А был ли мальчик?

(srg2003 @ 29-05-2017 - 17:39)
(King Candy @ 29-05-2017 - 16:13)
(srg2003 @ 29-05-2017 - 17:01)
не передергивайте, декламировать стихи или петь на улице закон не запрещает, а специально собирать деньги будете таким образом? Например сумку открытую поставите или чашку или картонку для денег? Ну никак у нас не могут оставить людей в покое, дав им возможность самостоятельно кормиться


А творческие, независимые люди особенно нелюбимы Откуда Вы эту ерунду взяли? Из ваших же речей

Почему не оставить людей в покое - хотят они барабанить по ведрам на улице, выпрашивая мелочь у прохожих - пусть живут так как им нравится...

Зачем надо всех грести в участок, и навешивать им "тунеядство и попрошайничество"


Пора бы уже от этих фашистских методов борьбы с собственным населением уходить

(srg2003 @ 29-05-2017 - 16:01)
Наперсник
Знаете в чем мы отличаемся? Скорее всего вы законник буквоед, а я простой гражданин, смотрящий на эти вещи с другой стороны.незнание закона не освобождает от ответственности
Я хочу отправить свою дочь поработать официанткой в кафе, ради ее же пользы, как считаю я. Вы же скажете, что это эксплуатация детского труда, или как там еще. Работать несовершеннолетним можно, сам еще в школе подрабатывал, это нормально, если нет тяжелых, опасных или вредных условий труда.
В случае же, если бы она пошла петь, или деламировать, я бы поддержал ее, а если бы вдруг кто то кинул бы ей монету-другую, я не стал бы убеждать отшвыривать их ногойне передергивайте, декламировать стихи или петь на улице закон не запрещает, а специально собирать деньги будете таким образом? Например сумку открытую поставите или чашку или картонку для денег?
В силу кое каких причин, рюкзак всегда при моей доче. Согласитесь что петь, или декламировать с рюкзаком за спиной как то не очень. Даже если поставит она его возле ног, чтобы не сперли, кто то да может кинуть монету. Работая в Калининграде, нет нет бывал на перекрестке оживленном, возле одного из торговых центров, так вот, там иногда играла девчушка на скрипке, на тот момент ровесница моей дочери. Извлекая инструмент она оставляла футляр открытым, и народ очень даже не плохо кидал туда денежки. Как быть в таком случае? Лишать родителей их прав? Ну глупо же! Постарайтесь на минуту абстрагироваться от закона. Не всегда же он справедлив и суров, хоть он и закон.

(Sorques @ 29-05-2017 - 15:27)
Вопросик..когда выступает детский коллектив на сцене, а в зале сидят граждане которые заплатили за билет (эксплуатация детского труда)..это чем то кардинально отличается от того, что происходит на улице, когда подросток споет-станцует и ему мелочь кинут в знак признательности?
за выступление в зале берут налог.
на улице налогов не платят.
государство готово налоги брать даже с драной кошки.

(lozdok @ 29-05-2017 - 18:18)
(Sorques @ 29-05-2017 - 15:27)
Вопросик..когда выступает детский коллектив на сцене, а в зале сидят граждане которые заплатили за билет (эксплуатация детского труда)..это чем то кардинально отличается от того, что происходит на улице, когда подросток споет-станцует и ему мелочь кинут в знак признательности? за выступление в зале берут налог.
на улице налогов не платят.
государство готово налоги брать даже с драной кошки.
Не, дело тут не в налогах

Дело в принципе.

Нашему чиновничеству отвратительна любая самостоятельная активность граждан...

Если ОН, чиновник, это не возглавляет - это нужно запретить и разогнать

Вот интересно, сейчас этот мальчик все так же на Арбате отрабатывает свою риторику? Ведь теперь его знают и уж точно не тронут. Или это ему уже не интересно?

