недрах лежит? Вместо того, чтоб вести "борьбу за мировые ресурсы".
Поиски методов уйти от зависимости от природных ресурсов (актуально для Германии и других европейских стран), переход, по максимальной возможности, на альтернативные источники энергии
Подготовка европейского потребителя к мысли, что часть планеты для западной экономики не существует и надо обходиться тем, что есть
Переработка вторсырья
Экономия электричества
Предложения уменьшить импорт дешевой бытовой продукции (часто не очень-то нужной) и шмоток, быстро идущиx во вторсырье
Наконец. Может, пора разведать, что в Канаде в недрах лежит? Вместо того, чтоб вести "борьбу за мировые ресурсы".
Лариса224488
Мастер
3/21/2022, 8:12:54 PM
(RDR @ 21-03-2022 - 16:13)
В эту схему не укладывается то, что эта схема - очередная фикция.
Если бы речь шла о борьбе за ресурсы, то тогда все страны с маленьким запасом ресурсов напали бы на страны с большим запасом ресурсов. Уже бы давно кто-то напал на арабские нефтяные страны и на Россию, чтобы поделить их ресурсы.
Но этого не происходит. Никто ни на кого не нападает, - кроме некоторых идиотов, которые совершенно выжили из ума. И эти напавшие персонажи не преследуют никаких целей, связанных с ресурсами. У них другие цели, например: самолюбование, зарисовки на мировой арене, пиар, повышение рейтинга, и так далее.
Нужно иметь в виду, что во главе стран стоят личности, чьи личные ресурсы намного превосходят ресурсы страны. Поэтому у лидирующих персонажей нет никакого стимула в том, чтобы вести борьбу за ресурсы.
Ресурсы ресурсами, но есть такая вещь как торговля. И до сих пор торговля шла более или менее нормально и адекватно. Это теперь, когда силы на мировой арене изменились, и когда один из так называемых "полюсов самолюбования" дал трещину, - теперь наверняка уже будет другой расклад.
Что не укладывается в эту схему?
В эту схему не укладывается то, что эта схема - очередная фикция.
Если бы речь шла о борьбе за ресурсы, то тогда все страны с маленьким запасом ресурсов напали бы на страны с большим запасом ресурсов. Уже бы давно кто-то напал на арабские нефтяные страны и на Россию, чтобы поделить их ресурсы.
Но этого не происходит. Никто ни на кого не нападает, - кроме некоторых идиотов, которые совершенно выжили из ума. И эти напавшие персонажи не преследуют никаких целей, связанных с ресурсами. У них другие цели, например: самолюбование, зарисовки на мировой арене, пиар, повышение рейтинга, и так далее.
Нужно иметь в виду, что во главе стран стоят личности, чьи личные ресурсы намного превосходят ресурсы страны. Поэтому у лидирующих персонажей нет никакого стимула в том, чтобы вести борьбу за ресурсы.
Ресурсы ресурсами, но есть такая вещь как торговля. И до сих пор торговля шла более или менее нормально и адекватно. Это теперь, когда силы на мировой арене изменились, и когда один из так называемых "полюсов самолюбования" дал трещину, - теперь наверняка уже будет другой расклад.
Pamela x
Грандмастер
3/21/2022, 10:30:46 PM
(Лариса224488 @ 21-03-2022 - 18:12)
Ну, не надо выпячивать своё абсолютное дилетантство! Не позорьте женский род своими околофилософскими простынями.
Если бы речь шла о борьбе за ресурсы, то тогда все страны с маленьким запасом ресурсов напали бы на страны с большим запасом ресурсов. Уже бы давно кто-то напал на арабские нефтяные страны и на Россию, чтобы поделить их ресурсы.
Но этого не происходит. Никто ни на кого не нападает
Ну, не надо выпячивать своё абсолютное дилетантство! Не позорьте женский род своими околофилософскими простынями.
lozdok
Акула пера
3/21/2022, 11:05:40 PM
(Лариса224488 @ 21-03-2022 - 18:12)
ага, отняли бы и поделили меж собой ...
Если бы речь шла о борьбе за ресурсы, то тогда все страны с маленьким запасом ресурсов напали бы на страны с большим запасом ресурсов. Уже бы давно кто-то напал на арабские нефтяные страны и на Россию, чтобы поделить их ресурсы.
