А был ли мальчик?

(dedO'K @ 03-06-2017 - 22:44)
То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку...
Почему артистами-нелегалами? А доморощенные артисты разве не выступают? И в чем преступление? Каким законом запрещено брать деньги, если их дают по доброй воле и без всякого насилия, включая морального?

(mjo @ 03-06-2017 - 23:10)
(dedO'K @ 03-06-2017 - 22:44)
То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку... Почему артистами-нелегалами? А доморощенные артисты разве не выступают? И в чем преступление? Каким законом запрещено брать деньги, если их дают по доброй воле и без всякого насилия, включая морального?
Ну, как бы незаконное предпринимательство, полагаю. Делиться надо же?

(mjo @ 03-06-2017 - 23:10)
(dedO'K @ 03-06-2017 - 22:44)
То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку... Почему артистами-нелегалами? А доморощенные артисты разве не выступают? И в чем преступление? Каким законом запрещено брать деньги, если их дают по доброй воле и без всякого насилия, включая морального?mjo!
Разделение легал/нелегал в данном случае проходит не по критерию "местный/не местный", а по тому легальный бизнес/не легальный бизнес, платятся налоги/не платятся налоги.
Помнится предприятие, на котором я работал подарило мне наручные часы. С меня взяли налог на этот доход.

(dedO'K @ 03-06-2017 - 23:44)
По нашему городу ездят люди, держащие на приборной панели у лобового стекла желтый футляр от "автотряпки". Это сигнал: подвезу попутчика.

Так вот, его никто не остановит, поскольку он не совершает ни нарушения, ни преступления. Его правонарушение происходит, когда он берет деньги за проезд.


То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку...
А почему им запрещено брать деньги?

Они ничего не выпрашивали, никого не обманывали...

Попрошайничество не по факту денег - а по факту обмана людей - введение в заблуждение своим бедственным положением, вымышленным сиротством и т.п.

Это вариант мошенничества


Музыканты получают гонорар за оказанную услугу, никого не вводя в заблуждения. Слушатель сам решает - отблагодарить музыканта за позитив или нет

(Still Warm @ 03-06-2017 - 23:15)
Ну, как бы незаконное предпринимательство, полагаю. Делиться надо же?
z011
mjo!
Разделение легал/нелегал в данном случае проходит не по критерию "местный/не местный", а по тому легальный бизнес/не легальный бизнес, платятся налоги/не платятся налоги.
Помнится предприятие, на котором я работал подарило мне наручные часы. С меня взяли налог на этот доход.
С этим согласен. Но для этого надо быть уверенным, что они не заплатят налогов через заполнение декларации, как физическое лицо.

(z011 @ 03-06-2017 - 23:25)
Помнится предприятие, на котором я работал подарило мне наручные часы. С меня взяли налог на этот доход.
И как это происходило? Пришли и попросили заплатить?
Мне когда вручили наградные часы, с меня налог не брали.
Правда часы стоили 400 руб по сегодняшним ценам.

(Безумный Иван @ 04-06-2017 - 08:39)
(z011 @ 03-06-2017 - 23:25)
Помнится предприятие, на котором я работал подарило мне наручные часы. С меня взяли налог на этот доход. И как это происходило? Пришли и попросили заплатить?
Мне когда вручили наградные часы, с меня налог не брали.
Правда часы стоили 400 руб по сегодняшним ценам.Безумный Иван!
В квиточке была указана сумма налога, который бухгалтерия вычла из зарплаты.
Вполне возможно, что с Вас не взяли налог именно в то время, когда наградили часами. Налог начинают брать после того, как суммарный доход превысит какую-то величину. Если не изменяет память, январская и февральская зарплаты в квиточках налогами не облагались. Но начиная с какого-то месяча начинали брать подоходный налог.

(mjo @ 04-06-2017 - 03:02)
(Still Warm @ 03-06-2017 - 23:15)
Ну, как бы незаконное предпринимательство, полагаю. Делиться надо же?
z011
mjo!
Разделение легал/нелегал в данном случае проходит не по критерию "местный/не местный", а по тому легальный бизнес/не легальный бизнес, платятся налоги/не платятся налоги.
Помнится предприятие, на котором я работал подарило мне наручные часы. С меня взяли налог на этот доход. С этим согласен. Но для этого надо быть уверенным, что они не заплатят налогов через заполнение декларации, как физическое лицо.mjo!
Для установления факта незаконного предпринимательства не надо дожидаться факта неуплаты налогов.

