Аварийность в авиации РФ
Alex-Feuer
Грандмастер
2/16/2018, 9:08:45 PM
Так или иначе, взорванный над Синаем авиалайнер тоже был связан с Ближним Востоком.
В случае с Ан-148 связь меньше просматривается. До него было намного сложнее дотянуться агентам-экстремистам.
В случае с Ан-148 связь меньше просматривается. До него было намного сложнее дотянуться агентам-экстремистам.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/16/2018, 9:11:45 PM
Вопрос с основной загрузкой рухнувшего в Адлере Ту-154, его дозаправкой, дозагрузкой и перегрузкой так и замотали на самом деле, а слухи всякие ходили на этот счет.
PARAND
moderator
2/17/2018, 5:07:51 PM
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 19:11)
Но так ничего людям и не сказали путного одни предположения!
Вопрос с основной загрузкой рухнувшего в Адлере Ту-154, его дозаправкой, дозагрузкой и перегрузкой так и замотали на самом деле, а слухи всякие ходили на этот счет.
Но так ничего людям и не сказали путного одни предположения!
Alex-Feuer
Грандмастер
2/17/2018, 6:12:12 PM
Да, шумиха была большая, много траура и скорби, но так ничего толком и не опубликовали официально.
tetrarh80
Профессионал
2/18/2018, 2:29:53 AM
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 10:01)
Уверен, что не только он. Ну, так что полетите на самолёте с либеральным экипажем, где коррумпированые пилоты заменены блондинками-стюардессами? )
Забавно, не без того.
Чуточку перебор по части зоильства с ерничеством, а вот насчет экономии керосинобаксов для ускорения постройки дачи на Канарах - да вполне плодотворная, креативная идея, вполне. Г-н Окулов Вас услышал вовремя.
Уверен, что не только он. Ну, так что полетите на самолёте с либеральным экипажем, где коррумпированые пилоты заменены блондинками-стюардессами? )
tetrarh80
Профессионал
2/18/2018, 3:10:04 AM
(Xрюндель @ 16-02-2018 - 10:37)
Да не только рубль, но ещё и Ан-148, заметьте. )
Вот сколько вам не талдычили азы экономики в сопредельных темах, а вы как были так и остались ни бум-бум. )
Наверное попробую в этот раз развенчать ваше заблуждение, хотя обычно чтобы развенчать какую-нибудь очевидную глупость требуется сил раз в пять больше чем её создать. А бывает и ещё больше. Но в этот раз, хотя я отказался уже от упорства в развенчании элементарного ханжества я вам отвечу.
Вообще-то, экономическая ситуация с которой Россия вышла из 90-х и попала в руки Путина была далека от идеала. Скажем прямо она была в кризисе почище Мирового. Лихие 90-е можно сравнить с Великой Депрессией в США. Но, что интересно, именно попав в руки Путина страна начала постепенный рост, между прочим в отличие от многих других республик бывшего СССР, например той же Украины, которая вышла из СССР возможно даже с большим потенциалом чем сама Россия и благополучненько его просрала за последние 25 лет нэзалежного существования.
Естественно, что попав в руки толкового руководства чуда со страной не произошло. Произошло то, что и бывает обычно в этих случаях, начался медленный рост и укрупнение капитала. Страна начала зарабатывать тем, чем можно, а именно экспортом сырьевых ресурсов. Начался процесс накопления капитала в государственных масштабах. Из получившихся денежных средств, несмотря даже на Мировой Финансовый кризис удалось подразвить экономику в плане запуска наукоёмких проектов. И хотя отставание ещё весьма велико, но оно постепенно сокращается. Были даже опробованы некоторые перспективные, хотя и не получившие финансового успеха проекты как Йотафон и Йотамобиль. Сейчас пробуется (наконец-то!) новый проект гражданского лайнера МС-21. До Кризиса 2008 года даже было своё КБ по производству спорткаров Маруся. Всё это говорит о том, что как научный, так и производственный потенциал начал восстанавливаться. Было реализовано множество разных новых проектов. Но главное, пожалуй что удалось сохранить - это социальную ориентацию российского государства. Если посмотреть кризисы в тех же хвалёных США, где Трамп раздавал бумажные полотенца при последнем урагане в штате Вирджиния ( так кажется было?), а люди в это время дрались за бутылку воды в местном супермаркете, то можно понять, что в США рядовой избиратель предоставлен сам себе, и никакой аналог российского МЧС, типа нацгвардии, никак не помогает рядовым жителям США решать простые насущные проблемы связанные с буйством стихии. Так что куда там россиянам до проблем простого американского избирателя в случае чего. ))) Ааааа, вам не понравилось, что в Кризис закрывались в России некоторые заводы, ну так на светлом Западе целый город Дэтройт, светоч американского автопрома экономически вымер, и автопром вместе с ним. И рядовые избиратели в Кризис были предоставлены сами себе. Хотя нет, после того как они переселились из своих домов в автомобильные трэйлеры, как это бывает частенько в самой экономически крутой стране планеты, они получили весьма дельный финансовый совет как таки выйти из Кризиса от Первой Леди США, жены того самого светлого Обамы - сажать огородик на лужайке. А Путин над вами так не стебался? Нет?) Вот гад. ))))
В общем что я хочу сказать. Показатели России не лучше и не хуже чем у других стран в её ситуации. Хотя в чём-то даже лучше, это однозначно. Развитие страны идёт своим планомерным путём. Сначала богатым будет крупный капитал. Потом, по мере накопления за ним подтянется средний. Ну, а чуть позже и мелкий. Это законы природы. ) Главное, чтоб не было идиотов в стране желающих революции вместо эволюции.