ага, отняли бы и поделили меж собой ... Лариса224488
Мастер
3/21/2022, 11:17:53 PM
(lozdok @ 21-03-2022 - 21:05)
Ну да. Вот я о чём и говорю, что это - полный абсурд. То есть, если бы дело было действительно в борьбе за ресурсы, то уже давно к этому бы всё пришло. Страны без ресурсов напали бы на страны с ресурсами. Напали бы, разграбили, и поделили между собой выручку. Ну, то есть, это и звучит дико, и выглядело бы это дико. Хорошо ещё, что мир не настолько сошёл с ума, чтобы докатиться до такой мерзости.
Поэтому я рассматриваю как несерьёзные все такие предположения о том, что в мире идёт борьба за ресурсы.
Понятно, что ресурсы нужны всем. Но пока ещё дело не дошло до той крайней степени, когда страны начнут нападать друг на друга по этой причине.
ага, отняли бы и поделили меж собой ...
Ну да. Вот я о чём и говорю, что это - полный абсурд. То есть, если бы дело было действительно в борьбе за ресурсы, то уже давно к этому бы всё пришло. Страны без ресурсов напали бы на страны с ресурсами. Напали бы, разграбили, и поделили между собой выручку. Ну, то есть, это и звучит дико, и выглядело бы это дико. Хорошо ещё, что мир не настолько сошёл с ума, чтобы докатиться до такой мерзости.
Поэтому я рассматриваю как несерьёзные все такие предположения о том, что в мире идёт борьба за ресурсы.
Понятно, что ресурсы нужны всем. Но пока ещё дело не дошло до той крайней степени, когда страны начнут нападать друг на друга по этой причине.
yellowfox
Акула пера
3/21/2022, 11:28:44 PM
(Лариса224488 @ 21-03-2022 - 20:17)
(lozdok @ 21-03-2022 - 21:05)
ага, отняли бы и поделили меж собой ... Ну да. Вот я о чём и говорю, что это - полный абсурд. То есть, если бы дело было действительно в борьбе за ресурсы, то уже давно к этому бы всё пришло. Страны без ресурсов напали бы на страны с ресурсами. Напали бы, разграбили, и поделили между собой выручку. Ну, то есть, это и звучит дико, и выглядело бы это дико. Хорошо ещё, что мир не настолько сошёл с ума, чтобы докатиться до такой мерзости.
Поэтому я рассматриваю как несерьёзные все такие предположения о том, что в мире идёт борьба за ресурсы.
Понятно, что ресурсы нужны всем. Но пока ещё дело не дошло до той крайней степени, когда страны начнут нападать друг на друга по этой причине.
Страны без ресурсов напали бы на страны с ресурсами.
Политика США в отношении России говорит об обратном. США сами не нападают, они всегда это делают чужими руками. И майдан на Украине они сделали, чтобы Украину сделать врагом России.
(lozdok @ 21-03-2022 - 21:05)
ага, отняли бы и поделили меж собой ... Ну да. Вот я о чём и говорю, что это - полный абсурд. То есть, если бы дело было действительно в борьбе за ресурсы, то уже давно к этому бы всё пришло. Страны без ресурсов напали бы на страны с ресурсами. Напали бы, разграбили, и поделили между собой выручку. Ну, то есть, это и звучит дико, и выглядело бы это дико. Хорошо ещё, что мир не настолько сошёл с ума, чтобы докатиться до такой мерзости.
Поэтому я рассматриваю как несерьёзные все такие предположения о том, что в мире идёт борьба за ресурсы.
Понятно, что ресурсы нужны всем. Но пока ещё дело не дошло до той крайней степени, когда страны начнут нападать друг на друга по этой причине.
Страны без ресурсов напали бы на страны с ресурсами.
Политика США в отношении России говорит об обратном. США сами не нападают, они всегда это делают чужими руками. И майдан на Украине они сделали, чтобы Украину сделать врагом России.
Лариса224488
Мастер
3/22/2022, 12:01:25 AM
(yellowfox @ 21-03-2022 - 21:28)
Спасибо за ваше мнение. Я всегда уважаю другие мнения, и не выпячиваю своё мнение как единственно верное. В огромном многообразии идей, влияния, зомбирования, пропаганды, агитации и несвободы слова, - очень сложно правильно сориентироваться так, чтобы точно знать и видеть, что к чему.
Да, я вас услышала и поняла. Так (как вы) думают многие люди, которые регулярно подвергаются кремлёвской пропаганде.