(z011 @ 04-06-2017 - 10:09)
mjo!
Для установления факта незаконного предпринимательства не надо дожидаться факта неуплаты налогов. В общем случае да. Но тогда надо определить факт незаконного предпринимательства. Например, торговля на рынке, это незаконное предпринимательство? А бабки, которые стоят у дороги и торгуют картошкой или грибами? Всемирно известные скрипачи, например Давид Гаррет или Джошуа Белл время от времени инкогнито играют на улице, а у ног лежит футляр от скрипки, куда люди бросают деньги. Их скрипки при этом стОят как поезд в метрополитене. Их никто не прихватывает, ибо глупо! А Пикассо по легенде расплатился в ресторане, нарисовав своего знаменитого голубя на салфетке. И должны ли были эти люди платить за это налоги?

Вот статья УК РФ:

Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере и т.д.

А предпринимательской деятельностью по определению (которое дано в Гражданском кодексе РФ) является лишь «деятельность, направленная на систематическое получение прибыли». Т.е. все довольно расплывчато и с юридической точки зрения не однозначно.

(mjo @ 04-06-2017 - 10:30)
В общем случае да. Но тогда надо определить факт незаконного предпринимательства.
Да какая разница? Пацана не за незаконное предпринимательство увезли в участок, а для выяснения его личности и передачи родителям.

(Безумный Иван @ 04-06-2017 - 11:11)
Да какая разница? Пацана не за незаконное предпринимательство увезли в участок, а для выяснения его личности и передачи родителям.
Так это сосем другое дело! Только тогда надо было тактичнее, чтобы без ора. А если рядом появился взрослый, то и без увоза, наверное. Или они всех одиноко идущих или стоящих детей в участок тащат?

(mjo @ 04-06-2017 - 11:34)
Так это сосем другое дело! Только тогда надо было тактичнее, чтобы без ора.

Так полицейские и не орали


А если рядом появился взрослый, то и без увоза, наверное
Если родитель или опекун, то да. А если просто неравнодушный прохожий, то нет.


. Или они всех одиноко идущих или стоящих детей в участок тащат?
Нет не всех. Только детей тех родителей, которые Навальному ролики монтируют.

(King Candy @ 04-06-2017 - 00:45)
(dedO'K @ 03-06-2017 - 23:44)
По нашему городу ездят люди, держащие на приборной панели у лобового стекла желтый футляр от "автотряпки". Это сигнал: подвезу попутчика.

Так вот, его никто не остановит, поскольку он не совершает ни нарушения, ни преступления. Его правонарушение происходит, когда он берет деньги за проезд.


То же и с уличными артистами-нелегалами: их преступление состоит в том, что им дают деньги. И неважно куда: в шапку, в карман, в стоящую у ног сумку... А почему им запрещено брать деньги?

Они ничего не выпрашивали, никого не обманывали...

Попрошайничество не по факту денег - а по факту обмана людей - введение в заблуждение своим бедственным положением, вымышленным сиротством и т.п.

Это вариант мошенничества


Музыканты получают гонорар за оказанную услугу, никого не вводя в заблуждения. Слушатель сам решает - отблагодарить музыканта за позитив или нет
Легальные музыканты занимаются этим на концертных площадках либо в выделенных для этого местах и нанявшие их импрессарио доход получают с продажи билетов.
А нелегальные шумят и создают толчею в общественных местах.
Попрошайничество- это доход с нелегального бизнеса, а не обман или мошенничество.

(Безумный Иван @ 04-06-2017 - 11:49)
(mjo @ 04-06-2017 - 11:34)
Так это сосем другое дело! Только тогда надо было тактичнее, чтобы без ора. Так полицейские и не орали

А если рядом появился взрослый, то и без увоза, наверноеЕсли родитель или опекун, то да. А если просто неравнодушный прохожий, то нет.

