Борьба за природные ресурсы

(fkk6 @ 09-04-2022 - 20:34)
а вы вообще верите в существование "независимых эскспертов"?
в контексте освещения этих событий все с понтом "независимые" - это те, кто топят за прозападную-пропиндосскую и проукраинскую точку срения.
вот журналисты независимые, как бы это смешно не выглядело, при продажности их профессии, еще иногда попадаются. один такой независимый американский журналист недавно снял труп замученной азовцами в марике женщины, с выжженой свастикой на животе.
несколько дней спустя "независимые" с подачи хохлячьей ипсоты этот же труп уже тиражировали как якобы убитую российскими военнослужащими в гостомеле.
Вполне верим в полностью независимых максимально запредельно объективных честных неподкупных порядочных добросовестных экспертов, судей и трибуналы

Откуда у вас такая маниакальная страсть во всем видеть только гнилье, тухлятину, продажность и коррумпированность?

(arisona @ 09-04-2022 - 16:31)
Т.е. защита своей Родины является проявлением агрессии и военным преступлением?
Что делать? Т.к. пока украинцы живы, они будут защищать свою Родину от оккупантов, то остаётся только их всех убить. Правда ООН назовёт это геноцидом, но это мелочи, можно же назвать ООН фашисткой организацией и геноцида как бы и не будет, так?
Пусть продолжается война по-Вашему или агрессию нужно прекратить военной силой?Насилие порождает новое насилие и с такими идеями мы и до третьей мировой дойдём...
вы как то на вопрс не ответили, в Донбассе кто 8 лет воевал? Русские? Украинцы? Они тоже свои дома защищали

(Mamont @ 09-04-2022 - 22:03)
вы как то на вопрс не ответили, в Донбассе кто 8 лет воевал? Русские? Украинцы? Они тоже свои дома защищали
Аризона хочет быть эстонистей этнических эстонцев, не до Ваших вопросов ему))

arisona

Оригинально! Россия ввела свои войска в Украину, бомбит их города, убивает их людей, а агрессор таки всё же Украина?
ООН уже оценила бело-пушистость России и исключила Россию из Совета ООН по правам человека
https://www.golosameriki.com/a/un-human-rig...on/6519408.html
Да, потому что Украина первой совершила агрессию против ДНР и ЛНР, что Вы упорно не хотите замечать и видеть, и российская спецоперация это ответная мера.

Т.е. защита своей Родины является проявлением агрессии и военным преступлением?
это убивая женщин и детей на Донбассе ВСУ "защищают Родину"? Или захватывая и убивая заложников в Мариуполе? Нацисты, которых Вы защищаете тем и отличаются от нормальных людей, ткм, что у нормальных людей солдаты воюют с солдатами, а не смирным населением.

Т.к. пока украинцы живы, они будут защищать свою Родину от оккупантов, то остаётся только их всех убить. Правда ООН назовёт это геноцидом, но это мелочи, можно же назвать ООН фашисткой организацией и геноцида как бы и не будет, так?
с чего Вы взяли, что в России кто-то собирается убить всех украинцев??? Вам так Ваша пропаганда вещает?

Какая масса? Имеете в виду высказывания на СН? Или кремлёвских СМИ?
факты скопления войск ВСУ на Донбассе, факты скапливания боеприпасов, которые они уже больше месяца активно расстреливают по городам и селам Вы отрицаете?

Только факты независимых экспертов, а не заявления Кремля.
кто по-Вашему эти эксперты? Имена и организации назовите

21-го февраля Путин признаёт ЛДНР, а 24-го началось вторжение, как то неделя не получается. Или в России неделя состоит из 3-х дней?
т.е. все-таки основанием для ввода в Украину войск стал агрессия против союзных ДНР и ЛНР, так?

(srg2003 @ 09-04-2022 - 12:41)
Так либералы и прощелыги как оказалось одни и те же лица.



