Аварийность в авиации РФ
Bazelik
Новичок
2/12/2018, 4:46:57 PM
Зато так неповторимо это сделанно...)
Alex-Feuer
Грандмастер
2/12/2018, 4:54:29 PM
Что именно?
Больше конкретики, если не трудно
Больше конкретики, если не трудно
Безумный Иван
Акула пера
2/12/2018, 4:57:33 PM
Конкретика будет когда результаты комиссии обнародуют
Alex-Feuer
Грандмастер
2/12/2018, 4:58:39 PM
Разумеется.
Будем посмотреть.
Будем посмотреть.
Реланиум
Удален 2/12/2018, 5:08:27 PM
у гражданина Гудкова - истерика (это же его творчество?)
все, что в его тексте достоверно - это статистика в первой половине текста. И то, она то ли 2013, то ли 2015 года - уже не помню точно
по ней мы действительно на 2 месте по катастрофам после США, но, если учесть, сколько они летают, то выглядим мы удручающе
Все остальное не позволяет воспринимать его текст всерьез
особенно вот это вот: "нам все врут о причинах катастроф", "власть виновата" и "если не подал сигнал сос - то мгновенно развалился в воздухе". Эксперт, блин
в гражданской авиации у нас одна большая проблема сейчас - это отвратительно отношение к своим кадрам
в результате чего наши лучшие пилоты уезжают работать заграницу
причем массово
все, что в его тексте достоверно - это статистика в первой половине текста. И то, она то ли 2013, то ли 2015 года - уже не помню точно
по ней мы действительно на 2 месте по катастрофам после США, но, если учесть, сколько они летают, то выглядим мы удручающе
Все остальное не позволяет воспринимать его текст всерьез
особенно вот это вот: "нам все врут о причинах катастроф", "власть виновата" и "если не подал сигнал сос - то мгновенно развалился в воздухе". Эксперт, блин
в гражданской авиации у нас одна большая проблема сейчас - это отвратительно отношение к своим кадрам
в результате чего наши лучшие пилоты уезжают работать заграницу
причем массово
Alex-Feuer
Грандмастер
2/12/2018, 6:18:03 PM
Массовый исход пилотов и специалистов отечественной гражданской авиации за рубеж, больше напоминающий паническое бегство, прежде всего, в Китай, давно уже принял характер общенациональной катастрофы.
Macek
Акула пера
2/12/2018, 7:21:16 PM
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 14:38)
А должен действовать по инструкции строго.
В критической ситуации многие граждане и гражданки, переодетые в любые костюмы с шляпками и перчатками или даже вовсе без оных, совершают самые непредсказуемые и труднообъяснимые поступки и подвиги
А должен действовать по инструкции строго.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/12/2018, 7:41:25 PM
(Macek @ 12-02-2018 - 17:21)
Должен
И просто обязан
НО
1. Не всегда и не у всех получается в экстренной ситуации в состоянии аффекта строго соблюдать все требования, пункты, подпункты, сноски и приложения к целой куче должностных инструкций и техрегламентов.
2. Не всегда и не всем удается предусмотреть все инструкции и рекомендации на все случаи жизни. Иногда строгое следование пунктам той или иной инструкции, наборот, сильно вредит в некоторых конкретных ситуациях и обстоятельствах.
Например, был такой польский средний бомбардировщик PZL-37A/B Los. Он был очень похож на самый настоящий обычный средний бомбардировщик за небольшим исключением, самая малость: у него какие-то там органы управления, типа сектора газа, действовали в прямо противоположном направлении, не так, как это было принято в советской или немецкой авиации. И вот, наши и немецкие высококвалифицированные пилоты, осваивая эти машины, действовали рефлекторно, строго в соответствии со всеми надлежащими инструкциями и выработанными годами навыками. И попадали в тяжелые летные происшествия.
Вредительство явное.
А должен действовать по инструкции строго.
Должен
И просто обязан
НО
1. Не всегда и не у всех получается в экстренной ситуации в состоянии аффекта строго соблюдать все требования, пункты, подпункты, сноски и приложения к целой куче должностных инструкций и техрегламентов.
2. Не всегда и не всем удается предусмотреть все инструкции и рекомендации на все случаи жизни. Иногда строгое следование пунктам той или иной инструкции, наборот, сильно вредит в некоторых конкретных ситуациях и обстоятельствах.