. Или они всех одиноко идущих или стоящих детей в участок тащат?Нет не всех. Только детей тех родителей, которые Навальному ролики монтируют.
разговор ушел от темы... а между тем явно так и было...
Имела место хорошо задуманная провокация, построенная на хорошем знании все той же неповоротливости и косности мышления новейшей и профессиональной полиции..
примерно было так...
на самом деле той полиции никакого дела не было ни до неуплаты налогов творческими лицами с Арбата, ни даже до дитенка-побирушки... у полиции центральных московских отделов задача совсем другая- стрижка с коммерции дивидентов для руководства , за это ей прощается и низкая раскрываемость и прочие полицейско-милицейские обязанности.. так было раньше так оно и сейчас явно происходит...
Но... но есть система регистрации вызовов от граждан , та же 02 например... делается звонок и далее по Булгакову:
-плаксивым голосом: -считаю своим долгом сообщить , что...
--на Арбате побирается малолетний мальчик , приметы такие то...
оператор 02 сбрасывает звонок в территориальное отделение полиции,дежурный записывает в журнал и отправляет на место случайный автопатруль,возможно никогда не бывавший на том Арбате,привыкший к радикальному решению вопросов где нибудь в небогатых спальных массивах..дежурный сажает к ним для усиления красавицу Дарью( так зовут ту лейтенанта), тоже наверняка не родного арбатского инспектора, а дежурную по району, всю недолгую службу гонявшую малолетних курильшиц за школой в том же спальном районе..
При этом дежурный дает четкую установку-побирушку изьять и доставить в отделение, то есть никакой свободы маневра и решения вопроса на месте.. и его можно понять-он прекрасно знает уровень профессионализма своей полицай-команды - хватать и не пущать,как писал кто то из классиков...
а дальнейшее мы видели... по прибытии полиции кто то профессионально ведет фиксацию ее действий- помните фото , где детеныш и полицейские еще мирно общаются возле открытой сумки, то есть еще ничего не началось, а кто то уже все фотографирует...
Мачеха , или как ее там, при этом дожидается начала активных действий наряда, а ведь не было ничего проще-подойти , обнять дите,заявить, что она мать( у нас нет удостоверения матери,отметки о наличии детей в паспорте ставятся не всегда,свидетельство о рождении носить с собой необязательно).. никто из полицейских не стал бы вырывать ребенка из рук матери, вот в этой ситуации разобрались бы ,как говорится, на месте...
обратите внимание на качество первого видео- которое якобы делала мачеха, она истерит, ее толкают, чуть ли не бьют, роняют на землю, а камера четко фиксирует лица полицейских.. прямо не мачеха а фронтовой корреспондент, ее бы в команду к тому же Сладкову на донбасские фронты , а то там едва первые выстрелы-адреналин у оператора зашкаливает и он вместо боевых действий то ворону на ветке, то лопату на дне окопа фиксирует...
Ну а дальнейшие претензии , конечно , к работе уже самой полиции... почему то никто не догадался либо отправить ребенка в детскую больницу, ни осмотреть его силами судмедэксперта, что бы хотя бы снять с себя возможные обвинения о нанесении побоев дитю... не делается опрос обитателей того же Арбата, что бы подтвердить факт попрошайничества ребенком и правомерности действия полиции... Кстати, осмотр ребенка медиками мог бы дать полиции громадные козыри- они бы явно выявили как минимум общую запущенность состояния его здоровья(простуды,гастрит и т.д.) и психического состояния, а может быть выявили бы следы давних(не с Арбата) домашних побоев и истязаний ... а когда мачеха и папаша явились на ток-шоу во всем своем великолепии- появились опасения, как бы медэксперт не нашел бы у ребенка и чего похуже...
далее- никто не обратил внимание на день недели и время события, а ведь по ЗАКОНУ 10-летний ребенок ОБЯЗАН ходить в школу... а ведь если бы сьездили в школу и поговорили с учителем-много бы чего против папаши накопали бы... ну а еще опрос соседей по месту жительства, осмотр с социальными службами квартиры, как места проживания ребенка- в общем папаша с мачехой уже могли бы украсить собой стены московских СИЗО за преступления против прав ребенка..
но московской полиции-лишь бы замять дело,профессионалы,одним словом...