Но я имею другое видение этой ситуации. Я не думаю, что политика США по отношению к России "говорит об обратном". Да, между этими двумя странами сложилась неудачная ситуация. Да, имеет место враждебность. Да, было бы неплохо наконец помириться. Но и не более того.
То есть, я никак не связываю отношение США к России с ресурсами, с борьбой за ресурсы. Скорее, Штаты видят и понимают, что образ мысли и действия России на международной арене является недопустимым, или, как минимум, нежелательным.
Представьте себе на минуточку такую ситуацию, в которой Россия совершенно не лезет никуда дальше своих границ, а спокойно пребывает внутри своей огромной территории. Представили себе это? Теперь подумайте, - в таком случае возникли бы хоть у единой страны мира к России претензии?
Верно, они бы могли возникнуть. Но только из-за каких-то косинусов в сфере торговли, например, или каких-то там международных соглашений (например о том, как поделить Антарктиду на две части так, чтобы Антарктида досталась исключительно России и Штатам).
А то, что Штаты всё делают "чужими руками", так даже это очень спорно.
Майдан в Украине был поддержан Америкой, но он был сделан украинским народом. Почему Америка поддержала майдан? Потому что майдан провозглашал и преследовал демократические ценности, которые избрал для себя украинский народ.
То, что теперь все называют "поссорили Украину с Россией", - это, по сути дела, есть ни что иное как выбор Украиной западного пути развития (вместо совкового, КГБ-истского, тоталитарного, авторитарного пути развития).
Иными словами, каждый народ и каждая нация хочет свободы и стремится к свободе. Вот вы хотите несвободы для себя и своего народа? Уверена, что нет, не хотите. Так почему же вы думаете, что другие народы (украинцы, грузины, прибалты, молдаване и другие) должны жить в несвободе?
По существу, то, чего хочет Россия, - это сколотить СССР №2. А для чего? А для того, чтобы центр был в Москве, и чтобы собирать со всех республик дань, и чтобы снова жировать за чужой счёт, - как это делали в кремле во время СССР.
Но времена изменились. И теперь ни один народ больше этого не хочет. Никто (из не-россиян) не хочет, чтобы над ним кто-то был, чтобы центр был в Москве, и чтобы в Москве решали, что нужно делать, и как нужно жить.
Это же ясно как божий день!
Так что Украину никто не ссорил с Россией. Это Россия своим агрессивным поведением настроила весь мир против себя. И смотрите, что творится прямо сейчас. Вместо того, чтобы остановиться и хоть как-то уменьшить свою вину (все эти убийства и разрушения), - они продолжают это безобразие в совершенно дикой, варварской форме.
Поэтому тут я вообще не вижу связи с природными ресурсами, с точки зрения цивилизованных стран. А вот с точки зрения России, - так это ещё нужно разобраться. То есть, в своё время всё выйдет на поверхность: всё то, что Россия вывезла из Украины за это время, что она собиралась вывезти, и насколько это аморально дикое поведение можно считать цивилизованным и нормальным в наше время.
Политика США в отношении России говорит об обратном. США сами не нападают, они всегда это делают чужими руками. И майдан на Украине они сделали, чтобы Украину сделать врагом России.
Спасибо за ваше мнение. Я всегда уважаю другие мнения, и не выпячиваю своё мнение как единственно верное. В огромном многообразии идей, влияния, зомбирования, пропаганды, агитации и несвободы слова, - очень сложно правильно сориентироваться так, чтобы точно знать и видеть, что к чему.
Да, я вас услышала и поняла. Так (как вы) думают многие люди, которые регулярно подвергаются кремлёвской пропаганде.
Но я имею другое видение этой ситуации. Я не думаю, что политика США по отношению к России "говорит об обратном". Да, между этими двумя странами сложилась неудачная ситуация. Да, имеет место враждебность. Да, было бы неплохо наконец помириться. Но и не более того.
То есть, я никак не связываю отношение США к России с ресурсами, с борьбой за ресурсы. Скорее, Штаты видят и понимают, что образ мысли и действия России на международной арене является недопустимым, или, как минимум, нежелательным.
Представьте себе на минуточку такую ситуацию, в которой Россия совершенно не лезет никуда дальше своих границ, а спокойно пребывает внутри своей огромной территории. Представили себе это? Теперь подумайте, - в таком случае возникли бы хоть у единой страны мира к России претензии?
Верно, они бы могли возникнуть. Но только из-за каких-то косинусов в сфере торговли, например, или каких-то там международных соглашений (например о том, как поделить Антарктиду на две части так, чтобы Антарктида досталась исключительно России и Штатам).