(Sorques @ 29-05-2017 - 16:27)
Кто нибудь был в крупных городах Европы, на центральных улицах наподобие Арбата? Если да, то обращали внимание на уличных музыкантов, танцоров, фокусников и количество детей среди них? Для большинства это не источник заработка, а сцена, людям хочется самовыражаться..да, за это часто кидают мелочь, но это скорее традиция и подобие аплодисментов..
Вопросик..когда выступает детский коллектив на сцене, а в зале сидят граждане которые заплатили за билет (эксплуатация детского труда)..это чем то кардинально отличается от того, что происходит на улице, когда подросток споет-станцует и ему мелочь кинут в знак признательности? Насколько я понимаю, у всех этих выступающих есть лицензия, а не просто так пришли, начали выступать, поимели бабло.
Собственно и у нас хотят сделать что-то похожее, чтоб выступали по лицензиям. Т. е. хотят сделать законы в этом отношении более европейскими, странно, что либералам не нравится.))

Как бывший участник детского коллектива со всей ответственностью могу сказать, что отличается кардинально.
Участник детского коллектива деньги не получает, он работает именно из любви к искусству, а не из меркантильных соображений. Нам, например, платили деньги только на гастролях, да и то не сказать, что большие. Сейчас, правда, есть частные коллективы, там, наверное, платят, но ничего хорошего в этом нет.

Кроме того, такие выступления могут поощрять привычку к халтуре. Одно дело слажать, когда дирижер или хормейстер на тебя за это рявкнет, и совсем другое, когда для прохожих и так сойдет, могут даже не услышать. Т. е. для участника именно коллектива это может быть вредно из-за вероятного снижения качества исполнения. Для сольника это не так критично, потому что у него самоконтроль включен сильнее. Плюс на улице практически всегда серьезные исполнители работают на расслабоне. Это нельзя превращать в привычку.

Еще это может снижать вкус и сужать репертуар, т. к. нужно исполнять то, что приятно толпе и соответственно сложная и интересная музыка отходит на второй план, даже если исполнитель может и любит это дело. Выбирают что попроще и помелодичнее, чтоб гарантированно понравиться и получить деньгу.

Вот King Candy то ли в этой, то ли в соседней теме приводил видео-примеры.
Вот: https://sxn.io/pochemy-imenno-molo...l#entry21925950
Только одно из трех выступлений было для меня интересным и то больше за счет необычности инструмента (трубы, сантехнические, наверное).
Барабанщик там играл совершенно примитивно. Он, наверняка, мог бы лучше и интереснее, но у него задача играть долго, не особо напрягаясь и срубить деньжат. Собственно на это же рассчитаны ведра, кастрюли и железяки - заинтересовать слушателя чем-то типа "необычным". Звучат они так себе, подобраны не очень.
А шикарнейший оркестр, который вместо чего-то действительно яркого позволяет себе такую банальщину, как "Ода к радости". Бетховен, конечно, хорош, но эту вещь все слышали 100500 раз, и есть произведения гораздо интереснее. Но для толпы на улице и так пойдет. Печально.

Да, еще на улице чаще всего плохая акустика, придется драть горло (если поешь, да без микрофона), что вредно, погода тоже может добавить неприятностей, которые потом могут вылиться в проблемы уже на профессиональных выступлениях.

Вообще уличные музыканты, если они профи - дело хорошее, я люблю послушать. Помню, мне в 90-е нравилось слушать студенток Консерватории в переходе на "Александровском саду". Они, я так понимаю, просто играли свою программу. Так сказать репетировали и заодно зарабатывали.
Как редкие разовые акции - нормально, на постоянной основе, как я уже сказала, для музыкантов это вредно.

Инцидент произошел на улице Воздвиженка. 10-летний мальчик, находившийся на улице один, подходил к прохожим и водителям автомобилей. Полиции он рассказал, как его зовут, и что он занимается сбором денежных средств. Также он заявил, что находится там без родителей.
https://www.tvc.ru/news/show/id/116683/#268588

Вот так. Это на другом видео этот мальчик в зеленой куртке читает Шекспира. Но тогда его никто не задерживал. А задержали его уже когда он в синей куртке подходил к прохожим и водителям автомобилей и клянчил деньги.