Например, был такой польский средний бомбардировщик PZL-37A/B Los. Он был очень похож на самый настоящий обычный средний бомбардировщик за небольшим исключением, самая малость: у него какие-то там органы управления, типа сектора газа, действовали в прямо противоположном направлении, не так, как это было принято в советской или немецкой авиации. И вот, наши и немецкие высококвалифицированные пилоты, осваивая эти машины, действовали рефлекторно, строго в соответствии со всеми надлежащими инструкциями и выработанными годами навыками. И попадали в тяжелые летные происшествия.
Вредительство явное.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/13/2018, 3:30:19 PM
Судя по сообщениям об обнаружении обоих "черных ящиков" регистраторов параметров полета, всякой технической информации и переговоров членов экипажа и авиадиспетчеров в сильно поврежденном состоянии, наши расследователи оставляют себе всякие лазейки для увиливания от предоставления честного отчета о летном происшествии.
Эти "черные ящики" на самом деле чрезвычайно трудно так сильно повредить.
Эти "черные ящики" на самом деле чрезвычайно трудно так сильно повредить.
Macek
Акула пера
2/13/2018, 4:06:25 PM
(Alex-Feuer @ 13-02-2018 - 13:30)
Судя по сообщениям об обнаружении обоих "черных ящиков" регистраторов параметров полета, всякой технической информации и переговоров членов экипажа и авиадиспетчеров в сильно поврежденном состоянии, наши расследователи оставляют себе всякие лазейки для увиливания от предоставления честного отчета о летном происшествии.
Эти "черные ящики" на самом деле чрезвычайно трудно так сильно повредить. Явно мутят.... И явно как то сильно шумят вокруг,внимание до самого верха,чего раньше не так сильно было...Или это перед выборами так? и что за взрыв такой что 1400 фрагментов тел нашли?Прямо разрыв на мелкие куски ?Вроде поле,снег должен был воткнуться и загореться и разрушиться. и всё.
Судя по сообщениям об обнаружении обоих "черных ящиков" регистраторов параметров полета, всякой технической информации и переговоров членов экипажа и авиадиспетчеров в сильно поврежденном состоянии, наши расследователи оставляют себе всякие лазейки для увиливания от предоставления честного отчета о летном происшествии.
Эти "черные ящики" на самом деле чрезвычайно трудно так сильно повредить. Явно мутят.... И явно как то сильно шумят вокруг,внимание до самого верха,чего раньше не так сильно было...Или это перед выборами так? и что за взрыв такой что 1400 фрагментов тел нашли?Прямо разрыв на мелкие куски ?Вроде поле,снег должен был воткнуться и загореться и разрушиться. и всё.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/13/2018, 5:07:07 PM
Некоторые обстоятельства до боли напоминают катастрофу Ту-154 в аэропорту г. Адлер: на взлете, разброс большого количества ошметков на довольно обширной территории, сильные повреждения "черных ящиков" и т.д.
Zандали
Акула пера
2/14/2018, 7:01:47 AM
(джага-джага @ 12-02-2018 - 12:58)
Сплюньте.
Потому что есть такая тенденция-с Запада все приходит,рано или поздно....
У нас хоть пилотов суицидников нет, как в испании.
Сплюньте.
Потому что есть такая тенденция-с Запада все приходит,рано или поздно....
Zандали
Акула пера
2/14/2018, 7:06:48 AM
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 16:18)
Интересно. Почему именно Китай?..
Массовый исход пилотов и специалистов отечественной гражданской авиации за рубеж, больше напоминающий паническое бегство, прежде всего, в Китай, давно уже принял характер общенациональной катастрофы.
Интересно. Почему именно Китай?..
Alex-Feuer
Грандмастер
2/14/2018, 12:25:35 PM
Гораздо лучше плятит (примерно раз в 5) и существенно меньше нагрузки. Более человеческое отношение.
А в Европе и Штатах своих хватает
А в Европе и Штатах своих хватает
mjo
Удален 2/14/2018, 4:04:02 PM
(Безумный Иван @ 12-02-2018 - 14:57)
При любых результатах комиссии, можно смело утверждать, что это в конечном счете человеческий фактор. Помните слова адмирала Горшкова? Нас заставляли это учит наизусть и я это помню как "Отче наш" : “Нет аварийности оправданной и неизбежной.
Аварийность и условия ее возникновения создают люди своей безответственностью и безграмотностью”.
Конкретика будет когда результаты комиссии обнародуют
При любых результатах комиссии, можно смело утверждать, что это в конечном счете человеческий фактор. Помните слова адмирала Горшкова? Нас заставляли это учит наизусть и я это помню как "Отче наш" : “Нет аварийности оправданной и неизбежной.