И да, эволюция - это не быстро. Но иначе только в сказках для идиотов. )
Сарказм не получился.
Экономическая и политическая система, сложившаяся в России, старательно и кропотливо выстраивалась путинской властью в течении полутора десятков лет.
Именно из за корявости и однобокости российской экономики в два раза рухнул рубль, когда подешевела нефть.
Да не только рубль, но ещё и Ан-148, заметьте. )
Вот сколько вам не талдычили азы экономики в сопредельных темах, а вы как были так и остались ни бум-бум. )
Наверное попробую в этот раз развенчать ваше заблуждение, хотя обычно чтобы развенчать какую-нибудь очевидную глупость требуется сил раз в пять больше чем её создать. А бывает и ещё больше. Но в этот раз, хотя я отказался уже от упорства в развенчании элементарного ханжества я вам отвечу.
Вообще-то, экономическая ситуация с которой Россия вышла из 90-х и попала в руки Путина была далека от идеала. Скажем прямо она была в кризисе почище Мирового. Лихие 90-е можно сравнить с Великой Депрессией в США. Но, что интересно, именно попав в руки Путина страна начала постепенный рост, между прочим в отличие от многих других республик бывшего СССР, например той же Украины, которая вышла из СССР возможно даже с большим потенциалом чем сама Россия и благополучненько его просрала за последние 25 лет нэзалежного существования.
Естественно, что попав в руки толкового руководства чуда со страной не произошло. Произошло то, что и бывает обычно в этих случаях, начался медленный рост и укрупнение капитала. Страна начала зарабатывать тем, чем можно, а именно экспортом сырьевых ресурсов. Начался процесс накопления капитала в государственных масштабах. Из получившихся денежных средств, несмотря даже на Мировой Финансовый кризис удалось подразвить экономику в плане запуска наукоёмких проектов. И хотя отставание ещё весьма велико, но оно постепенно сокращается. Были даже опробованы некоторые перспективные, хотя и не получившие финансового успеха проекты как Йотафон и Йотамобиль. Сейчас пробуется (наконец-то!) новый проект гражданского лайнера МС-21. До Кризиса 2008 года даже было своё КБ по производству спорткаров Маруся. Всё это говорит о том, что как научный, так и производственный потенциал начал восстанавливаться. Было реализовано множество разных новых проектов. Но главное, пожалуй что удалось сохранить - это социальную ориентацию российского государства. Если посмотреть кризисы в тех же хвалёных США, где Трамп раздавал бумажные полотенца при последнем урагане в штате Вирджиния ( так кажется было?), а люди в это время дрались за бутылку воды в местном супермаркете, то можно понять, что в США рядовой избиратель предоставлен сам себе, и никакой аналог российского МЧС, типа нацгвардии, никак не помогает рядовым жителям США решать простые насущные проблемы связанные с буйством стихии. Так что куда там россиянам до проблем простого американского избирателя в случае чего. ))) Ааааа, вам не понравилось, что в Кризис закрывались в России некоторые заводы, ну так на светлом Западе целый город Дэтройт, светоч американского автопрома экономически вымер, и автопром вместе с ним. И рядовые избиратели в Кризис были предоставлены сами себе. Хотя нет, после того как они переселились из своих домов в автомобильные трэйлеры, как это бывает частенько в самой экономически крутой стране планеты, они получили весьма дельный финансовый совет как таки выйти из Кризиса от Первой Леди США, жены того самого светлого Обамы - сажать огородик на лужайке. А Путин над вами так не стебался? Нет?) Вот гад. ))))
В общем что я хочу сказать. Показатели России не лучше и не хуже чем у других стран в её ситуации. Хотя в чём-то даже лучше, это однозначно. Развитие страны идёт своим планомерным путём. Сначала богатым будет крупный капитал. Потом, по мере накопления за ним подтянется средний. Ну, а чуть позже и мелкий. Это законы природы. ) Главное, чтоб не было идиотов в стране желающих революции вместо эволюции.