При Хасавюртских соглашениях Ельцин сделал точно так же, как Вы и говорите, Чечню отдали, фактически отделили, закрыли границу, тем самым дали возможность накачать Чечню деньгами, оружием, инструкторами и как результат банды радостно полезли в остальную Россию, отрезая головы, захватывая рабов, торгуя людьми, оружием, наркотиками, занимаясь рэкетом.
я о том и говорю, прощелыги прикинулись либералами.


ничего Ельцин не отделил.
был запрос на отделение, но до этого Ельцин же и не довёл, а припёр Путина и всё пошло насмарку.
Ельцин вообще остался ни при делах подставив Лебедя.
а резать стали потому, что было свободное передвижение из Чечни в Россию. границы то не закрыты и Чечня не отделена.

(Pamela x @ 09-04-2022 - 20:16)
Россия САМА вышла из Совета, США, тоже, выходили. Орган ротационный, решения имеют рекомендательный характер. В чём сенсация?
Сенсации нет, соглашусь, но только САМА она вышла после того, когда её оттуда выкинули. Это как нерадивый работник, которого выгнали с работы. Идёт и всем заявляет, типа я сам ушёл из грёбаной фирмы. Правда его бывшие соратники поправляют, не ушёл, а ушли

lozdok

я о том и говорю, прощелыги прикинулись либералами.


ничего Ельцин не отделил.
был запрос на отделение, но до этого Ельцин же и не довёл, а припёр Путина и всё пошло насмарку.
Ельцин вообще остался ни при делах подставив Лебедя.
Фактически отделил, отделил войска и никак не вмешивался в происходящее там, а там бандитский гнойник рос нарывался. И чем закончилось? Тем, что чеченские банды в открытую вторглись в Дагестан

а резать стали потому, что было свободное передвижение из Чечни в Россию. границы то не закрыты и Чечня не отделена.

так была граница- милицейские и военные блокпосты на дорогах

(srg2003 @ 09-04-2022 - 22:43)
Да, потому что Украина первой совершила агрессию против ДНР и ЛНР, что Вы упорно не хотите замечать и видеть, и российская спецоперация это ответная мера.
Да не только я это не замечаю и Вы это прекрасно знаете

это убивая женщин и детей на Донбассе ВСУ "защищают Родину"? Или захватывая и убивая заложников в Мариуполе? Нацисты, которых Вы защищаете тем и отличаются от нормальных людей, ткм, что у нормальных людей солдаты воюют с солдатами, а не смирным населением.
А российские солдаты конечно же зашли на Украину чисто погулять? Это же украинцы сами кинулись убивать своих детей, родителей, женщин, стариков и взрывать свои дома, больницы, театры, так?
Кто и как там себя вёл, не нам судить, допускаю что хватает военных преступников с обоих сторон, на то она и война.

с чего Вы взяли, что в России кто-то собирается убить всех украинцев???
А как ещё вы хотите сломить сопротивление Украины?

факты скопления войск ВСУ на Донбассе, факты скапливания боеприпасов, которые они уже больше месяца активно расстреливают по городам и селам Вы отрицаете?
Под фактами Вы имеете ввиду заявления Захаровой? Скопления российских войск было видно со спутника ещё задолго до февраля, а вот скопления ВСУ что то видно не было, зато кремлёвские СМИ об этом вещали вовсю, видимо украинцы стали невидимками? Вот Вы согласитесь свой дом взорвать, обвинив в этом украинцев? Почему же Вы считаете украинцев полными идиотами, взрывающими свои дома и своих родных?