(Наперсник @ 29-05-2017 - 10:34)
Могу сказать только за себя. Можно? Я был бы рад, если бы моя доча, 15 лет, пошла бы на улицу декламировать Шекспира, или петь песни. Это было бы здорово! Она бы не стеснялась, избавилась бы от застенчивости, и если бы добрые люди накидали бы ей монет и бумажек в рюкзак, то я ваще был бы счастлив.
Зачем вам нужна халтура? Если ей интересно, то пусть идет в театральную студию, а не на улицу, пусть занимается серьезно.

(King Candy @ 29-05-2017 - 16:10)
(dedO'K @ 29-05-2017 - 11:07)

Это ПАРАНОЙЯ


У товарища Сталина была в тяжелой форме (психиатра Бехтерева даже убили за этот диагноз - отравили, за то что он "в кулуарах" неосторожно обронил фразу - "осматривал тут сухорукого параноика"), а товарищ Сталин всей стране свою шизу навязал


Каждый следак пытался перещеголять товарища Сталина в его психической болезни, "святее Папы Римского" статьПри том, что "самые святые" из числа сотрудников НКВД регулярно "прислонялись к стеночке", а менее "святые" "счастливчики" "отделывались" бешенными сроками...
Паранойа во всей этой истории, несомненно, прослеживается... Но не у Сталина и не у следователей... Вот тут я с вами совершенно согласен


То что было с Россией в первой половине 20-го века - это было национальное помешательство. Идеи человеконенавистничества взяли верх над нашим народом - некоторых до сих пор не попускает - поэтому и читаем тут комментарии вроде "лишить родительских прав" и в таком духе...

Лишь бы гнобить кого-то (как гнобили в Гражданскую войну и после)
Вообще то, гнобить кого то- нормальное состояние человека без Бога в душе, без царя в голове: делить людей на тех, кого боишься ты, позволяя им гнобить себя, и тех, кого не "боишься", и гнобить их.

(Наперсник @ 29-05-2017 - 18:14)
там иногда играла девчушка на скрипке, на тот момент ровесница моей дочери. Извлекая инструмент она оставляла футляр открытым, и народ очень даже не плохо кидал туда денежки.
Именно для этого она и оставляла футляр открытым. Других причин нет.

King Candy

Из ваших же речей

Почему не оставить людей в покое - хотят они барабанить по ведрам на улице, выпрашивая мелочь у прохожих - пусть живут так как им нравится...

Перевираете, если люди играют на улице, при этом зарегистрируются, платят налоги, соблюдают законы, то претензий к ним у меня нет.


зачем надо всех грести в участок, и навешивать им "тунеядство и попрошайничество"

тунеядства уже лет 20 с лишним как нет, затем что вовлечение малолетних в попрошайничество это преступление.

Пора бы уже от этих фашистских методов борьбы с собственным населением уходить
Какие именно фашистские методы- заставлять регистрировать и платить налоги, ужас-то какой.

(lozdok @ 29-05-2017 - 17:18)
(Sorques @ 29-05-2017 - 15:27)
Вопросик..когда выступает детский коллектив на сцене, а в зале сидят граждане которые заплатили за билет (эксплуатация детского труда)..это чем то кардинально отличается от того, что происходит на улице, когда подросток споет-станцует и ему мелочь кинут в знак признательности? за выступление в зале берут налог.
на улице налогов не платят.
государство готово налоги брать даже с драной кошки.
Разумеется доходы подлежат налогообложению. Кстати из них Вам платят пенсию, от пенсии отказаться не хотите?
Вот к примеру Мюнхен
https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinfos/...nst--musik.html
лицензия на 3 выступления в течение недели стоит 10 евро, и 3 страницы правил в каких местах, в какие часы, минуты можно играть, на каких инструментах и т.д, сколько раз нужно перемещаться.
Для живых статуй специальные правила, для остальных артистов специальные.
Гугл говорит, что в Испании требуется даже лицензия для уличных музыкантов, да еще специальная комиссия проведет отбор кому давать, кому нет.