Аварийность и условия ее возникновения создают люди своей безответственностью и безграмотностью”.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/14/2018, 4:21:43 PM
Довольно редко сказывается превалирующее влияние только лишь какого-то одного конкретного фактора.
Чаще бывает сочетанное воздействие нескольких факторов.
Чаще бывает сочетанное воздействие нескольких факторов.
PARAND
moderator
2/14/2018, 10:35:05 PM
(Macek @ 12-02-2018 - 14:30)
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 14:19)
(Безумный Иван @ 12-02-2018 - 14:12)
Главное что бы он не переоделся стюардессой, а стюардесса пилотом. В нерабочее время любой гражданин и любая гражданка, даже пилоты и стюардессы авиалайнеров, могут надевать на себя абсолютно любые костюмы, маски, атрибутику и аксессуары, как им заблагорассудится, естественно. А если он переодевается в женщину и спит с мужиками как женщина.сможет ли он управлять самолетом в критической ситуации как мужчина.а не визжать бросив штурвал и закрыв глаза, как женщина обычно? Главное профессионализм и большой опыт и мне неважно кто сидит за штурвалом!Женщина или мужчина.....
Порой женщины лучше водят самолеты чем мужчины!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%BD%D0%B0
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 14:19)
(Безумный Иван @ 12-02-2018 - 14:12)
Главное что бы он не переоделся стюардессой, а стюардесса пилотом. В нерабочее время любой гражданин и любая гражданка, даже пилоты и стюардессы авиалайнеров, могут надевать на себя абсолютно любые костюмы, маски, атрибутику и аксессуары, как им заблагорассудится, естественно. А если он переодевается в женщину и спит с мужиками как женщина.сможет ли он управлять самолетом в критической ситуации как мужчина.а не визжать бросив штурвал и закрыв глаза, как женщина обычно? Главное профессионализм и большой опыт и мне неважно кто сидит за штурвалом!Женщина или мужчина.....
Порой женщины лучше водят самолеты чем мужчины!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%BD%D0%B0
mjo
Удален 2/14/2018, 11:09:28 PM
(Alex-Feuer @ 14-02-2018 - 14:21)
Именно так.
Довольно редко сказывается превалирующее влияние только лишь какого-то одного конкретного фактора.
Чаще бывает сочетанное воздействие нескольких факторов.
Именно так.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 11:54:37 AM
Согласен
Бесспорно
Уже появились сообщения от опытных пилотов авиалайнеров Ил-96 с утверждениями, что на всех авиалайнерах есть резервные датчики ПВД, компенсирующие неверные показания от неисправных или обледеневших датчиков ПВД, то есть, по их мнению, обледенение одного или двух основных датчиков ПВД не могло повлечь за собой столь фатательные последствия.
Бесспорно
Уже появились сообщения от опытных пилотов авиалайнеров Ил-96 с утверждениями, что на всех авиалайнерах есть резервные датчики ПВД, компенсирующие неверные показания от неисправных или обледеневших датчиков ПВД, то есть, по их мнению, обледенение одного или двух основных датчиков ПВД не могло повлечь за собой столь фатательные последствия.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 6:12:10 PM
Аэрофлот поднял зарплату командиров воздушных судов до 650 тыс. рублей в месяц
Аэрофлот с начала 2018 года существенно поднял заработную плату командиров воздушных судов. Максимальный размер среднемесячной заработной платы в настоящее время составляет 650 тыс. рублей в месяц для КВС, которые пилотируют дальнемагистральные воздушные суда (Boeing 777, Airbus A330). Незначительно ниже доходы командиров воздушных судов других типов. Для тех, кто пилотирует среднемагистральные самолеты (Boeing 737, воздушные суда семейства Airbus A320), среднемесячная заработная плата составляет 635 тыс. рублей.
Максимальный размер заработной платы достигается при стаже работы в должности командира воздушного судна не менее трех лет, а также при достижении полетного времени 90 часов в месяц (900 часов за календарный год) при наличии письменного согласия.
Это – максимальная в Аэрофлоте и российской гражданской авиации продолжительность полетного времени. При этом соответствующая норма в Европе, США и Китае выше — 100 часов в месяц (900 часов за календарный год в ЕС и 1000 часов – в США и Китае).
В сумму заработка включаются все выплаты, в том числе дополнительное ежеквартальное поощрение за стаж и добросовестную работу.
Следует также отметить, что в целях привлечения на работу квалифицированного летного состава в Аэрофлоте действует система стимулирующих единовременных выплат при трудоустройстве. Для командира воздушного судна входной бонус составляет 650 тыс. рублей, для второго пилота – 350 тыс. рублей. Система распространяется на тех, кто впервые трудоустраивается в компанию, а также для бывших пилотов Аэрофлота, которые возвращаются на прежнее место работы, но не менее чем через три года со времени увольнения из Группы «Аэрофлот».