кто по-Вашему эти эксперты? Имена и организации назовите
Пароли и явки тоже надо? Хотя бы ОБСЕ

т.е. все-таки основанием для ввода в Украину войск стал агрессия против союзных ДНР и ЛНР, так?
Нет не так, с чего Вы сделали такой странный вывод? Приведите факты агрессии ВСУ против ЛДНР после 21.02.22

arisona

Да не только я это не замечаю и Вы это прекрасно знаете

конечно, большая часть обывателей стран-агрессоров, входящих в блок НАТО это предпочитает "не замечать"

А российские солдаты конечно же зашли на Украину чисто погулять?
российские солдаты бьют во складам, военным объектам, личному составу ВСУ и нацбатов

Это же украинцы сами кинулись убивать своих детей, родителей, женщин, стариков и взрывать свои дома, больницы, театры, так?
Кто и как там себя вёл, не нам судить, допускаю что хватает военных преступников с обоих сторон, на то она и война.
Вы не допускайте, Вы факты приведите, что ВС РФ умышленно бьет по мирному населению, больницам, театрам и домам. Или извинитесь.

А как ещё вы хотите сломить сопротивление Украины?
разгромить нацбаты и ВСУ, защищающие нацистский режим, НАТОвских инструкторов и наемников, освободить мирных жителей, которых они взяли в заложников.

Пароли и явки тоже надо? Хотя бы ОБСЕ

Нет не так, с чего Вы сделали такой странный вывод? Приведите факты агрессии ВСУ против ЛДНР после 21.02.22
вот читайте
Ежедневный отчет № 42/2022, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 23 февраля 2022 года
Тип отчета: Ежедневный отчет
Краткое изложение В Донецкой области СММ зафиксировала 528 нарушений режима прекращения огня, в том числе 345 взрывов. За предыдущий отчетный период в области зафиксировано 703 нарушения. В Луганской области Миссия зафиксировала 1 182 нарушения режима прекращения огня, в том числе 1 075 взрывов. За предыдущий отчетный период зафиксировано 1 224 нарушения. Миссия продолжала осуществлять мониторинг на участках разведения сил и средств в районах Станицы Луганской и Золотого, зафиксировав нарушения режима прекращения огня (в т.ч. взрывы) в пределах и вблизи обоих участков разведения. На участке разведения в районе Золотого зафиксировано 16 пролетевших боеприпасов, оцененных как реактивные снаряды из реактивной системы залпового огня.
...
Ежедневный отчет № 41/2022, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 22 февраля 2022 года
Тип отчета: Ежедневный отчет
Краткое изложение В Донецкой области СММ зафиксировала 703 нарушения режима прекращения огня, в том числе 332 взрыва. За предыдущие сутки в этой области зафиксировано 579 нарушений. В Луганской области Миссия зафиксировала 1 224 нарушения режима прекращения огня, включая 1 149 взрывов. За предыдущие сутки в этой области зафиксировано 333 нарушения.
...
Ежедневный отчет № 40/2022, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 21 февраля 2022 года
Тип отчета: Ежедневный отчет
Краткое изложение В период с вечера 18 по вечер 20 февраля в Донецкой области СММ зафиксировала 2 158 нарушений режима прекращения огня, в том числе 1 100 взрывов. За предыдущий отчетный период в этой области зафиксировано 591 нарушение. С вечера 18 по вечер 20 января в Луганской области Миссия зафиксировала 1 073 нарушения режима прекращения огня, в том числе 926 взрывов. За предыдущий отчетный период в этой области зафиксировано 975 нарушений. Миссия уточняла сообщения о повреждениях гражданского и промышленного объектов в неподконтрольной правительству Николаевке Луганской области. В Старомихайловке Донецкой области, по оценке, в направлении БПЛА СММ малого радиуса действия стреляли из стрелкового оружия, а в Николаевке и Горловке Донецкой области наблюдатели слышали рядом с собой взрывы
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-...sion-to-ukraine
Вот Вам факты, от ОБСЕ, которую Вы считаете независимой
Теперь Вы не отрицаете агрессию Украины против ДНР и ЛНР?

посабжу ..

свои не отдадим .. пока не свои .. возможно возьмем в обеспечение

(srg2003 @ 10-04-2022 - 01:37)
российские солдаты бьют во складам, военным объектам, личному составу ВСУ и нацбатов
Но почему то я вижу разрушенные от бомбёжек и обстрелов дома в городах и сёлах. Ах да, это же сами украинцы всё сами повзрывали. И почему Гитлер не додумался до такого, бомбить советские города, обвиняя в этом СССР?

