Борьба за природные ресурсы

(lozdok @ 27-03-2022 - 17:09)
все цифры, приведённые вами, не говорят ни о чём.
наша экономика в целом не сравнится с экономикой США, Германии, Китая ...


так по сей день они и покупают всех и вся.
Как здОрово, что на этом форуме есть такой знатный геополитик, как Вы, который ещё и великий экономист!
Если приведённые цифры Вам "не говорят ни о чём", то самое время Вам озадачится.

(RDR @ 27-03-2022 - 18:33)
Т.е. Вы хотите сказать, что россияне меньше работают, чем американцы? У нас практически нет другой экономики, кроме производственной. У нас не развиты финансовая спекуляция и рынок услуг: туризм, медицина, игровые заведения, которые дают США огромные прибыли: 78% американского ВВП - это сфера услуг. В США самые богатые люди - врачи и юристы. Иными словами - это то, что не называется стратегически важными отраслями, которые в кризис удерживают экономику. Это означает буквально: "на одного с сошкой пятеро с ложкой". Но у нас есть окрепшее сельское хозяйство, добыча полезных ископаемых, производство удобрений, мы сами добываем золото и редкие металлы, плавим сталь, медь и аллюминий, мы энергонезависимые. В условиях санкций мы не пропадем, а только замедлим развитие. Но у нас будет объем работ в Украине на долгосрочную перспективу. А что будет у тех, кто останется без российских поставок - жизнь покажет. Уверен, что изоляция России в рублевой зоне приведет к укреплению рубля. Так как изоляция воспрепятствует оттоку капитала.
так вот я против всего этого. это жизнь людей по принципу "а вдруг, что то случится".
вот так и живём постоянно, откладывая в кубышку и на вооружение.
а при этом уровень жизни людей ниже плинтуса.
мне этого не надо, сыт советским временем, когда страна богатая, а люди бедные.
я за слом такой системы полностью.

кому и что можно доказать в России нищенскими пенсиями, нищенскими зарплатами, допотопными технологиями, отсутствием электроники, станкостроения, автомобилестроения и прочего.

одним зерном, не известно какого сорта и корнеплодами Россия сыта не будет.

вы считаете 4-5 тысяч долларов в месяц заработок в США это мало? а ведь это не врач и не юрист, а сварщик.

что толку от добычи золота и меди, стали и удобрений?
что из всего этого я могу купить в магазине? имеется в виду российский товар. ширпотреб, так сказать.

вот в СССР было всё понятно, убого, но понятно - сделано в СССР.
сейчас, куда ни глянь, сделано в Китае.
где все товары российского производства? сейчас век электроники - где всё это российское? компьютеры, принтеры, программное обеспечение, комплектующие к компьютерам, телефоны и прочая техника?.
та же ситуация и с автомобилями. только уход РЕНО даёт какой то шанс ЛАДЕ, а так то она не особо кому то и нужна.
какое не возьми производство, все закупают импортные станки, что по столярке, что по металлообработке.

и что, так и будем сидеть со своими удобрениями? по самые уши.

Уезжайте туда, где Вам будет лучше! Хотя с такой кашей в голове...Вашу антироссийскую нишу клеветников топчут давно и бесполезно. Стихотворение А. Пушкина "Клеветникам России"

(RDR @ 27-03-2022 - 19:04)
Уезжайте туда, где Вам будет лучше!
всё понятно ...

(lozdok @ 27-03-2022 - 19:55)
(RDR @ 27-03-2022 - 19:04)
Уезжайте туда, где Вам будет лучше! всё понятно ... Если бы Вам хоть что-то было понятно, то Вы думали бы, что делать с тем, что есть, а не о том, что могло бы быть. Для меня ясно, что Россия больше не сможет жировать за счет продажи ресурсов Западу, и что нефтегазодобывающую отрасль ждут непростые времена. Хотя было давно ясно, что век трубопроводных поставок подходит к концу, но он может вернуться при серьезном регрессе экономики Запада. В технологичных отраслях у России шансов нет на импортозамещение, хотя бы потому, что наукоемкие технологии могут развиваться только в мировом масштабе. Ни одна страна в мире не в состоянии развить полный цикл наукоемкого производства. Но и отсутствие российских ресурсов в этом процессе не поспособствует этому развитию. Скорее всего ближайшие годы в технологиях будет застой, до тех пор, пока не выстроятся новые цепочки. Но сначала кое кто будет голодать и греться углем, еще сильнее гадя экологии (за которую так радела Гретта). Зеленые Германии, протестовавшие против атомной энергетики и газа, вдруг покорно согласились на сжигание угля, что еще раз подчеркивает истинные цели зеленого движения: политические, а не экологические. С 1 апреля, если за газ ЕС не станет платить рублями, то газ к ним поступать не будет.