Авиакомпания компенсирует пилотам расходы, связанные с обучением (по ученическим договорам при увольнении с прежнего места работы или затраченных работником средств на свое обучение).
Для летного состава предусмотрен ряд социальных льгот, в том числе:
— Ежегодный оплачиваемый отпуск в размере 70 дней – самый продолжительный в гражданской авиации (в европейских авиакомпаниях – 28 дней);
— Санаторно-курортное лечение, в том числе детей по программе «Здоровый ребенок», компенсация за содержание детей в дошкольных учреждениях, обеспечение служебными автостоянками, корпоративным транспортом и льготными авиабилетами;
— Негосударственное пенсионное обеспечение, добровольное медицинское страхование;
— Специальные программы страхования, размер выплат по которым был существенно увеличен в декабре 2017 года;
— Размещение иногородних пилотов в комфортабельном пансионате, расположенном в живописном месте;
— Возможность бесплатного посещения спортивных площадок для тренировок по различным видам спорта.
Регулярная индексация должностного оклада, а также прочие меры материального поощрения летного состава полностью соответствуют мировой практике гражданской авиации и являются эффективной мерой по обеспечению социальной защищенности летных кадров.
(Источник: новости Аэрофлота, https://echo.msk.ru/doc/2148570-echo.html)
(Комментарии специалистов)
Да все равно в Китае и прочих странах за рубежом зарплаты у пилотов и технических специалистов намного-намного выше, нагрузки существенно меньше, а условия жизни и работы - намного лучше и человечнее.
Следует учесть, что зарплаты пилотов за рубежом, естественно коррелируются с зарплатами других профессий. Для России, средняя зарплата в 635 тыс. - аномалия. И значить, труд людей, в иной профессиональной деятельности, можно приравнять к рабскому.
Само собой, разумеется, не без этого.
Только РАБСКИЙ ТРУД ЗАДАРМА.
Даже не за полторы копеечки.
Вообще, все россияне, получающие эту свою совершенно издевательски нищенскую побирушечью зарплату ежемесячную существенно ниже 100.000 р. - все должны, как один, выходить на улицы и площади и требовать от этих правящих кремлевских клоунов-миллиардеров и триллиардеров резкого улучшения своих условий жизни и труда.
Даже до зарплаты депутатов Госдуры не дотягивает.
Эта новость особенно порадовала миллионы россиян, чья зарплата не превышает 15 тыс. рублей (в 43 раза меньше). Также порадовались те миллионы сограждан, чьи доходы немногим превышают 20 тыс. рублей (в 31 раза меньше). Брови на лоб полезли даже у представителей самой высокооплачиваемой профессии в мире - программистов. Чьи зарплаты в Москве могут доходить до 250 тыс. рублей (в 2,5 раза меньше). Что-же это за профессия такая чудесатая - водитель самолета. И чем она так отличается от других профессий управления механизмами, что оплачивается так высоко? За летчиков, конечно, стоит только порадоваться. Но, как-же тогда быть с остальными?..
И не надо мне объяснять особенности профессии, прекрасно о ней информирован. Работа, как работа. Ответственная, как впрочем и любая, связанная с безопасностью людей, но в остальном совершенно механическая и не требующая выдающихся способностей.
У меня приятеля зовут в Вьетнам. Зарплата командира воздушного судна 1 млн. 200 тыс. рублей. Можно сравнить.
Эта новость сразу "вдохновит" многих рабочих: сталеваров,шахтеров....а уж про тех, кто просто честно работает за 15-20 "тыры" и говорить нечего! девальвация их труда,налицо.
"Я бы в летчики пошел,
Пусть меня научат" (Маяковский)....
Аэрофлот с начала 2018 года существенно поднял заработную плату командиров воздушных судов. Максимальный размер среднемесячной заработной платы в настоящее время составляет 650 тыс. рублей в месяц для КВС, которые пилотируют дальнемагистральные воздушные суда (Boeing 777, Airbus A330). Незначительно ниже доходы командиров воздушных судов других типов. Для тех, кто пилотирует среднемагистральные самолеты (Boeing 737, воздушные суда семейства Airbus A320), среднемесячная заработная плата составляет 635 тыс. рублей.
Максимальный размер заработной платы достигается при стаже работы в должности командира воздушного судна не менее трех лет, а также при достижении полетного времени 90 часов в месяц (900 часов за календарный год) при наличии письменного согласия.
