А был ли мальчик?
mjo
Удален 6/1/2017, 3:41:05 PM
(Narziss @ 31-05-2017 - 21:17)
Любой может. Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется.
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних...
Любой может. Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется.
Sorques
Удален 6/1/2017, 4:51:39 PM
(z011 @ 31-05-2017 - 21:20)
В данном случае Кучерена не адвокат, а выступал как председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов..
Какие все стали застенчивые!
А ведь действительно провокация. И известного адвоката в ней использовали "в темную". Судя по том, что он отказывается сообщить источник информации, он это понимает.
В данном случае Кучерена не адвокат, а выступал как председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов..
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2017, 4:58:20 PM
(Sorques @ 01-06-2017 - 14:51)
(z011 @ 31-05-2017 - 21:20)
Дело не в том в какой роли он выступает. А в том, как он оказался именно в этом РУВД в то время. И по каким случаям он ранее оказывался и в каких РУВД.
(z011 @ 31-05-2017 - 21:20)
Какие все стали застенчивые!
А ведь действительно провокация. И известного адвоката в ней использовали "в темную". Судя по том, что он отказывается сообщить источник информации, он это понимает.
В данном случае Кучерена не адвокат, а выступал как председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов..
Дело не в том в какой роли он выступает. А в том, как он оказался именно в этом РУВД в то время. И по каким случаям он ранее оказывался и в каких РУВД.
Narziss
Грандмастер
6/1/2017, 7:00:13 PM
(mjo @ 01-06-2017 - 13:41)
(Narziss @ 31-05-2017 - 21:17)
Ага, женщина в пестрых платках и юбках с золотыми зубами и затертой колодой карт выходит представитель искусства?
(Narziss @ 31-05-2017 - 21:17)
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних...
Любой может. Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется.
Ага, женщина в пестрых платках и юбках с золотыми зубами и затертой колодой карт выходит представитель искусства?
mjo
Удален 6/2/2017, 4:58:04 AM
(Narziss @ 01-06-2017 - 17:00)
Предлагаете объяснить Вам разницу между искусством и мошенничеством? Посмотрите определения. Там все сказано.
Ага, женщина в пестрых платках и юбках с золотыми зубами и затертой колодой карт выходит представитель искусства?
Предлагаете объяснить Вам разницу между искусством и мошенничеством? Посмотрите определения. Там все сказано.
Narziss
Грандмастер
6/2/2017, 9:48:51 AM
(mjo @ 02-06-2017 - 02:58)
(Narziss @ 01-06-2017 - 17:00)
Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. "
(Narziss @ 01-06-2017 - 17:00)
Ага, женщина в пестрых платках и юбках с золотыми зубами и затертой колодой карт выходит представитель искусства?
Предлагаете объяснить Вам разницу между искусством и мошенничеством? Посмотрите определения. Там все сказано.
Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. "
VIP
Июлькa
Акула пера
6/2/2017, 11:08:47 AM
Мать задержанного в Москве девятилетнего мальчика, читавшего стихи на Арбате, написала заявление в полицию на его мачеху и просит привлечь ее к ответственности по ст. 151 УК РФ за вовлечение сына в занятия попрошайничеством.
Об этом со ссылкой на замначальника управления информации и общественных связей столичного управления МВД РФ Юрия Титова сообщает РИА Новости.
По словам Титова, сейчас проводится комплекс проверочных мероприятий. Он также рассказал, что в заявлении говорится о том, что полученные бумажные деньги ребёнок отдавал мачехе, а ему лишь оставляли монеты.
Ранее сообщалось, что МВД проводит проверку в связи с задержанием на Арбате девятилетнего мальчика. В полиции сообщали, что он занимался попрошайничеством и находился на улице в вечернее время без родителей.
https://www.aif.ru/society/law/mat_malchika..._na_ego_machehu
Об этом со ссылкой на замначальника управления информации и общественных связей столичного управления МВД РФ Юрия Титова сообщает РИА Новости.
По словам Титова, сейчас проводится комплекс проверочных мероприятий. Он также рассказал, что в заявлении говорится о том, что полученные бумажные деньги ребёнок отдавал мачехе, а ему лишь оставляли монеты.
Ранее сообщалось, что МВД проводит проверку в связи с задержанием на Арбате девятилетнего мальчика. В полиции сообщали, что он занимался попрошайничеством и находился на улице в вечернее время без родителей.
https://www.aif.ru/society/law/mat_malchika..._na_ego_machehu
mjo
Удален 6/2/2017, 11:30:12 AM
(Narziss @ 02-06-2017 - 07:48)
А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? И какое искусство они предлагают?
Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. "
А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? И какое искусство они предлагают?