А то, что Штаты всё делают "чужими руками", так даже это очень спорно.
Майдан в Украине был поддержан Америкой, но он был сделан украинским народом. Почему Америка поддержала майдан? Потому что майдан провозглашал и преследовал демократические ценности, которые избрал для себя украинский народ.
То, что теперь все называют "поссорили Украину с Россией", - это, по сути дела, есть ни что иное как выбор Украиной западного пути развития (вместо совкового, КГБ-истского, тоталитарного, авторитарного пути развития).
Иными словами, каждый народ и каждая нация хочет свободы и стремится к свободе. Вот вы хотите несвободы для себя и своего народа? Уверена, что нет, не хотите. Так почему же вы думаете, что другие народы (украинцы, грузины, прибалты, молдаване и другие) должны жить в несвободе?
По существу, то, чего хочет Россия, - это сколотить СССР №2. А для чего? А для того, чтобы центр был в Москве, и чтобы собирать со всех республик дань, и чтобы снова жировать за чужой счёт, - как это делали в кремле во время СССР.
Но времена изменились. И теперь ни один народ больше этого не хочет. Никто (из не-россиян) не хочет, чтобы над ним кто-то был, чтобы центр был в Москве, и чтобы в Москве решали, что нужно делать, и как нужно жить.
Это же ясно как божий день!
Так что Украину никто не ссорил с Россией. Это Россия своим агрессивным поведением настроила весь мир против себя. И смотрите, что творится прямо сейчас. Вместо того, чтобы остановиться и хоть как-то уменьшить свою вину (все эти убийства и разрушения), - они продолжают это безобразие в совершенно дикой, варварской форме.
Поэтому тут я вообще не вижу связи с природными ресурсами, с точки зрения цивилизованных стран. А вот с точки зрения России, - так это ещё нужно разобраться. То есть, в своё время всё выйдет на поверхность: всё то, что Россия вывезла из Украины за это время, что она собиралась вывезти, и насколько это аморально дикое поведение можно считать цивилизованным и нормальным в наше время.
Mamont
Акула пера
3/22/2022, 12:28:25 AM
(yellowfox @ 21-03-2022 - 21:28)
Воооооооооооот! стравить два славянских народа и подкидывать побольше оружия. Пусть сами территорию освобождают.
Политика США в отношении России говорит об обратном. США сами не нападают, они всегда это делают чужими руками. И майдан на Украине они сделали, чтобы Украину сделать врагом России.
Воооооооооооот! стравить два славянских народа и подкидывать побольше оружия. Пусть сами территорию освобождают.
Mamont
Акула пера
3/22/2022, 12:34:20 AM
(Лариса224488 @ 21-03-2022 - 22:01)
Поэтому тут я вообще не вижу связи с природными ресурсами, с точки зрения цивилизованных стран. Аха! Качай газ в Эвропу по готовым трубопроводам а бабло в карман.
Если бы речь шла о борьбе за ресурсы, то тогда все страны с маленьким запасом ресурсов напали бы на страны с большим запасом ресурсов. Уже бы давно кто-то напал на арабские нефтяные страны и на Россию, чтобы поделить их ресурсы.
А Ирак какая страна. и скока бабла от нефти там получают туземцы?
Поэтому тут я вообще не вижу связи с природными ресурсами, с точки зрения цивилизованных стран. Аха! Качай газ в Эвропу по готовым трубопроводам а бабло в карман.
Если бы речь шла о борьбе за ресурсы, то тогда все страны с маленьким запасом ресурсов напали бы на страны с большим запасом ресурсов. Уже бы давно кто-то напал на арабские нефтяные страны и на Россию, чтобы поделить их ресурсы.
А Ирак какая страна. и скока бабла от нефти там получают туземцы?
Эрт
Грандмастер
3/22/2022, 12:40:09 AM
(Брук @ 21-03-2022 - 16:27)
Золотые слова.
Но при этом да, борьба за все виды ресурсов идёт, в том числе и за возобнавляемые. Элиты то успокоются, то начинают опять усиленно отбирать то что можно у ослабевших. Ресурсы - это всегда власть. Сильные делят деньги в тишине, а ослабевшие шумят и воюют.
Ни у Вас, не у меня, как у подавляющего большинства населения, нет никаких природных ресурсов.
Золотые слова.