(RDR @ 29-03-2022 - 09:03)
Если бы Вам хоть что-то было понятно, то Вы думали бы, что делать с тем, что есть, а не о том, что могло бы быть.

Для меня ясно, что Россия больше не сможет жировать за счет продажи ресурсов Западу, и что нефтегазодобывающую отрасль ждут непростые времена.

В технологичных отраслях у России шансов нет на импортозамещение, хотя бы потому, что наукоемкие технологии могут развиваться только в мировом масштабе. Ни одна страна в мире не в состоянии развить полный цикл наукоемкого производства.

Но и отсутствие российских ресурсов в этом процессе не поспособствует этому развитию.

Зеленые Германии, протестовавшие против атомной энергетики и газа, вдруг покорно согласились на сжигание угля, что еще раз подчеркивает истинные цели зеленого движения: политические, а не экологические.

С 1 апреля, если за газ ЕС не станет платить рублями, то газ к ним поступать не будет.
вы, как истинный коммунист, кому, что не нравится, могут уезжать.
а может вы, коммунисты, уедете? вы за время советской власти всех достали и не только внутри страны.
теперь опять сталинщину разводите с репрессиями и цензурой.
с кем вы остались? кто у вас в друзьях? пара племён с острова тумба-юмба, да пара-тройка диктаторских третьесортных стран.

а мне не платят за то, чтобы я решал такие проблемы. там народу много и то никто ничего не может сделать с 90-х.

нормальные власти должны понимать, что быть сырьевым придатком, это глупо. а наши двадцать лет письку дрочат и всё на одном месте.

чем же умнее нас те, кто изготавливает электронику, станки всякие и прочее?

ну и тем более, у нас есть ресурсы, что ещё нужно? технологии?
давно бы уже достали технологии, если у самих головы не варят.

все эти "зелёные", сплошная политика. нет сейчас ничего без политики. а в нашей стране тем более.

ситуация в ЕС меня не волнует, я там не живу и, как они будут справляться, мне не интересно.
но, думаю, справятся. по крайней мере они быстрее нас восстанавливались после войны.
и развились лучше, чем мы.
время покажет.

(lozdok @ 29-03-2022 - 11:03)
вы, как истинный коммунист, кому, что не нравится, могут уезжать.
а может вы, коммунисты, уедете? вы за время советской власти всех достали и не только внутри страны.
теперь опять сталинщину разводите с репрессиями и цензурой.
с кем вы остались? кто у вас в друзьях? пара племён с острова тумба-юмба, да пара-тройка диктаторских третьесортных стран.

а мне не платят за то, чтобы я решал такие проблемы. там народу много и то никто ничего не может сделать с 90-х.

нормальные власти должны понимать, что быть сырьевым придатком, это глупо. а наши двадцать лет письку дрочат и всё на одном месте.

чем же умнее нас те, кто изготавливает электронику, станки всякие и прочее?

ну и тем более, у нас есть ресурсы, что ещё нужно? технологии?
давно бы уже достали технологии, если у самих головы не варят.

все эти "зелёные", сплошная политика. нет сейчас ничего без политики. а в нашей стране тем более.

ситуация в ЕС меня не волнует, я там не живу и, как они будут справляться, мне не интересно.
но, думаю, справятся. по крайней мере они быстрее нас восстанавливались после войны.
и развились лучше, чем мы.
время покажет. Никогда коммунистом не был и даже не мечтал им быть. К деятельности коммунистов в России отношусь крайне негативно. Как и сейчас негативно отношусь к происходящему. Я не уверен, что власть сможет воплотить в жизнь хотя бы из один из вполне перспективных антикризисных планов.
Боюсь, что исторический опыт - слабое подспорье в современном мире. Но фишка в том, что у умных есть деньги. А с деньгами хорошо везде, где на них можно все купить. А если денег нет, то есть большая разница в том, где и среди кого Вы окажетесь с голой задницей. В России Вы будете одним неприметным среди миллионов таких же. А среди пиндосов Вас оценят по другому.