Вы не допускайте, Вы факты приведите, что ВС РФ умышленно бьет по мирному населению, больницам, театрам и домам. Или извинитесь.
Я никогда не говорил что кто то (украинцы или россияне) умышленно бьют по мирному населению, так что извиняться не за что. Когда ВС РФ бомбят или обстреливают города, я думаю они просто даже не задумываются, куда попадёт бомба или снаряд. Дали приказ обстрелять, обстреляли

разгромить нацбаты и ВСУ, защищающие нацистский режим, НАТОвских инструкторов и наемников, освободить мирных жителей, которых они взяли в заложников.
А разгромить, это значит по головке погладить? Или всё таки уничтожить, а значит убить?
А мирные жители просили об их "освобождении"? На видеокадрах я слышу обращения мирных жителей к российским солдатам: чего вы сюда припёрлись? Кто вас звал?

вот читайте
Это всё хорошо, указано количество нарушений режима прекращения огня. Но нигде не указывается, кем были совершены эти нарушения? Своё мнение я уже высказывал, скорее всего это были обоюдные нарушения

Теперь Вы не отрицаете агрессию Украины против ДНР и ЛНР?
Обоюдная агрессия, не понимаю, зачем надо было предпринимать захват всей Украины? Кстати, военные эксперты отмечают нелогичность этого нападения. Если в дальнейшем завоёванную Украину Путин рассчитывал использовать как марионетку или включить её в состав РФ, то почему применяется т.с. тактика выжженной земли?

Топик о борьбе за ресурсы. Российско-Украинский конфликт - это военная стадия американской борьбы за контроль над российскими ресурсами. И Россия этот этап проиграла.
Изначально Украина нужна была США исключительно потому, что Украина - основной транзитер российского газа в ЕС. Получив контроль над трубой, США планировали контролировать, как Россию, так ЕС. Путин стал планировать Болгарский поток - США его зарубили. Почему? Контроль ускользал.
Путин заложил Турецкий поток и Северный поток2, а так же влез в Сирию. Сирия планировалась в качестве транзитера нового газового трубопровода из Катара в Турцию ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%BE%D0%B4 ). США в Сирии не устраивал Асад и ИГИЛ, но это США собирались решить коалицией. Но влез Путин. Путина хотели поссорить с Эрдоганом - не получилось. Потом решили свергнуть Эрдогана - Путин не позволил. В результате вместо Сирийского потока и НАБУКО построили Турецкий поток. Это взбесило США и они накинулись на СП2. Украина выбрана в качестве американского проекта по демонизации России. К этому добавились мелкие провокации со сбитым Боингом, с недотравленными Навальным и Скрипалями и полное игнорирование Минских договоренностей. Вся война с Украиной - это план по взятию США под полный энергетический и экономический контроль ЕС и европейской части НАТО. К своей цели США шли, нарушая свои же собственные "демократические" ценности. Многие эксперты называют этот план "безумием", способным привести к ядерному конфликту. Открыты ящики Пандоры: против свободы слова, против соблюдения международного права, осуществляется поддержка радикальных, экстремистких, нацистских и откровенно террористических движений. СМИ из демократической власти превращены в тоталитарное оружие. Но США за счет милитаризации собственной экономики, ограбления России и установления тотального контроля над ЕС и мировыми СМИ решили проблемы с собственным экономическим кризисом и укрепили гегемонию. Контроль за экономикой и энергетикой ЕС установлен, Россия втянута в истощающий конфликт с никому не нужной на Западе Украиной, но которую будут кормить и ЕС, и Россия.
Почему Путин не перкрывает газ в ЕС? Ответ простой - именно этого добиваются США и именно этому противится Путин. Почему все затягивается? Потому что спешка нужна при ловле блох. Поспешай не торопясь. Нужно посмотреть, к чему привели уже сделанные шаги и оценить ситуацию для принятия более правильных решений.
Вот Вам и весь расклад в борьбе за ресурсы в Европе. А Украина - разменная монета, обманутый народ. Никто не хотел и не хочет богатства для украинцев.