https://mymusicmy.ru/interesnosti/ulichnye-muzykanty-ispanii
в США
https://yourwork.ucoz.com/blog/ulichnye_muz...ii/2010-10-15-5

Выскажу свое ИМХО, безотносительно "мальчика": меня раздражает музыкальный шум на улицах, в метро, в магазинах.

(avp @ 29-05-2017 - 18:34)
Выскажу свое ИМХО, безотносительно "мальчика": меня раздражает музыкальный шум на улицах, в метро, в магазинах.
Для этого и вводится такое жесткое регулирование, к примеру в Германии- ограниченное количество мест, лицензий, подробные правила.

(Наперсник @ 29-05-2017 - 17:14)
В силу кое каких причин, рюкзак всегда при моей доче. Согласитесь что петь, или декламировать с рюкзаком за спиной как то не очень. Даже если поставит она его возле ног, чтобы не сперли, кто то да может кинуть монету. Работая в Калининграде, нет нет бывал на перекрестке оживленном, возле одного из торговых центров, так вот, там иногда играла девчушка на скрипке, на тот момент ровесница моей дочери. Извлекая инструмент она оставляла футляр открытым, и народ очень даже не плохо кидал туда денежки. Как быть в таком случае? Лишать родителей их прав? Ну глупо же! Постарайтесь на минуту абстрагироваться от закона. Не всегда же он справедлив и суров, хоть он и закон.
Ключевой вопрос- собираете деньги или нет? Если не собираете, то вопросов нет. И не надо лукавить, если не хотите деньги собирать рюкзак зарываете на молнию и никто в него ничего не кинет. Если собираете, тогда это и есть попрошайничество и чем Вы тогда отличаете от цыган, которые отправляют ораву детишек на вокзал побираться?

(srg2003 @ 29-05-2017 - 18:52)
(Наперсник @ 29-05-2017 - 17:14)
В силу кое каких причин, рюкзак всегда при моей доче. Согласитесь что петь, или декламировать с рюкзаком за спиной как то не очень. Даже если поставит она его возле ног, чтобы не сперли, кто то да может кинуть монету. Работая в Калининграде, нет нет бывал на перекрестке оживленном, возле одного из торговых центров, так вот, там иногда играла девчушка на скрипке, на тот момент ровесница моей дочери. Извлекая инструмент она оставляла футляр открытым, и народ очень даже не плохо кидал туда денежки. Как быть в таком случае? Лишать родителей их прав? Ну глупо же! Постарайтесь на минуту абстрагироваться от закона. Не всегда же он справедлив и суров, хоть он и закон. Ключевой вопрос- собираете деньги или нет? Если не собираете, то вопросов нет. И не надо лукавить, если не хотите деньги собирать рюкзак зарываете на молнию и никто в него ничего не кинет. Если собираете, тогда это и есть попрошайничество и чем Вы тогда отличаете от цыган, которые отправляют ораву детишек на вокзал побираться?
Вы очень не внимательны) я говорил, что не против был бы, если бы у нее хватило духа выступить на улице, если бы смогла преодолеть свою застенчивость. Ну, а если бы кинули пару монет благодарные люди, то в чем проблема? Мы с ней не нуждаемся. Я просто вижу что ей мешает ее застенчивость. Если честно, то мне симпатичны дети играющие на улицах на каких либо инстркментах, а уж если бы я увидел чтеца-декламотара читающего Шекспира...ни за что бы не прошел мимо не одарив его купюрой! Имею ввиду малолетнего

Речь не о застенчивости, и не о выступлениях на публике. Читать Шекспира или играть на улице не запрещено. Вопрос- Вы пошлёте ребенка на улицу деньги собирать или нет? Да или Нет.