Но при этом да, борьба за все виды ресурсов идёт, в том числе и за возобнавляемые. Элиты то успокоются, то начинают опять усиленно отбирать то что можно у ослабевших. Ресурсы - это всегда власть. Сильные делят деньги в тишине, а ослабевшие шумят и воюют.
Лариса224488
Мастер
3/22/2022, 1:02:08 AM
(Mamont @ 21-03-2022 - 22:34)
Правильно. Это называется торговля.
И с Ираком всё нормально. Да, они экспортируют нефть. Ну и что из этого? Разве не имеют права этого делать? Россия тоже экспортирует нефть. То есть, я не вижу особой разницы между Россией и Ираком, в плане нефти.
А главное, Ирак не захватывали. Да, там были войны. Но не было тотальной оккупации с целью захвата всех иракских ресурсов. Такое вообще невозможно в наше время.
Невозможно себе представить страну, которая вдруг напала на другую страну, чтобы захватить там ресурсы. Это же такая древняя и безумная дикость, что уже веками такое безобразие не происходит.
Вообще непонятно, откуда даже мысли такие! Наверняка, какой-то комик ляпнул это во весь голос, и теперь наивные люди думают, что весь мир сходит с ума по ресурсам и люди из-за этого готовы друг друга убивать.
Неужели можно прозомбировать население до такой степени?
А главное, на этот вопрос нужно посмотреть трезво и адекватно. Нужно спросить себя вот что: кому (какой стране) не хватает каких именно ресурсов для нормальной жизни? То есть, это должна быть такая нехватка ресурсов, такой бешеный дефицит, - что страна буквально вся вымирать из-за этого будет.
А что мы имеем на самом деле? Ни одна страна, - даже самая отсталая Монголия, например, - не страдает из-за нехватки тех или иных ресурсов. Более того, большинство стран настолько ожирели, что они выкидывают "излишки" (те же ресурсы) в помойную яму, потому что их некуда девать.
Бензин? Он есть везде. Дерево и бумага? Тоже везде? Пища? Тоже везде. Вода? Тоже везде. Ну так о чём речь? Где нехватка ресурсов? Кому чего не хватает?
Может быть, золота кому-то не хватает? Или обогащённого урана? Да, может быть, этих веществ кому-то не хватает. Но в таком случае нельзя говорить о "нехватке ресурсов". Тут, скорее, избыток ожирения.
Качай газ в Эвропу по готовым трубопроводам а бабло в карман.
А Ирак какая страна. и скока бабла от нефти там получают туземцы?
Правильно. Это называется торговля.
И с Ираком всё нормально. Да, они экспортируют нефть. Ну и что из этого? Разве не имеют права этого делать? Россия тоже экспортирует нефть. То есть, я не вижу особой разницы между Россией и Ираком, в плане нефти.
А главное, Ирак не захватывали. Да, там были войны. Но не было тотальной оккупации с целью захвата всех иракских ресурсов. Такое вообще невозможно в наше время.
Невозможно себе представить страну, которая вдруг напала на другую страну, чтобы захватить там ресурсы. Это же такая древняя и безумная дикость, что уже веками такое безобразие не происходит.
Вообще непонятно, откуда даже мысли такие! Наверняка, какой-то комик ляпнул это во весь голос, и теперь наивные люди думают, что весь мир сходит с ума по ресурсам и люди из-за этого готовы друг друга убивать.
Неужели можно прозомбировать население до такой степени?
А главное, на этот вопрос нужно посмотреть трезво и адекватно. Нужно спросить себя вот что: кому (какой стране) не хватает каких именно ресурсов для нормальной жизни? То есть, это должна быть такая нехватка ресурсов, такой бешеный дефицит, - что страна буквально вся вымирать из-за этого будет.
А что мы имеем на самом деле? Ни одна страна, - даже самая отсталая Монголия, например, - не страдает из-за нехватки тех или иных ресурсов. Более того, большинство стран настолько ожирели, что они выкидывают "излишки" (те же ресурсы) в помойную яму, потому что их некуда девать.
Бензин? Он есть везде. Дерево и бумага? Тоже везде? Пища? Тоже везде. Вода? Тоже везде. Ну так о чём речь? Где нехватка ресурсов? Кому чего не хватает?
Может быть, золота кому-то не хватает? Или обогащённого урана? Да, может быть, этих веществ кому-то не хватает. Но в таком случае нельзя говорить о "нехватке ресурсов". Тут, скорее, избыток ожирения.
lozdok
Акула пера
3/22/2022, 1:10:08 AM
(Лариса224488 @ 21-03-2022 - 23:02)
не такая уж древняя. Гитлер не только стремился захватить территории, но и природные ресурсы.