И да, эволюция - это не быстро. Но иначе только в сказках для идиотов. )
Alex-Feuer
Грандмастер
2/18/2018, 3:30:25 AM
Достаточно спорный панегирик Великому и Могучему Вождю Путину Ужасному.
Довольно стандартный набор мантр про "в 90-е годы все было ужасно плохо", "все беды от 90-х", "ребята наураганили в лихие 90-е, но вот пришел рукастый Вождь, которому все это досталось в руки, и все взял в свои руки".
Посерьезнее, пожалуйста.
Здесь такие штампы не проходят.
Довольно стандартный набор мантр про "в 90-е годы все было ужасно плохо", "все беды от 90-х", "ребята наураганили в лихие 90-е, но вот пришел рукастый Вождь, которому все это досталось в руки, и все взял в свои руки".
Посерьезнее, пожалуйста.
Здесь такие штампы не проходят.
King Candy
Акула пера
2/18/2018, 4:49:21 AM
(PittsSP @ 16-02-2018 - 11:47)
Или бортовой компьютер - искусственный интеллект установят
Как в том анекдоте, про Белку, Стрелку и киргиза в космосе - "покорми собак и ничего не трогай!!!"
«Экипажи усилят пилотом-инструктором». Смешно. Это, типа, в кабине каждого самолета кроме экипажа будет сидеть такой строгий папик и раздавать оболтусам подзатыльники за каждую оплошность или тугую соображалку.
Или бортовой компьютер - искусственный интеллект установят
Как в том анекдоте, про Белку, Стрелку и киргиза в космосе - "покорми собак и ничего не трогай!!!"
Xрюндель
Акула пера
2/18/2018, 10:05:59 AM
(tetrarh80 @ 18-02-2018 - 01:10)
Прежде, чем лепить подобную ахинею, вы впредь хоть немного с реальностью попробуйте подружиться. Может, куратора своего попросите, чтобы с курсами валют вас познакомил.
После снижения цены нефти российский рублю побил рекорд года среди самых мусорных валют мира. Опередив по этому анти показателю даже украинскую гривну.
Норвежская крона, канадский доллар и прочие валюты стран экспортеров нефти показали лишь небольшую коррекцию.
Показатели России не лучше и не хуже чем у других стран в её ситуации.
Прежде, чем лепить подобную ахинею, вы впредь хоть немного с реальностью попробуйте подружиться. Может, куратора своего попросите, чтобы с курсами валют вас познакомил.
После снижения цены нефти российский рублю побил рекорд года среди самых мусорных валют мира. Опередив по этому анти показателю даже украинскую гривну.
Норвежская крона, канадский доллар и прочие валюты стран экспортеров нефти показали лишь небольшую коррекцию.
Реланиум
Удален 2/18/2018, 2:31:45 PM
(Macek @ 16-02-2018 - 14:23)
Как всегда виноваты мертвые лётчики!Вам это понятно должно быть годами.С мертвого нет спроса.
Где логика? увидев на приборах 200км в час и о км в час с другого датчика,они что запаниковали?Пилоты вместо того что бы давить на газ и штурвал на себя.начили спускаться с двух км что бы набрать скорость в пике что ли? и не вышли из пике? чушь какая то....может им форточку сделать ,что бы рукой скорость проверяли?