(RDR @ 29-03-2022 - 14:37)
Никогда коммунистом не был и даже не мечтал им быть. К деятельности коммунистов в России отношусь крайне негативно. Как и сейчас негативно отношусь к происходящему. Я не уверен, что власть сможет воплотить в жизнь хотя бы из один из вполне перспективных антикризисных планов.
Боюсь, что исторический опыт - слабое подспорье в современном мире. Но фишка в том, что у умных есть деньги. А с деньгами хорошо везде, где на них можно все купить. А если денег нет, то есть большая разница в том, где и среди кого Вы окажетесь с голой задницей. В России Вы будете одним неприметным среди миллионов таких же. А среди пиндосов Вас оценят по другому.
ну и что именно отличает моё понимание ситуации от вашего понимания? есть принципиальная разница?
вы не коммунист, вы не довольны происходящим, вы не видите перспектив на ближайшее время ...
у меня тоже самое, кроме маленькой надежды на учёных.
у нас с вами одно восприятие.
а вы говорите, что я ничего не понимаю и предлагаете мне уехать. странно, как то.

был бы я здоров и по-моложе, разговор можно было бы вести "про уехать" да и то, это не в моём характере, менять, что то кардинально.
хотя, я бы и там не пропал, как работник.

но мне моя действительность ближе. менталитет более понятен, чем европейский, хотя в плане порядка, там есть чему поучиться, только не огульно всё перенимать.

вот сейчас кирдык с комплектующими приходит в разных областях.
и в станкостроении, и в электронике, и в авиации, и в автомобиле строении ... что за короткий срок могут сделать наши учёные?
что то разработать - нужно время. потом понадобится время, чтобы это всё внедрить, на поток поставить.
боюсь, нам с вами результата не дождаться.

(lozdok @ 29-03-2022 - 15:05)
ну и что именно отличает моё понимание ситуации от вашего понимания? есть принципиальная разница?
вы не коммунист, вы не довольны происходящим, вы не видите перспектив на ближайшее время ...
у меня тоже самое, кроме маленькой надежды на учёных.
у нас с вами одно восприятие.
а вы говорите, что я ничего не понимаю и предлагаете мне уехать. странно, как то.

был бы я здоров и по-моложе, разговор можно было бы вести "про уехать" да и то, это не в моём характере, менять, что то кардинально.
хотя, я бы и там не пропал, как работник.

но мне моя действительность ближе. менталитет более понятен, чем европейский, хотя в плане порядка, там есть чему поучиться, только не огульно всё перенимать.

вот сейчас кирдык с комплектующими приходит в разных областях.
и в станкостроении, и в электронике, и в авиации, и в автомобиле строении ... что за короткий срок могут сделать наши учёные?
что то разработать - нужно время. потом понадобится время, чтобы это всё внедрить, на поток поставить.
боюсь, нам с вами результата не дождаться. Я понимаю, что в стране появился шанс на обновление и укрепление суверенитета, на другое использование ресурсов. Появилось понимание, как можно развиваться, а как нельзя. Вот только единожды на грабли наступают умные, а повторно наступают те, кому не место во власти.
В 2007 году я был на одном предприятии в составе экспертной комиссии по приемке результатов ОКР авиационной независимой навигационной сверхточной системы. Результат был - опытный образец превосходит французский аналог, который ставится на большинстве зарубежных лайнеров и закупается для производства нашего парка. Но главный конструктор добавил, что "на верхах" (наших) предпочли покупать у французов и тема заглохла. Вот с этими что делать? С ... саботажниками во власти? Я сейчас смотрю, как Минфин трясет монетой за импорто-замещение, но действительно невозможно поднять в воздух ни Супперджеты, ни МС-21, а компетенции Ту утрачены. А ведь решение принимали, не думая о суверенитете.

(RDR @ 29-03-2022 - 16:32)
Я понимаю, что в стране появился шанс на обновление и укрепление суверенитета, на другое использование ресурсов. Появилось понимание, как можно развиваться, а как нельзя. Вот только единожды на грабли наступают умные, а повторно наступают те, кому не место во власти.
на мой взгляд, вы сейчас оправдываете власть. хотите представить её, как малого ребёнка.