Невозможно себе представить страну, которая вдруг напала на другую страну, чтобы захватить там ресурсы.
Это же такая древняя и безумная дикость, что уже веками такое безобразие не происходит.
не такая уж древняя. Гитлер не только стремился захватить территории, но и природные ресурсы.
Лариса224488
Мастер
3/22/2022, 1:31:21 AM
(lozdok @ 21-03-2022 - 23:10)
Не факт. Точнее говоря, Гитлер хотел вообще захватить СССР. Ресурсы, существующие в СССР, были бы для Гитлера "дополнительным бонусом". Но, прежде всего, он хотел избавить мир и Европу от "призрака коммунизма", от "империи зла", которой СССР был и казался всем остальным странам в то время.
То есть, Гитлер не гнался за советской нефтью, газом или лесом. Германия во времена Гитлера уже была огого как развита в техническом, материальном и экономическом плане. Немцы обрабатывали то, что у них было в стране. А то, чего у них не было, - то они покупали. Так это делается в нормальном обществе. Причём тут войны, нападения, захваты?
Это если бы Германия умирала с голоду от нехватки пищи, если бы она замерзала от отсутствия угля / газа / нефти, если бы она не могла изготавливать пулемёты и танки из-за нехватки железа и стали, - вот тогда перед Германией остро стоял бы вопрос: где брать сырье? И тогда Гитлер мог себе думать: "Ага, вон в СССР сколько много сырья! Пойдём-ка мы туда и захватим это всё!"
Так что тут не всё так однозначно, как это кажется на первый взгляд. Да, конечно, можно говорить, что "истребление коммунизма" - это второстепенная цель Гитлера, а первостепенная цель была - захват ресурсов СССР. Да, можно так говорить. Но если на то пошло, то доказательств нет ни для одной, ни для другой версии его нападения.
Чтобы иметь 100%-ные доказательства того, что было в голове у Гитлера в то время, нужно, во-первых, оживить Гитлера и спросить у него об этом, и, во-вторых, нужно быть уверенными в том, что он скажет правду (а не обманет).
То есть, это невозможно, - установить точную истину того времени. А то, что пишут всякие историки исследователи, - так это не более, чем их фантазии и догадки.
не такая уж древняя. Гитлер не только стремился захватить территории, но и природные ресурсы.
Не факт. Точнее говоря, Гитлер хотел вообще захватить СССР. Ресурсы, существующие в СССР, были бы для Гитлера "дополнительным бонусом". Но, прежде всего, он хотел избавить мир и Европу от "призрака коммунизма", от "империи зла", которой СССР был и казался всем остальным странам в то время.
То есть, Гитлер не гнался за советской нефтью, газом или лесом. Германия во времена Гитлера уже была огого как развита в техническом, материальном и экономическом плане. Немцы обрабатывали то, что у них было в стране. А то, чего у них не было, - то они покупали. Так это делается в нормальном обществе. Причём тут войны, нападения, захваты?
Это если бы Германия умирала с голоду от нехватки пищи, если бы она замерзала от отсутствия угля / газа / нефти, если бы она не могла изготавливать пулемёты и танки из-за нехватки железа и стали, - вот тогда перед Германией остро стоял бы вопрос: где брать сырье? И тогда Гитлер мог себе думать: "Ага, вон в СССР сколько много сырья! Пойдём-ка мы туда и захватим это всё!"
Так что тут не всё так однозначно, как это кажется на первый взгляд. Да, конечно, можно говорить, что "истребление коммунизма" - это второстепенная цель Гитлера, а первостепенная цель была - захват ресурсов СССР. Да, можно так говорить. Но если на то пошло, то доказательств нет ни для одной, ни для другой версии его нападения.
Чтобы иметь 100%-ные доказательства того, что было в голове у Гитлера в то время, нужно, во-первых, оживить Гитлера и спросить у него об этом, и, во-вторых, нужно быть уверенными в том, что он скажет правду (а не обманет).
То есть, это невозможно, - установить точную истину того времени. А то, что пишут всякие историки исследователи, - так это не более, чем их фантазии и догадки.
srg2003
supermoderator
3/22/2022, 2:02:59 AM
(Лариса224488 @ 21-03-2022 - 23:31)
(lozdok @ 21-03-2022 - 23:10)
Какая прелесть, как из либералов срываются маски и вылезает нацистская сущность. Дошло уж до прямого оправдания нацистов и Гитлера.