(srg2003 @ 10-04-2022 - 01:04)
lozdok

Фактически отделил, отделил войска и никак не вмешивался в происходящее там, а там бандитский гнойник рос нарывался.


И чем закончилось? Тем, что чеченские банды в открытую вторглись в Дагестан


так была граница- милицейские и военные блокпосты на дорогах
нужно было реально отделять Чечню, и фактически и юридически. не хрен было вступать в переговоры с ними.

а дагестанцы, на сколько я знаю, дали по башке чеченцам

какие на фиг там посты и граница? все посты федералы поснимали и чеченцы там ходили, как по бульвару.

(arisona @ 10-04-2022 - 01:20)
Под фактами Вы имеете ввиду заявления Захаровой?
И обращения РФ в ООН. Кстати и Китай обращался по поводу биолабораторий, да разве ж можно вякать супротив американов
Как может западная пропаганда обнаружить укровойска

(Mamont @ 10-04-2022 - 11:06)
(arisona @ 10-04-2022 - 01:20)
Под фактами Вы имеете ввиду заявления Захаровой? И обращения РФ в ООН. Кстати и Китай обращался по поводу биолабораторий, да разве ж можно вякать супротив американов
Как может западная пропаганда обнаружить укровойска
Кто может санкции объявлять - у того и власть

(lozdok @ 10-04-2022 - 10:36)
(srg2003 @ 10-04-2022 - 01:04)
lozdok

Фактически отделил, отделил войска и никак не вмешивался в происходящее там, а там бандитский гнойник рос нарывался.


И чем закончилось? Тем, что чеченские банды в открытую вторглись в Дагестан


так была граница- милицейские и военные блокпосты на дорогах нужно было реально отделять Чечню, и фактически и юридически. не хрен было вступать в переговоры с ними.

а дагестанцы, на сколько я знаю, дали по башке чеченцам

какие на фиг там посты и граница? все посты федералы поснимали и чеченцы там ходили, как по бульвару.
Так и сделали, в результате получили террор и на границах и по всей России.
Дагестанцы- ополчение, милиция, смогли только выиграть время, отступая с боями, отбивала нападение уже армия. Вторая чеченская, не слышали?
Обычные блок посты, причем дублированные- армейские и милицейские, но перерыть границу полностью не могли, да и не смогут, все равно будут лазейки для прорыва и уж тем более для проникновения.

(srg2003 @ 10-04-2022 - 11:34)
Так и сделали, в результате получили террор и на границах и по всей России.

Дагестанцы- ополчение, милиция, смогли только выиграть время, отступая с боями, отбивала нападение уже армия. Вторая чеченская, не слышали?

Обычные блок посты, причем дублированные- армейские и милицейские, но перерыть границу полностью не могли, да и не смогут, все равно будут лазейки для прорыва и уж тем более для проникновения.
а нефига было заискивать перед дудаевцами и вооружать чеченцев (спасибо Грачёву).

если бы не продажные московские покровители чеченцев, так может и никакого наступления на Дагестан и не было бы.
но в любом случае, как по мне, так пусть бы между собой и разбирались, ингуши, дагестанцы, чеченцы.

лазейки можно найти в любом месте границ России. эта сказка стара, про невозможность перекрыть границы. видимо, это кому то очень выгодно втирать такие идеи населению.
просто вы сами ничего не можете предложить, вот и выгораживаете власти.

(lozdok @ 10-04-2022 - 12:56)
просто вы сами ничего не можете предложить, вот и выгораживаете власти.
У Вас есть машина времени? Вы вменяете в вину пользователю, что он ничего не может предложить, ЧТО предложить? Чеченские войны давно кончились. Чеченцы плечом к плечу с россиянами встали против укронацистов. И да, власти России не нуждаются в "выгораживании" перед недалёкими людьми.