без всего этого понимания вообще нельзя близко подходить к руководящим постам, тем более, такого уровня.
двадцать лет у руля и только-только появилось понимание!

не, я пока в прострации ... вообще не понимаю, как они собираются внедрять новые технологии.
в данный момент они просто переориентировали рынок с запада на восток.

к чему придут учёные ...?

(RDR @ 29-03-2022 - 16:32)
Вот с этими что делать? С ... саботажниками во власти? Я сейчас смотрю, как Минфин трясет монетой за импорто-замещение, но действительно невозможно поднять в воздух ни Супперджеты, ни МС-21, а компетенции Ту утрачены. А ведь решение принимали, не думая о суверенитете.
ну так вот к чему и приводит тема сырьевого придатка.
как грянул гром, так и остались у разбитого корыта.

а, если случится, что и Китай нам станет в чём то отказывать, испугавшись санкций, куда будем переориентироваться?
мы наверняка сейчас газ продаём Китаю по меньшей цене, чем в Европу.
а почему? да чтобы не потерять расположение к себе Китая.
странный получается у России суверенитет ...

(lozdok @ 29-03-2022 - 16:52)
ну так вот к чему и приводит тема сырьевого придатка.
как грянул гром, так и остались у разбитого корыта.

а, если случится, что и Китай нам станет в чём то отказывать, испугавшись санкций, куда будем переориентироваться?
мы наверняка сейчас газ продаём Китаю по меньшей цене, чем в Европу.
а почему? да чтобы не потерять расположение к себе Китая.
странный получается у России суверенитет ...
Самое интересное, что Китай поддержал торговые санкции против РФ. А российские ресурсы Китай согласился покупать со скидкой в 30% и в незначительных объемах. После сегодняшних событий, боюсь, от России отвернутся даже самые заклятые друзья.

(RDR @ 29-03-2022 - 18:44)
Самое интересное, что Китай поддержал торговые санкции против РФ. А российские ресурсы Китай согласился покупать со скидкой в 30% и в незначительных объемах.

После сегодняшних событий, боюсь, от России отвернутся даже самые заклятые друзья.
я это не исключаю.
дружба дружбой, а табачок врозь.

если США начнут давить не по-детски экономически на Китай, то азиаты будут думать о своём кошельке, а не о "дружбе".
да и нет никакой дружбы, только бизнес. мы вместе пока наши интересы совпадают.
точнее, пока у Китая есть к нам интерес.

(RDR @ 29-03-2022 - 18:44)
Китай поддержал торговые санкции против РФ. А российские ресурсы Китай согласился покупать со скидкой в 30% и в незначительных объемах. После сегодняшних событий, боюсь, от России отвернутся даже самые заклятые друзья.
Дайте ссылку на инфу, что "Китай поддержал торговые санкции" и что дисконт составил 30 %.

(Pamela x @ 29-03-2022 - 19:21)
(RDR @ 29-03-2022 - 18:44)
Китай поддержал торговые санкции против РФ. А российские ресурсы Китай согласился покупать со скидкой в 30% и в незначительных объемах. После сегодняшних событий, боюсь, от России отвернутся даже самые заклятые друзья. Дайте ссылку на инфу, что "Китай поддержал торговые санкции" и что дисконт составил 30 %. Вот точно тот материал, где я прочитал информацию, я не нашел - лень копаться в старых новостях. Но вот эта ссылка https://aussiedlerbote.de/2022/03/skupayut-...earch%3Ftext%3D

я написал, что скидка 30% ? это немного не точно: скидка 30$ с барреля. Т.е. более 30%.Ссылка

(RDR @ 29-03-2022 - 20:12)
(Pamela x @ 29-03-2022 - 19:21)
(RDR @ 29-03-2022 - 18:44)
Китай поддержал торговые санкции против РФ. А российские ресурсы Китай согласился покупать со скидкой в 30% и в незначительных объемах. После сегодняшних событий, боюсь, от России отвернутся даже самые заклятые друзья. Дайте ссылку на инфу, что "Китай поддержал торговые санкции" и что дисконт составил 30 %. Вот точно тот материал, где я прочитал информацию, я не нашел - лень копаться в старых новостях. Но вот эта ссылка https://aussiedlerbote.de/2022/03/skupayut-...earch%3Ftext%3D

я написал, что скидка 30% ? это немного не точно: скидка 30$ с барреля. Т.е. более 30%.Ссылка
В статье нет ссылок на достоверные первоисточники, кроме источника ОБС.