Сейчас в Евпатории.
Много гуляю, слушаю музыкантов, смотрю огненные шоу, любуюсь живыми скульптурами.
Теперь там все по лицензии (сколько стоит не спрашивала). По сравнению с прошлыми годами качество выступлений (кроме живых скульптур - те всегда были великолепны) улучшилось на порядок, видимо, у них идет конкурсный отбор. Появились действительно сильные музыканты, качественные кавер-группы, крутые поеры. Из прежних остались только самые интересные. Правда, похоже, есть квоты для инвалидов, все как в Европе (хотя это они, имхо, зря - толерантность в ущерб качеству).
Познакомились с одним гитаристом - он довольно крут (прекрасная техника, отличные инструмент и аппаратура), работает лабухом в одном из самых дорогих заведений города, разъезжает по заказам и подрабатывает на улице собсна по лицензии. Разница с привычными "одын палка, два струна" существенная.
В общем, система с лицензиями явно работает в пользу отдыхающих, а вот сами музыканты вряд ли ей сильно рады.

(Lileo @ 18-06-2017 - 04:21)
В общем, система с лицензиями явно работает в пользу отдыхающих, а вот сами музыканты вряд ли ей сильно рады.
Не слишком ли много ништяков для "потребителей" ?

А то уже почти все музыканты (электронщики, по крайней мере - знаю кое-кого) двинули из страны насовсем... Разбегутся и эти оставшиеся, залицензированные - зарегулированные.

Денег нет, но вы играйте, ага

(darsie @ 04-06-2017 - 19:46)
а ведь если бы сьездили в школу и поговорили с учителем-много бы чего против папаши накопали бы... ну а еще опрос соседей по месту жительства, осмотр с социальными службами квартиры, как места проживания ребенка- в общем папаша с мачехой уже могли бы украсить собой стены московских СИЗО за преступления против прав ребенка..
Правильно - правильно

Родителям по 10 лет лагерей, а ребенка - в Детдом


Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое ....

(King Candy @ 18-06-2017 - 10:25)
(Lileo @ 18-06-2017 - 04:21)
В общем, система с лицензиями явно работает в пользу отдыхающих, а вот сами музыканты вряд ли ей сильно рады. Не слишком ли много ништяков для "потребителей" ?

А то уже почти все музыканты (электронщики, по крайней мере - знаю кое-кого) двинули из страны насовсем... Разбегутся и эти оставшиеся, залицензированные - зарегулированные.

Денег нет, но вы играйте, ага
А на западе типа без лицензий. Ничего, что мы именно их опыт пытаемся применить в России?
Я так думаю, уезжают явно не уличные музыканты, а те, кто чего-то стоит и надеется заработать.

(Lileo @ 18-06-2017 - 18:50)
(King Candy @ 18-06-2017 - 10:25)
(Lileo @ 18-06-2017 - 04:21)
В общем, система с лицензиями явно работает в пользу отдыхающих, а вот сами музыканты вряд ли ей сильно рады. Не слишком ли много ништяков для "потребителей" ?

А то уже почти все музыканты (электронщики, по крайней мере - знаю кое-кого) двинули из страны насовсем... Разбегутся и эти оставшиеся, залицензированные - зарегулированные.

Денег нет, но вы играйте, ага А на западе типа без лицензий. Ничего, что мы именно их опыт пытаемся применить в России?
Я так думаю, уезжают явно не уличные музыканты, а те, кто чего-то стоит и надеется заработать.
Там ПЛАТЯТ


А играть для распонтованных местных нищебродов, которым "все самое лучшее" подавай - это какой-то мазохизм

Всецело одобряю уезжающих музыкантов... Ты сперва создай условия заработать людям - а потом вводи поборы.


Не в этой стране и не с этим народом - все это уже поняли. Потому и валят отсюда

(King Candy @ 18-06-2017 - 20:41)
Потому и валят отсюда
Свалили бы и вы уже что ли..
Надоели своим нытьем. Вот у одного пользователя пенсия по инвалидности маленькая, менты гоняют, торговать не дают. Его недовольство понять можно. А у вас что за беда, что вы так картинно публично страдаете?