(RDR @ 10-04-2022 - 11:25)
(Mamont @ 10-04-2022 - 11:06)
(arisona @ 10-04-2022 - 01:20)
Под фактами Вы имеете ввиду заявления Захаровой? И обращения РФ в ООН. Кстати и Китай обращался по поводу биолабораторий, да разве ж можно вякать супротив американов
Как может западная пропаганда обнаружить укровойска Кто может санкции объявлять - у того и власть
Тогда у меня кот в доме хозяин, тому кто ему не нравится объявляет санкции(ссыт в обувь)

arisona

Но почему то я вижу разрушенные от бомбёжек и обстрелов дома в городах и сёлах. Ах да, это же сами украинцы всё сами повзрывали. И почему Гитлер не додумался до такого, бомбить советские города, обвиняя в этом СССР?

В основном да, там, где не засели нацбаты, там и разрушений практически не было, когда освобождали Мелитополь , обстреляли только здание СБУ. Точно так же и здесь, для России нет смысла расходовать боеприпас на гражданские объекты и поражаются именно военные и стратегические объекты- военные базы, склады, места дислокации войск, техники, топливные хранилища и т.д..
Про эпический фейл в Киеве, когда в поражении дома ракетой обвиняли Россию, а потом выяснили, что это ударила зенитная ракета ВСУ. Т.к. подонки из ВСУ прятали технику в жилой застройке.
Или сначала тиражировали фото разрушенного торгового центра, потом выяснилось, что в этом торговом центре прятались РСЗО и было хранилище ракет, которые сдетонировали.

Я никогда не говорил что кто то (украинцы или россияне) умышленно бьют по мирному населению, так что извиняться не за что. Когда ВС РФ бомбят или обстреливают города, я думаю они просто даже не задумываются, куда попадёт бомба или снаряд. Дали приказ обстрелять, обстреляли
т.е. умышленно не бьют, уже хорошо. А насчет не задумываются это у Вас либо явная ложь или незнание. Что мешало России технически просто выбомбить центр Киева, вместо точечных ударов, или выбомбить в ноль Мариуполь, вместо того, чтобы больше месяца выковыривать нацистов из городских построек. Так и сроки операций сократились бы и потери личного состава были бы меньше. Как это делали США с городами Мосул, Ракка, когда фактически стерли их с лица земли.

А разгромить, это значит по головке погладить? Или всё таки уничтожить, а значит убить?
А мирные жители просили об их "освобождении"? На видеокадрах я слышу обращения мирных жителей к российским солдатам: чего вы сюда припёрлись? Кто вас звал?
уничтожить или взять в плен или вынудить бежать с территории
Да, просили, я же говорил о договорах ДНР и ЛНР с Россией. И если Выориентируетесь на видео, посмотрите видео из Мариуполя и впечатления мирных жителей, что они натерпелись за месяц от нацистов.

Это всё хорошо, указано количество нарушений режима прекращения огня. Но нигде не указывается, кем были совершены эти нарушения? Своё мнение я уже высказывал, скорее всего это были обоюдные нарушения
а смысл нарушать перемирие со стороны ДНР и ЛНР? Сколько ударов со стороны республик было нанесено например по Киеву? Почему-то удары в основном наносились по Донецку и Луганску и близлежащих населенных пунктах?

Обоюдная агрессия, не понимаю, зачем надо было предпринимать захват всей Украины?
Нет, ответ на агрессию является легитимным действием, разрешенным ст. 51 Устава ООН

Кстати, военные эксперты отмечают нелогичность этого нападения. Если в дальнейшем завоёванную Украину Путин рассчитывал использовать как марионетку или включить её в состав РФ, то почему применяется т.с. тактика выжженной земли?
и где она применяется именно со стороны России? Факты приведите