Это – максимальная в Аэрофлоте и российской гражданской авиации продолжительность полетного времени. При этом соответствующая норма в Европе, США и Китае выше — 100 часов в месяц (900 часов за календарный год в ЕС и 1000 часов – в США и Китае).
В сумму заработка включаются все выплаты, в том числе дополнительное ежеквартальное поощрение за стаж и добросовестную работу.
Следует также отметить, что в целях привлечения на работу квалифицированного летного состава в Аэрофлоте действует система стимулирующих единовременных выплат при трудоустройстве. Для командира воздушного судна входной бонус составляет 650 тыс. рублей, для второго пилота – 350 тыс. рублей. Система распространяется на тех, кто впервые трудоустраивается в компанию, а также для бывших пилотов Аэрофлота, которые возвращаются на прежнее место работы, но не менее чем через три года со времени увольнения из Группы «Аэрофлот».
Авиакомпания компенсирует пилотам расходы, связанные с обучением (по ученическим договорам при увольнении с прежнего места работы или затраченных работником средств на свое обучение).
Для летного состава предусмотрен ряд социальных льгот, в том числе:
— Ежегодный оплачиваемый отпуск в размере 70 дней – самый продолжительный в гражданской авиации (в европейских авиакомпаниях – 28 дней);
— Санаторно-курортное лечение, в том числе детей по программе «Здоровый ребенок», компенсация за содержание детей в дошкольных учреждениях, обеспечение служебными автостоянками, корпоративным транспортом и льготными авиабилетами;
— Негосударственное пенсионное обеспечение, добровольное медицинское страхование;
— Специальные программы страхования, размер выплат по которым был существенно увеличен в декабре 2017 года;
— Размещение иногородних пилотов в комфортабельном пансионате, расположенном в живописном месте;
— Возможность бесплатного посещения спортивных площадок для тренировок по различным видам спорта.
Регулярная индексация должностного оклада, а также прочие меры материального поощрения летного состава полностью соответствуют мировой практике гражданской авиации и являются эффективной мерой по обеспечению социальной защищенности летных кадров.
(Источник: новости Аэрофлота, https://echo.msk.ru/doc/2148570-echo.html)
(Комментарии специалистов)
Да все равно в Китае и прочих странах за рубежом зарплаты у пилотов и технических специалистов намного-намного выше, нагрузки существенно меньше, а условия жизни и работы - намного лучше и человечнее.
Следует учесть, что зарплаты пилотов за рубежом, естественно коррелируются с зарплатами других профессий. Для России, средняя зарплата в 635 тыс. - аномалия. И значить, труд людей, в иной профессиональной деятельности, можно приравнять к рабскому.
Само собой, разумеется, не без этого.
Только РАБСКИЙ ТРУД ЗАДАРМА.
Даже не за полторы копеечки.
Вообще, все россияне, получающие эту свою совершенно издевательски нищенскую побирушечью зарплату ежемесячную существенно ниже 100.000 р. - все должны, как один, выходить на улицы и площади и требовать от этих правящих кремлевских клоунов-миллиардеров и триллиардеров резкого улучшения своих условий жизни и труда.
Даже до зарплаты депутатов Госдуры не дотягивает.
Эта новость особенно порадовала миллионы россиян, чья зарплата не превышает 15 тыс. рублей (в 43 раза меньше). Также порадовались те миллионы сограждан, чьи доходы немногим превышают 20 тыс. рублей (в 31 раза меньше). Брови на лоб полезли даже у представителей самой высокооплачиваемой профессии в мире - программистов. Чьи зарплаты в Москве могут доходить до 250 тыс. рублей (в 2,5 раза меньше). Что-же это за профессия такая чудесатая - водитель самолета. И чем она так отличается от других профессий управления механизмами, что оплачивается так высоко? За летчиков, конечно, стоит только порадоваться. Но, как-же тогда быть с остальными?..
И не надо мне объяснять особенности профессии, прекрасно о ней информирован. Работа, как работа. Ответственная, как впрочем и любая, связанная с безопасностью людей, но в остальном совершенно механическая и не требующая выдающихся способностей.
У меня приятеля зовут в Вьетнам. Зарплата командира воздушного судна 1 млн. 200 тыс. рублей. Можно сравнить.
Эта новость сразу "вдохновит" многих рабочих: сталеваров,шахтеров....а уж про тех, кто просто честно работает за 15-20 "тыры" и говорить нечего! девальвация их труда,налицо.
"Я бы в летчики пошел,
Пусть меня научат" (Маяковский)....