Still Warm
Грандмастер
6/2/2017, 2:09:50 PM
(mjo @ 02-06-2017 - 09:30)
Искусство облапошивать. Но денег просят только после того, как услуга (в их понимании) выполнена. То, что при этом могут быть обчищены карманы - не в счет. Все про это знают, но некоторые, тем не менее, ведутся.
Иногда в общественных заведениях натыкаюсь на бойких девушек, предлагающих перевести мой пенсионный счет в их фонд. По-моему - тоже самое, только кошельки не тырят.
А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? И какое искусство они предлагают?
Искусство облапошивать. Но денег просят только после того, как услуга (в их понимании) выполнена. То, что при этом могут быть обчищены карманы - не в счет. Все про это знают, но некоторые, тем не менее, ведутся.
Иногда в общественных заведениях натыкаюсь на бойких девушек, предлагающих перевести мой пенсионный счет в их фонд. По-моему - тоже самое, только кошельки не тырят.
Безумный Иван
Акула пера
6/2/2017, 2:53:44 PM
(Still Warm @ 02-06-2017 - 12:09)
(mjo @ 02-06-2017 - 09:30)
Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством. Они могут хоть айфоны всем прохожим раздавать, но если при этом протягивают руку или сумку и тем самым ПРОСЯТ им дать денег, это попрошайничество. А торговля услугами это двустороннее соглашение где одна сторона обязуется предоставить услугу, а другая ОБЯЗУЕТСЯ эту услугу оплатить. Ее не нижайше просят оплатить, а она ОБЯЗУЕТСЯ это сделать.
И вовлечение несовершеннолетних в эти деяния опасны тем, что ребенка заставляют именно просить. А просьба это всегда унижение. Человек сам в сознательном возрасте должен решать будет он унижаться или нет, будет давать кому-то в жо_пу или нет.
(mjo @ 02-06-2017 - 09:30)
А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? И какое искусство они предлагают?
Искусство облапошивать. Но денег просят только после того, как услуга (в их понимании) выполнена. То, что при этом могут быть обчищены карманы - не в счет. Все про это знают, но некоторые, тем не менее, ведутся.
Иногда в общественных заведениях натыкаюсь на бойких девушек, предлагающих перевести мой пенсионный счет в их фонд. По-моему - тоже самое, только кошельки не тырят.
Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством. Они могут хоть айфоны всем прохожим раздавать, но если при этом протягивают руку или сумку и тем самым ПРОСЯТ им дать денег, это попрошайничество. А торговля услугами это двустороннее соглашение где одна сторона обязуется предоставить услугу, а другая ОБЯЗУЕТСЯ эту услугу оплатить. Ее не нижайше просят оплатить, а она ОБЯЗУЕТСЯ это сделать.
И вовлечение несовершеннолетних в эти деяния опасны тем, что ребенка заставляют именно просить. А просьба это всегда унижение. Человек сам в сознательном возрасте должен решать будет он унижаться или нет, будет давать кому-то в жо_пу или нет.
mjo
Удален 6/2/2017, 3:25:44 PM
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)
Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода.
Согласно толковому словарю Ушакова, попрошайничество — это занятие нищенством, либо постоянное, нудное приставание с просьбами о чем-нибудь. (с)
Ключевые слова: постоянное, нудное приставание
Поскольку соответствующей статьи в кодексах РФ нет, то и юридического определения нет. Поэтому, примем определение, данное в словарях. Уличные артисты под это никак не подходят.
Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством.
Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода.
Согласно толковому словарю Ушакова, попрошайничество — это занятие нищенством, либо постоянное, нудное приставание с просьбами о чем-нибудь. (с)
Ключевые слова: постоянное, нудное приставание
Поскольку соответствующей статьи в кодексах РФ нет, то и юридического определения нет. Поэтому, примем определение, данное в словарях. Уличные артисты под это никак не подходят.
Безумный Иван
Акула пера
6/2/2017, 4:06:35 PM
(mjo @ 02-06-2017 - 13:25)
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)
Активное.
Произведено активное действие. Выставлена перед собой сумка и открыта. Данное действие было произведено только с одной целью
Ключевые слова: постоянное, нудное приставание
Поскольку соответствующей статьи в кодексах РФ нет, то и юридического определения нет. Поэтому, примем определение, данное в словарях. Уличные артисты под это никак не подходят.
То есть если один раз, это не попрошайничество.
Я думаю юристы пользуются каким-то утвержденным определением данного термина. Недвусмысленным.
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)
Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством.
Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода.
Согласно толковому словарю Ушакова, попрошайничество — это занятие нищенством, либо постоянное, нудное приставание с просьбами о чем-нибудь. (с)
Активное.