(Lileo @ 29-05-2017 - 18:00)
Насколько я понимаю, у всех этих выступающих есть лицензия, а не просто так пришли, начали выступать, поимели бабло.
Собственно и у нас хотят сделать что-то похожее, чтоб выступали по лицензиям. Т. е. хотят сделать законы в этом отношении более европейскими, странно, что либералам не нравится.))
Нет, есть зоны, где это может делать каждый желающий..на мелочь которую кидают, полицая обычно не обращает внимания..этим традициям уже сотни лет..повторюсь, мелочь, это как аплодисменты, часть проявлений симпатий к артисту..

Собственно и у нас хотят сделать что-то похожее, чтоб выступали по лицензиям.
Да, но про лицензии я ничего не слышал..
Хотя неплохо бы и характеристики по месту работу, а так же справку от домового комитета..а то вдруг запрещенные песни начнет петь..анти-советские..

Участник детского коллектива деньги не получает, он работает именно из любви к искусству, а не из меркантильных соображений.
Так это преступление, получается на детях кто то наживается, когда они участвуют в платных концертах..

Кроме того, такие выступления могут поощрять привычку к халтуре.
Да! Нужно запретить рисовать или стихи писать, без Наставника..даже дома, а то вдруг халтуру нарисует..
Вам не кажется, что это личное дело детей и граждан?

Да, еще на улице чаще всего плохая акустика, придется драть горло (если поешь, да без микрофона), что вредно, погода тоже может добавить неприятностей, которые потом могут вылиться в проблемы уже на профессиональных выступлениях.
Скажите честно, вы стебетесь?

(srg2003 @ 29-05-2017 - 19:44)
Речь не о застенчивости, и не о выступлениях на публике. Читать Шекспира или играть на улице не запрещено. Вопрос- Вы пошлёте ребенка на улицу деньги собирать или нет? Да или Нет.
А если ему дают, то как быть?
Установлен факт того, что именно послали собирать?

И вопрос несколько отстраненный..как вы относитесь к тому, что дети работают? Скажем во многих странах, дети весьма состоятельных родителей, что то делают летом, причем за мизерную плату..например сын Олега Тинькова ролики на ютубе за деньги выкладывал, которые сам снимал и его отец это с гордостью говорил..
Может у нас слишком советский подход к этому?

Кстати в первой половине 80-х, бывал в Прибалтике, там школьники пиво на велосипедах развозили по пляжам Юрмалы и вполне официально..причем подростки лет 11-12..чем это с моральной точки зрения, принципиально отличается от пения за деньги или чтения стихов?
Скажете, это Из Нравы, а у нас Русский Мир и нам такое неприемлемо? Просто любопытно мнение..

(Sorques @ 29-05-2017 - 19:55)
А если ему дают, то как быть?
Установлен факт того, что именно послали собирать?

И вопрос несколько отстраненный..как вы относитесь к тому, что дети работают? Скажем во многих странах, дети весьма состоятельных родителей, что то делают летом, причем за мизерную плату..например сын Олега Тинькова ролики на ютубе за деньги выкладывал, которые сам снимал и его отец это с гордостью говорил..
Может у нас слишком советский подход к этому?

Кстати в первой половине 80-х, бывал в Прибалтике, там школьники пиво на велосипедах развозили по пляжам Юрмалы и вполне официально..причем подростки лет 11-12..чем это с моральной точки зрения, принципиально отличается от пения за деньги или чтения стихов?
Скажете, это Из Нравы, а у нас Русский Мир и нам такое неприемлемо? Просто любопытно мнение..Sorques!
Ну давайте не будем путать попрошайничество (называя вещи своими именами) и зарабатывание (пусть даже и очень немного).
То, что известный адвокат докажет, что никакого попрошайничества не было, я нисколько не сомневаюсь.