(lozdok @ 21-03-2022 - 23:10)
не такая уж древняя. Гитлер не только стремился захватить территории, но и природные ресурсы.
Не факт. Точнее говоря, Гитлер хотел вообще захватить СССР. Ресурсы, существующие в СССР, были бы для Гитлера "дополнительным бонусом". Но, прежде всего, он хотел избавить мир и Европу от "призрака коммунизма", от "империи зла", которой СССР был и казался всем остальным странам в то время.
То есть, Гитлер не гнался за советской нефтью, газом или лесом. Германия во времена Гитлера уже была огого как развита в техническом, материальном и экономическом плане. Немцы обрабатывали то, что у них было в стране. А то, чего у них не было, - то они покупали. Так это делается в нормальном обществе. Причём тут войны, нападения, захваты?
Это если бы Германия умирала с голоду от нехватки пищи, если бы она замерзала от отсутствия угля / газа / нефти, если бы она не могла изготавливать пулемёты и танки из-за нехватки железа и стали, - вот тогда перед Германией остро стоял бы вопрос: где брать сырье? И тогда Гитлер мог себе думать: "Ага, вон в СССР сколько много сырья! Пойдём-ка мы туда и захватим это всё!"
Так что тут не всё так однозначно, как это кажется на первый взгляд. Да, конечно, можно говорить, что "истребление коммунизма" - это второстепенная цель Гитлера, а первостепенная цель была - захват ресурсов СССР. Да, можно так говорить. Но если на то пошло, то доказательств нет ни для одной, ни для другой версии его нападения.
Чтобы иметь 100%-ные доказательства того, что было в голове у Гитлера в то время, нужно, во-первых, оживить Гитлера и спросить у него об этом, и, во-вторых, нужно быть уверенными в том, что он скажет правду (а не обманет).
То есть, это невозможно, - установить точную истину того времени. А то, что пишут всякие историки исследователи, - так это не более, чем их фантазии и догадки.
Какая прелесть, как из либералов срываются маски и вылезает нацистская сущность. Дошло уж до прямого оправдания нацистов и Гитлера.
lozdok
Акула пера
3/22/2022, 2:35:31 AM
(Лариса224488 @ 21-03-2022 - 23:31)
у Гитлера была идея фикс, завоевание жизненного пространства, он говорил, что целью всей внешней политики Германии должно являться приобретение новых земель. и в первую очередь, это земли на востоке, то есть в России.
Но, прежде всего, он хотел избавить мир и Европу от "призрака коммунизма", от "империи зла", которой СССР был и казался всем остальным странам в то время.
у Гитлера была идея фикс, завоевание жизненного пространства, он говорил, что целью всей внешней политики Германии должно являться приобретение новых земель. и в первую очередь, это земли на востоке, то есть в России.
Lileo
Акула пера
3/22/2022, 4:09:10 AM
(RDR @ 21-03-2022 - 17:13)
Да все укладывается.
На дворе кризис, а пряников сладких всегда не хватает на всех.
И в данный момент штаты заняты удушением Европы с помощью отрезания ее от ресурсов. Потом Европу планируется схарчить, ибо больше некого (остальных либо уже съели, либо они зубы отрастили, либо там поживиться нечем).
Самое смешное, что Европа сама усиленно нарывается на то, чтобы ей перекрыли трубу. И Путин до сих пор этого не сделал не потому что он такой добрый или ответственный, а потому что нам Европа еще пригодится - она наш торговый партнер, а не хавчик. Думаю, без крайней необходимости вентиль не перекроют, т. к. в таком случае экономика Европы посыпется моментально. Это нам может быть выгодно только в совсем плохой ситуации, когда там торговать уже не с кем и незачем.
Китаю штаты тоже с удовольствием бы перекрыли все, что можно. Но, во-первых, у Китая есть зубы, во-вторых, он сам держит штаты за причинное место в плане редкоземельных металлов. Так что ему хоть и гадят, но аккуратно.
Нам перекрывать ресурсы бесполезно, т. к. у нас есть почти все. Поэтому нас пытаются использовать как оружие против Европы, заодно отрезая от торговли и закрывая за железным занавесом, чтоб Европу жрать не мешали.
С помощью манипуляций с ценами на ресурсы просто на отличненько ведут мир к голоду. Прозорливый Китай по этому поводу затарился зерновыми по самое "не могу". Надеюсь, наша продовольственная безопасность действительно более-менее обеспечена (в том числе по семенному и племенному фонду), и в России голода не допустят. В любом случае, если у нас и начнутся проблемы, то на год позже, чем во всем мире, т. к. на нынешний сезон, вроде, все закуплено заранее. Есть некоторый шанс подготовиться.
Так что да, вся эта чехарда в большой степени про ресурсы.
Что не укладывается в эту схему?
Да все укладывается.
На дворе кризис, а пряников сладких всегда не хватает на всех.
И в данный момент штаты заняты удушением Европы с помощью отрезания ее от ресурсов. Потом Европу планируется схарчить, ибо больше некого (остальных либо уже съели, либо они зубы отрастили, либо там поживиться нечем).
Самое смешное, что Европа сама усиленно нарывается на то, чтобы ей перекрыли трубу. И Путин до сих пор этого не сделал не потому что он такой добрый или ответственный, а потому что нам Европа еще пригодится - она наш торговый партнер, а не хавчик. Думаю, без крайней необходимости вентиль не перекроют, т. к. в таком случае экономика Европы посыпется моментально. Это нам может быть выгодно только в совсем плохой ситуации, когда там торговать уже не с кем и незачем.
Китаю штаты тоже с удовольствием бы перекрыли все, что можно. Но, во-первых, у Китая есть зубы, во-вторых, он сам держит штаты за причинное место в плане редкоземельных металлов. Так что ему хоть и гадят, но аккуратно.
Нам перекрывать ресурсы бесполезно, т. к. у нас есть почти все. Поэтому нас пытаются использовать как оружие против Европы, заодно отрезая от торговли и закрывая за железным занавесом, чтоб Европу жрать не мешали.
С помощью манипуляций с ценами на ресурсы просто на отличненько ведут мир к голоду. Прозорливый Китай по этому поводу затарился зерновыми по самое "не могу". Надеюсь, наша продовольственная безопасность действительно более-менее обеспечена (в том числе по семенному и племенному фонду), и в России голода не допустят. В любом случае, если у нас и начнутся проблемы, то на год позже, чем во всем мире, т. к. на нынешний сезон, вроде, все закуплено заранее. Есть некоторый шанс подготовиться.
Так что да, вся эта чехарда в большой степени про ресурсы.
Format C
Грандмастер
3/22/2022, 5:40:04 AM
(Lileo @ 21-03-2022 - 18:09)
Европа сама усиленно нарывается на то, чтобы ей перекрыли трубу. И Путин до сих пор этого не сделал не потому что он такой добрый или ответственный, а потому что нам Европа еще пригодится - она наш торговый партнер В нынешней правящей партии Германии сильно российское лобби (еще со времен Шредера) - они последними присоединились к санкциям. По сути, пошли на санкции против себя.
Вынуждены были это сделать.
Европа сама усиленно нарывается на то, чтобы ей перекрыли трубу. И Путин до сих пор этого не сделал не потому что он такой добрый или ответственный, а потому что нам Европа еще пригодится - она наш торговый партнер В нынешней правящей партии Германии сильно российское лобби (еще со времен Шредера) - они последними присоединились к санкциям. По сути, пошли на санкции против себя.
Вынуждены были это сделать.
RDR
Грандмастер
3/22/2022, 3:36:31 PM
Из сегодняшнего выступления Зам. МИД Рябкова следует, что прежних отношений с Западом больше не будет, а Байден объявил о начале новой холодной войны, когда Восток и Запад идут на разделение.
По сабжу означает, что Россия намерена ограничить снабжение ресурсами страны Запада. Так как есть понимание, что западные деньги ненадежные, и платит Запад по сути обещаниями, которые не собирается исполнять, когда ему невыгодно. Верные партнеры России очевидно создадут новую модель экономических взаимоотношений без западных валют и банков. В силу того, что спрос и потребление ресурсов до сего момента в мире было сбалансировано, то новая логистика обязательно будет выстроена.
По сабжу означает, что Россия намерена ограничить снабжение ресурсами страны Запада. Так как есть понимание, что западные деньги ненадежные, и платит Запад по сути обещаниями, которые не собирается исполнять, когда ему невыгодно. Верные партнеры России очевидно создадут новую модель экономических взаимоотношений без западных валют и банков. В силу того, что спрос и потребление ресурсов до сего момента в мире было сбалансировано, то новая логистика обязательно будет выстроена.