(srg2003 @ 29-03-2022 - 21:08)
(RDR @ 29-03-2022 - 20:12)
(Pamela x @ 29-03-2022 - 19:21)
Дайте ссылку на инфу, что "Китай поддержал торговые санкции" и что дисконт составил 30 %. Вот точно тот материал, где я прочитал информацию, я не нашел - лень копаться в старых новостях. Но вот эта ссылка https://aussiedlerbote.de/2022/03/skupayut-...earch%3Ftext%3D

я написал, что скидка 30% ? это немного не точно: скидка 30$ с барреля. Т.е. более 30%.Ссылка В статье нет ссылок на достоверные первоисточники, кроме источника ОБС. Китай - это такой большой Бегемот, который очень боится американских прививок. Китай никогда не придет России на помощь, как это делал СССР в 1938-45 годах Подробнее.
Зато Китай очень многому научился у СССР. Главное китайцы поняли, чего ни в коем случае нельзя делать. А именно кому либо помогать. Чтобы потом не иметь врагов в лице тех, кому помогал.

Любопытный тезис в ЕС о том, что зависимость от российских энергоресурсов для ЕС это плохо.
Во-первых, у ЕС нет своих ресурсов энергии, следовательно зависимость от продавцов этих ресурсов будет по любому.
Во-вторых, зависимость от цены энергии вещь вполне объективная: не затратишь энергию, не выполнишь работу: законы физики никто не отменял. А себестоимость работы зависит от цены энергии. Чем дороже энергия, тем выше себестоимость.
Следовательно, зависимость ЕС от доступа к дешевой энергии объективна. А самые дешевые энергоресурсы ЕС получает из России. И больше никто в мире не способен этого предоставить для ЕС, по крайней мере в обозримом будущем. Следовательно, зависимость ЕС от России объективна. Требования о снижении этой зависимости не опираются на научно-обоснованный подход.
В-третьих, перераспределение потоков поставок энергоресурсов потребует от ЕС не малых инвестиций в новую логистику, что еще больше поднимет цену на энергоресурсы для ЕС.
Вывод: производство в ЕС подорожает до уровня нерентабельности. Многие страны ЕС скатятся до уровня Молдовы.
Обогатится Турция, которая займется перепродажей российского газа в ЕС. Эрдоган это прочувствовал сразу, поэтому занял хитрую нейтральную позицию.
Мой прогноз: если Россия успешно завершит операцию в Украине, то следующим шагом будет изгнание НАТО из Сирии, где нефтяные месторождения захватили и удерживают США.

(RDR @ 01-04-2022 - 09:38)
Любопытный тезис в ЕС о том, что зависимость от российских энергоресурсов для ЕС это плохо.
потенциальные поставщики газа для всей Европы:

Норвегия
Катар
США
Канада
Алжир

с миру по нитке, плюс, где то уголёк ... протянут

(ДолгоОзёров @ 24-03-2022 - 14:48)
(evgen170361 @ 24-03-2022 - 13:28)
...Как по мне,то попытки продавать газ за рубли,в настоящий момент больше напоминают схему *Продовольствие в обмен на газ*,... Неправильно рассуждаешь .
Верно будет ТАК :
_ Продовольствие и Газ в обмен на ...то , что Россия пожелает .
Феодальный сырьевой придаток мечтает догнать и перегнать Америку? )) Или даже мечтает получать товары из своего сырья, больше и лучше чем стоит сырье )))
гыыыыы, какой только клоунады не увидишь за последний месяц, лезет из всех щелей имперская бредятина ))



Опять же ты не прав .
Спасибо западу- помог де_олигархироватся !
да ты че ))
Ну и кого из олигархов наша гос власть лишила их собственности?

Неужели непонятно что чекисты итак считают все своим, а олигархи это просто казначеи, номинальные держатели. За это они жрут в три горла, а ты иди сахар, офисную бумагу и прокладки запасай ))

Даже на таком уровне твои хозяева неспособны ничего производить, запомни уже.