Произведено активное действие. Выставлена перед собой сумка и открыта. Данное действие было произведено только с одной целью
Ключевые слова: постоянное, нудное приставание
Поскольку соответствующей статьи в кодексах РФ нет, то и юридического определения нет. Поэтому, примем определение, данное в словарях. Уличные артисты под это никак не подходят.
То есть если один раз, это не попрошайничество.
Я думаю юристы пользуются каким-то утвержденным определением данного термина. Недвусмысленным.
King Candy
Акула пера
6/2/2017, 5:12:43 PM
(mjo @ 02-06-2017 - 14:25)
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)
Не мешайте вы местным фашистам упражняться в законотворчестве
Для них важно чтобы улицы превратились в пустыню, был "порядок" - а к музыке и искусствам они глухи
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)
Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством.
Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода.
Согласно толковому словарю Ушакова, попрошайничество — это занятие нищенством, либо постоянное, нудное приставание с просьбами о чем-нибудь. (с)
Ключевые слова: постоянное, нудное приставание
Поскольку соответствующей статьи в кодексах РФ нет, то и юридического определения нет. Поэтому, примем определение, данное в словарях. Уличные артисты под это никак не подходят.
Не мешайте вы местным фашистам упражняться в законотворчестве
Для них важно чтобы улицы превратились в пустыню, был "порядок" - а к музыке и искусствам они глухи
King Candy
Акула пера
6/2/2017, 5:15:29 PM
(mjo @ 02-06-2017 - 10:30)
(Narziss @ 02-06-2017 - 07:48)
Гипноз, например - одурманенные тетки сами им отдают кошельки, крадитные карты, снимают драгоценности, кольца, серьги
Высокое искусство, кстати ))))
(Narziss @ 02-06-2017 - 07:48)
Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. "
А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги?
И какое искусство они предлагают?
Гипноз, например - одурманенные тетки сами им отдают кошельки, крадитные карты, снимают драгоценности, кольца, серьги
Высокое искусство, кстати ))))
srg2003
supermoderator
6/2/2017, 6:24:25 PM
(mjo @ 02-06-2017 - 13:25)
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)
Вообще-то есть, в этой теме приводили 2 федеральных закона, УК и КоАП и региональный, Московский
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)
Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством.
Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода.
Согласно толковому словарю Ушакова, попрошайничество — это занятие нищенством, либо постоянное, нудное приставание с просьбами о чем-нибудь. (с)
Ключевые слова: постоянное, нудное приставание
Поскольку соответствующей статьи в кодексах РФ нет, то и юридического определения нет. Поэтому, примем определение, данное в словарях. Уличные артисты под это никак не подходят.
Вообще-то есть, в этой теме приводили 2 федеральных закона, УК и КоАП и региональный, Московский
srg2003
supermoderator
6/2/2017, 6:43:40 PM
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 14:06)
(mjo @ 02-06-2017 - 13:25)
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)
К сожалению, зафиксированного в законе определения нет, большинство комментаторов поддерживают определение, данное в юридическом словаре Марченко.
попрошайничество - систематическое выпрашивание у посторонних лиц (под различными предлогами и без них) денег, продуктов питания, одежды, др. предметов, из которых можно извлечь материальную выгоду.
Т.е. действительно указывают на систематический характер.
(mjo @ 02-06-2017 - 13:25)
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 12:53)
Вот именно. Уличные артисты не торговлей занимаются, а попрошайничеством.
Попрошайничество — активное прошение у незнакомых людей денег и других материальных ценностей, являющееся для просящего основным средством дохода.
Согласно толковому словарю Ушакова, попрошайничество — это занятие нищенством, либо постоянное, нудное приставание с просьбами о чем-нибудь. (с)
Активное.
Произведено активное действие. Выставлена перед собой сумка и открыта. Данное действие было произведено только с одной целью
Ключевые слова: постоянное, нудное приставание
Поскольку соответствующей статьи в кодексах РФ нет, то и юридического определения нет. Поэтому, примем определение, данное в словарях. Уличные артисты под это никак не подходят.
То есть если один раз, это не попрошайничество.
Я думаю юристы пользуются каким-то утвержденным определением данного термина. Недвусмысленным.
К сожалению, зафиксированного в законе определения нет, большинство комментаторов поддерживают определение, данное в юридическом словаре Марченко.
попрошайничество - систематическое выпрашивание у посторонних лиц (под различными предлогами и без них) денег, продуктов питания, одежды, др. предметов, из которых можно извлечь материальную выгоду.
Т.е. действительно указывают на систематический характер.
Narziss
Грандмастер
6/3/2017, 8:13:51 PM
(mjo @ 02-06-2017 - 09:30)
(Narziss @ 02-06-2017 - 07:48)
Как раз цыгане - попрошайничество занимаются. Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены.
(Narziss @ 02-06-2017 - 07:48)
Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. "
А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? И какое искусство они предлагают?