в случае расхождения показаний приборов они были обязаны связаться с диспетчерами и те передали бы им действительную скорость. Между тем, переговоры с диспетчерами нигде в расследовании не фигурируют (хотя они записываются), что наводит на определённые мысли.у меня в машине видеорегистратор даже показывает скорость по джи пи эс. в смартфоне тоже Навител программа.в айфонах у каждого есть,нельзя было включить? спрос не с мертвого летчика, а с компании, в которой он летал
это компания нанимает членов экипажа, она их обучает, они работают по схеме, утвержденной в компании
каков поп, таков и приход (с)
диспетчер видит скорость самолета относительно Земли
она пилоту ничем не поможет, им нужна скорость относительно воздушного потока
они увидели, что у них скорость маленькая (на самом деле это было не так)
поэтому стали снижаться, отчего и убрались об землю
переговоры с диспетчером, опять же, ведутся в определенный момент
иначе, пока общаешься, снова можно убраться
сначала надо понять, что с тобой происходит
но нет же.. "нам все врут"
Как всегда виноваты мертвые лётчики!Вам это понятно должно быть годами.С мертвого нет спроса.
Где логика? увидев на приборах 200км в час и о км в час с другого датчика,они что запаниковали?Пилоты вместо того что бы давить на газ и штурвал на себя.начили спускаться с двух км что бы набрать скорость в пике что ли? и не вышли из пике? чушь какая то....может им форточку сделать ,что бы рукой скорость проверяли?
в случае расхождения показаний приборов они были обязаны связаться с диспетчерами и те передали бы им действительную скорость. Между тем, переговоры с диспетчерами нигде в расследовании не фигурируют (хотя они записываются), что наводит на определённые мысли.у меня в машине видеорегистратор даже показывает скорость по джи пи эс. в смартфоне тоже Навител программа.в айфонах у каждого есть,нельзя было включить? спрос не с мертвого летчика, а с компании, в которой он летал
это компания нанимает членов экипажа, она их обучает, они работают по схеме, утвержденной в компании
каков поп, таков и приход (с)
диспетчер видит скорость самолета относительно Земли
она пилоту ничем не поможет, им нужна скорость относительно воздушного потока
они увидели, что у них скорость маленькая (на самом деле это было не так)
поэтому стали снижаться, отчего и убрались об землю
переговоры с диспетчером, опять же, ведутся в определенный момент
иначе, пока общаешься, снова можно убраться
сначала надо понять, что с тобой происходит
но нет же.. "нам все врут"
Valdex
Мастер
2/18/2018, 5:58:34 PM
Хорошая статья, я думаю эксперта в данной теме! Опять вроде как пресловутый человеческий фактор! https://www.discred.ru/2018/02/18/magomed-t...-gibeli-an-148/
Alex-Feuer
Грандмастер
2/18/2018, 9:44:53 PM
По некоторым данным, вполне исчерпывающий и достаточно глубокий анализ вопрос по этой теме дан в несколько эмоциональном выступлении заслуженного летчика-испытателя, Героя России М. Талбоева.
Macek
Акула пера
2/18/2018, 11:39:58 PM
Господа!Я видимо что то не понимаю в авиации!Подскажите в чём я заблуждаюсь? Допустим я сижу за штурвалом и капитан воздушного судна.... вот мы взлетели и набираем высоту 1 км,1,5 км ,2 км.... взлет у нас в ручном управлении.Тут у меня приборы давай показывать скорость 200 км и о км запикало... когда было уже 500км в час, при этом не было ощущения падения тяги,что нельзя не заметить.Я смотрю на них и тут же смотрю на высотомер.Высота продолжает набираться в обычном режиме.За рулём машины я четко чувствую разгон и торможение и просто накат,в кресле пассажира я четко чувствую когда самолет взлетает и когда он сбрасывает скорость..А уж пилот спинным мозгом чует все самолетные движениязвук движков и вибрации корпуса..И видя что тяга нормальная и растет высота ,я вдруг принимаю решение снижаться для набора скорости?* Я что больной?Даже не спросив диспетчера какая у меня скорость и её динамику.Далее даже при снижении у меня приборы высоты то показывают снижение и даже запикает когда низко,и что я штурвал на себя не возьму? как я могу врезаться носом в землю? по крайней мере плоско или хвостом зацеплю.Маразм!Где я не прав?А тут с размаха хлоп носом в землю на полной скорости и всмятку.Нет мой мозг оказывается понимать.
Понятно,что заведено уголовное дело и в нём виновными должны быть мертвые пилоты и дело будет закрыто,остальным различные административные и дисциплинарные наказания и все довольны,кроме родственников погибших,которым рот заткнули 3 лямами капусты.Для сравнения в США затыкают 1лямом зелени.
А можно ли извне создать такую ситуацию?Украина делал этот самолет ,а они Израилю попу лижут,вот и самолет поэтому не боинг.... Ну написали бы что обледенел и потеряли управление хотя бы...
Понятно,что заведено уголовное дело и в нём виновными должны быть мертвые пилоты и дело будет закрыто,остальным различные административные и дисциплинарные наказания и все довольны,кроме родственников погибших,которым рот заткнули 3 лямами капусты.Для сравнения в США затыкают 1лямом зелени.
А можно ли извне создать такую ситуацию?Украина делал этот самолет ,а они Израилю попу лижут,вот и самолет поэтому не боинг.... Ну написали бы что обледенел и потеряли управление хотя бы...
Alex-Feuer
Грандмастер
2/18/2018, 11:47:48 PM
Резонные вопросы.
Macek
Акула пера
2/19/2018, 1:12:10 AM
Стоило увидеть на табло надписи,что обогрев датчиков отключен и второй пилот над собой нажмет две кнопки и надписи погаснут и через 10сек все нормализуется. Так что вопросов много..но пипл пусть дезу хавает и идет по своим делам. Если от такой мелочёвки самолеты падают,так я тогда лучше поездом буду ездить...
sxn3510931359
Новичок
2/19/2018, 1:23:42 AM
Самолётики, поезда, кораблики гибнут парочками ... называется - Закон парных случаев. Не успел развеятся дым от российского АНа ... как в Иране разбился похожий самолёт с примерно таким же количеством пассажиров. Перед этим разбились вертолёты в разных странах. Перед ними поезда столкнулись в приличных странах. Магия!
Macek
Акула пера
2/19/2018, 1:45:53 AM
(sxn3510931359 @ 18-02-2018 - 23:23)
Самолётики, поезда, кораблики гибнут парочками ... называется - Закон парных случаев. Не успел развеятся дым от российского АНа ... как в Иране разбился похожий самолёт с примерно таким же количеством пассажиров. Перед этим разбились вертолёты в разных странах. Перед ними поезда столкнулись в приличных странах. Магия! И что ?Валите в общую кучу без сомнений и разбора?Не стоит и выводы делать в каждом случае?
Самолётики, поезда, кораблики гибнут парочками ... называется - Закон парных случаев. Не успел развеятся дым от российского АНа ... как в Иране разбился похожий самолёт с примерно таким же количеством пассажиров. Перед этим разбились вертолёты в разных странах. Перед ними поезда столкнулись в приличных странах. Магия! И что ?Валите в общую кучу без сомнений и разбора?Не стоит и выводы делать в каждом случае?
Alex-Feuer
Грандмастер
2/19/2018, 2:12:24 AM
(Macek @ 18-02-2018 - 23:12)
Согласен.
Вот оттого-то и неспроста сразу же валом повалили сообщения о катастрофах и несчастных случаях с участием пригородных электричек и скоростных поездов дальнего следования.
Стоило увидеть на табло надписи,что обогрев датчиков отключен и второй пилот над собой нажмет две кнопки и надписи погаснут и через 10сек все нормализуется. Так что вопросов много..но пипл пусть дезу хавает и идет по своим делам. Если от такой мелочёвки самолеты падают,так я тогда лучше поездом буду ездить...
Согласен.
Вот оттого-то и неспроста сразу же валом повалили сообщения о катастрофах и несчастных случаях с участием пригородных электричек и скоростных поездов дальнего следования.
PittsSP
Новичок
2/19/2018, 4:13:57 AM
Собственные домыслы и фантазии «что бы я сделал на месте пилота» ничего не стоят.
Как-то видел в деревне вытаскивали из кювета фуру, слетевшую на ледяном поворте.
Деревенские бабуськи обсуждали аварию активнее всех:
- Та ему надо было тормоз! И держать его! Держать обеими руками!
- Та нет я тебе говорю! Ему бы вправо и задний ход! И проехал бы! Или газу бы дал и проскочил на скорости!
Народ слушал и валялся.
Как-то видел в деревне вытаскивали из кювета фуру, слетевшую на ледяном поворте.
Деревенские бабуськи обсуждали аварию активнее всех:
- Та ему надо было тормоз! И держать его! Держать обеими руками!
- Та нет я тебе говорю! Ему бы вправо и задний ход! И проехал бы! Или газу бы дал и проскочил на скорости!
Народ слушал и валялся.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/19/2018, 11:39:52 AM
Зато введение в состав экипажей авиакомпании "Саратовские авиалинии" пилота-инструктора разом снимет все-все подобные проблемы, не исключено