Как раз цыгане - попрошайничество занимаются. Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены.
King Candy
Акула пера
6/3/2017, 8:58:13 PM
(Narziss @ 03-06-2017 - 19:13)
(mjo @ 02-06-2017 - 09:30)
(Narziss @ 02-06-2017 - 07:48)
Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. " А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? И какое искусство они предлагают? Как раз цыгане - попрошайничество занимаются.
Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены. Как правило наркоторговля...
Более серьезные, ага )
Попрошайничество - это так, детсадовские игры... Этим детишки занимаются
Билет в преступный мир для ребеночка (начало криминальной карьеры)
(mjo @ 02-06-2017 - 09:30)
(Narziss @ 02-06-2017 - 07:48)
Я принял вот это определение: "Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется. " А упомянутые Вами цыганки разве не просят деньги? И какое искусство они предлагают? Как раз цыгане - попрошайничество занимаются.
Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены. Как правило наркоторговля...
Более серьезные, ага )
Попрошайничество - это так, детсадовские игры... Этим детишки занимаются
Билет в преступный мир для ребеночка (начало криминальной карьеры)
mjo
Удален 6/3/2017, 9:16:02 PM
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 14:06)
Что в этом активного? Активное, это если к Вам подходят и просят денег. По Вашей логике, если кто-то подмигнул женщине, то это может квалифицироваться, как попытка изнасилования.
srg2003
Вообще-то есть, в этой теме приводили 2 федеральных закона, УК и КоАП и региональный, Московский
Я их посмотрел. Но формулировок термина не нашел.
Narziss
Как раз цыгане - попрошайничество занимаются. Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены.
Согласен. Но это не артисты. Полагаю, что артистов можно в этом обвинить, если после выступления кто-то обходит зрителей с шапкой. В стальных случаях это не попрошайничество.
Активное.
Произведено активное действие. Выставлена перед собой сумка и открыта. Данное действие было произведено только с одной целью
...
То есть если один раз, это не попрошайничество.
Я думаю юристы пользуются каким-то утвержденным определением данного термина. Недвусмысленным.
Что в этом активного? Активное, это если к Вам подходят и просят денег. По Вашей логике, если кто-то подмигнул женщине, то это может квалифицироваться, как попытка изнасилования.
srg2003
Вообще-то есть, в этой теме приводили 2 федеральных закона, УК и КоАП и региональный, Московский
Я их посмотрел. Но формулировок термина не нашел.
Narziss
Как раз цыгане - попрошайничество занимаются. Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены.
Согласен. Но это не артисты. Полагаю, что артистов можно в этом обвинить, если после выступления кто-то обходит зрителей с шапкой. В стальных случаях это не попрошайничество.
dedO"K
Акула пера
6/4/2017, 12:44:01 AM
(mjo @ 03-06-2017 - 20:16)
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 14:06)
Попытка- когда изнасилование, как акт, осталось незавершенным, но было начато. Изнасиловать глазами невозможно, для этого нужны активные физические действия.
По нашему городу ездят люди, держащие на приборной панели у лобового стекла желтый футляр от "автотряпки". Это сигнал: подвезу попутчика. Так вот, его никто не остановит, поскольку он не совершает ни нарушения, ни преступления. Его правонарушение происходит, когда он берет деньги за проезд.
То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку...
(Безумный Иван @ 02-06-2017 - 14:06)
Активное.
Произведено активное действие. Выставлена перед собой сумка и открыта. Данное действие было произведено только с одной целью
...
То есть если один раз, это не попрошайничество.
Я думаю юристы пользуются каким-то утвержденным определением данного термина. Недвусмысленным.
Что в этом активного? Активное, это если к Вам подходят и просят денег. По Вашей логике, если кто-то подмигнул женщине, то это может квалифицироваться, как попытка изнасилования. :rolleyes:
srg2003
Вообще-то есть, в этой теме приводили 2 федеральных закона, УК и КоАП и региональный, Московский
Я их посмотрел. Но формулировок термина не нашел.
Narziss
Как раз цыгане - попрошайничество занимаются. Хотя и более серьезные правонарушения за ними замечены.
Согласен. Но это не артисты. Полагаю, что артистов можно в этом обвинить, если после выступления кто-то обходит зрителей с шапкой. В стальных случаях это не попрошайничество.
Попытка- когда изнасилование, как акт, осталось незавершенным, но было начато. Изнасиловать глазами невозможно, для этого нужны активные физические действия.
По нашему городу ездят люди, держащие на приборной панели у лобового стекла желтый футляр от "автотряпки". Это сигнал: подвезу попутчика. Так вот, его никто не остановит, поскольку он не совершает ни нарушения, ни преступления. Его правонарушение происходит, когда он берет деньги за проезд.
То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку...