5-ый канал, "Момент Истины" о Боинге

(dogfred @ 27.11.2014 - время: 18:36)
И о каких клятвах и обещаниях вы говорите?

Каким же своим вы призываете помогать, и, главное, как? Поедете туда сами, возьмете в руки пулемет и начнете стрелять? Опыт, военная выучка есть?
На Украине идет война. И это их война. а Россия помогает беженцам, старикам, женщинам и детям, бежавшим из-под бомбежки. И не может послать бомбардировочный полк, чтобы смести с лица земли украинские танки, БТР и ПЗУ.
Ну Вы-то знаете, что перед объединением Германии и преступным выводом оттуда ЗГВ горби, как перезрелая целка, имел массу уговоров и обещаний и по ПРО, и по НАТО, и по чёрт только не знает чему.

Сам бы давно уже был бы там, да только есть обязательства перед 7-ми летней дочуркой и её мамой. Им не выжить без меня. Вот и рвётся сердце между долгом и стремлением помочь ТАМ. Друзья помогающие там есть, и обо многом знаю из первых уст.

(Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:50)
То что они знают - это все говорят.
Ведь речь идет о другом. Если сбили украинцы, то США скажут об этом или нет?
Ну может лет так через 100-150? А сейчас? Не для того майданы затевали!

(O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 19:12)
(Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:50)
То что они знают - это все говорят.
Ведь речь идет о другом. Если сбили украинцы, то США скажут об этом или нет? Ну может лет так через 100-150? А сейчас? Не для того майданы затевали!
Обидно, можем не дожить!-)))

(O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 19:12)
(Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:50)
То что они знают - это все говорят.
Ведь речь идет о другом. Если сбили украинцы, то США скажут об этом или нет? Ну может лет так через 100-150? А сейчас? Не для того майданы затевали!
То есть у Вас, как у меня есть сомнения, что это украинцы сбили случайно, а их покрывают

(Marinw @ 27.11.2014 - время: 19:42)
(O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 19:12)
(Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:50)
То что они знают - это все говорят.
Ведь речь идет о другом. Если сбили украинцы, то США скажут об этом или нет? Ну может лет так через 100-150? А сейчас? Не для того майданы затевали! То есть у Вас, как у меня есть сомнения, что это украинцы сбили случайно, а их покрывают
Сомнения, что случайно

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 20:20)
(Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:50)
Ведь речь идет о другом. Если сбили украинцы, то США скажут об этом или нет? Марина, я думаю, что скажут. Они о своих косяках говорят открыто и признают ошибки. Покрывать Украину им нет смысла. Когда покрывают, то выглядят ещё в более глупом положении, чем говорят горькую, но правду. К сожалению, это не во всех странах ещё понимают.
Ну коли так, то поведайте нам, кто Кеннеди заказал и убил?

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 20:20)
(Marinw @ 27.11.2014 - время: 18:50)
Ведь речь идет о другом. Если сбили украинцы, то США скажут об этом или нет? Марина, я думаю, что скажут. Они о своих косяках говорят открыто и признают ошибки. Покрывать Украину им нет смысла. Когда покрывают, то выглядят ещё в более глупом положении, чем говорят горькую, но правду. К сожалению, это не во всех странах ещё понимают.
Все мы понимаем....особенно когда в 1988 году американцы сбили пассажирский самолет с 290 пассажирами. За это капитан крейсера "Винсеннес" был награжден медалью за храбрость.
И хоть в последствии США признало свою вину за это, ни извинений, ни возмещений морального и материального вреда родственникам погибших.
Впрочем, то же самое и с Украиной, когда сбит ТУ-154 над Черным морем.
Украина вообще не признала своей вины.

ВЕЗДЕ! куда влезают США - кровь, жертвы и разруха....

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 22:22)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 21:47)
Все мы понимаем....особенно когда в 1988 году американцы сбили пассажирский самолет с 290 пассажирами. Иранский Эрбас был сбит, т.к. был по ошибке идентифицирован как истребитель. Были сигналы предупреждения о смене курса и просьбы на запросы остались безответными. Самое страшное в той трагедии, что иранские пилоты достаточно сильно отклонились от обычныx трасс гражданских самолётов.
США до сих пор не извинилась за тот инцидент, но США выплатили 61.8 млн долларов компенсации 248 жертвам. Факт того что США сбили этот гражданский борт был признан США, но США не признали своей ответсвенности за это.

теперь может вспомним о 2-х сбитых советскими лётчиками Боингов и об извинениях и о наградах и о компенсациях... 268 гражданских человек уложил советский лётчик. Другому самолёту повезло больше.
а за одно вспомним о разрухе и нищете где было присутствие Советского Союза.
Над Карелией погибли три человека.
Самолет чудом сел....остальные спаслись.
Что уж тут говорить, если сам военный пенсионер из Львова Владимир Гаврилюк! Признал, что это был разведывательный полет.
Второй над Сахалином, отклонившись от курса более чем на 500 км...ночью
Все пассажиры погибли.

По выплатам компенсации родственникам погибших от США у меня другие данные.

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 23:09)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 22:43)
По выплатам компенсации родственникам погибших от США у меня другие данные. а кто Вы такой? Кто Вам эти данные предоставлял? Вы не завышаете свою роль в пребывании на этой планете?

изучайте, компенсации за моральный ущерб тоже и компенсации авиакомпании по разным статьям.


а теперь, будьте так добры доказательства компенсаций выплаченных СССР семьям корейских мирных граждан.
как "кто"???
аватарку не видишь?
на какой странице там про выплаты? а то все читать лень))))

вам на корейском показать?

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 22:22)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 21:47)
Все мы понимаем....особенно когда в 1988 году американцы сбили пассажирский самолет с 290 пассажирами. Иранский Эрбас был сбит, т.к. был по ошибке идентифицирован как истребитель. Были сигналы предупреждения о смене курса и просьбы на запросы остались безответными. Самое страшное в той трагедии, что иранские пилоты достаточно сильно отклонились от обычныx трасс гражданских самолётов.
США до сих пор не извинилась за тот инцидент, но США выплатили 61.8 млн долларов компенсации 248 жертвам. Факт того что США сбили этот гражданский борт был признан США, но США не признали своей ответсвенности за это.

теперь может вспомним о 2-х сбитых советскими лётчиками Боингов и об извинениях и о наградах и о компенсациях... 268 гражданских человек уложил советский лётчик. Другому самолёту повезло больше.
а за одно вспомним о разрухе и нищете где было присутствие Советского Союза.
Эрбас по ошибке? Что там могло ввести в заблуждение? Размеры? Скорость? Высота полёта? Горки-виражи? По такой же ошибке пендостанцы своих президентов мочили не раз, крайним был Кеннеди. По ошибке не поняли пендосы, что находятся в территориальных водах Ирана. Ответов на запросы не было?
((( После получения ответа на несколько радиовызовов, Vincennes выпустил зенитную ракету. Ракета попала прямо в самолет и разорвала его надвое. Рейс 655 упал в воду, все 290 человек на его борту погибли.))) © Вики вам вразрез.

Теперь о сбитых боингах Советскими лётчиками. Где находились те боинги? Разве не над Советским Союзом?

И о разрухе и нищете, хотя в стартпосте об этом ни слова! Ни в СССР, ни в Социалистических странах нищеты не было, как не было и миллионеров и миллиардеров. Вот чего не было в Соцстранах, так это ГИГАНТСКОГО социального разрыва между средними доходами и высокими.

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 23:37)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 23:26)
как "кто"???
аватарку не видишь?
на какой странице там про выплаты? а то все читать лень))))

вам на корейском показать? пока 2:0

ладно, не обращайте внимание, жить чужим умом всегда легче, из ящика инфа льётся только уши открывать...


вы с кем то играете?
дело в том, уважаемый....что оба самолета были сбиты над территорией России, сильно отклонившись от своих курсов.

думаю...и не осуждаю действия пилота Американских ВВС 11 сентября с бортом №98, если его сбили.

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 22:22)
(ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 21:47)
Все мы понимаем....особенно когда в 1988 году американцы сбили пассажирский самолет с 290 пассажирами. Иранский Эрбас был сбит, т.к. был по ошибке идентифицирован как истребитель. Были сигналы предупреждения о смене курса и просьбы на запросы остались безответными. Самое страшное в той трагедии, что иранские пилоты достаточно сильно отклонились от обычныx трасс гражданских самолётов.
США до сих пор не извинилась за тот инцидент, но США выплатили 61.8 млн долларов (по различным источникам, точные данные нет времени искать) компенсации 248 жертвам. Факт того что США сбили этот гражданский борт был признан США, но США не признали своей ответсвенности за это.

теперь может вспомним о 2-х сбитых советскими лётчиками Боингов и об извинениях и о наградах и о компенсациях... 268 гражданских человек уложил советский лётчик. Другому самолёту повезло больше.
а за одно вспомним о разрухе и нищете где было присутствие Советского Союза.
Мягко троллите, чисто по геббельсовски.

Иранский Эрбас был сбит, т.к. был по ошибке идентифицирован как истребитель.
Первогодок-слухач конечно может спутать, но на крейсере первогодков не было.
Вся оф.версия на лохов рассчитана.

Были сигналы предупреждения о смене курса и просьбы на запросы остались безответными.
Из 12 только 3 на коммерческой частоте, да и те вызовы не могли определить к какому самолёту обращаются.

Самое страшное в той трагедии, что иранские пилоты достаточно сильно отклонились от обычныx трасс гражданских самолётов.
Вообще полная брехня.Там лёту полчаса, а коридор шириной в 35км.Отклонение в таких параметрах равносильно возврату самолёта на аэродром отправки.

Факт того что США сбили этот гражданский борт был признан США, но США не признали своей ответсвенности за это.
Факт был признан Международным судом, а не США.США была вынуждена подчиниться решению и выплатить компенсации.

теперь может вспомним о 2-х сбитых советскими лётчиками Боингов и об извинениях и о наградах и о компенсациях... 268 гражданских человек уложил советский лётчик.
Можете забыть о них.Всё было сделано по правилам и претензий никто не выдвигал.

а за одно вспомним о разрухе и нищете где было присутствие Советского Союза.
Эту "лапшу" детям вешайте, может и поверят..............

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 23:47)
мадам под ником на конце 220. Мне с вами не о чем говорить изучайте матчасть, экономику, историю, поездите по странам и континентам, тогда и поговорим, может быть, хотя у меня желания нет. Это у вас на конце хамство, отсутствие тестостерона убивает любые желания, даже просто самостоятельно мыслить и напрягать себя. А зачем? Рот открой, мякинку тебе туда закинут.
Матчасть? Вот: Официальное мнение американского правительства

Ракета стартует с передней площадки крейсера Vincennes во время учений в 1987 году. Эта же пусковая установка была применена для стрельбы по рейсу Iran Air-655
Согласно официальным заявлениям правительства США, авиалайнер был ошибочно опознан крейсером Vincennes как атакующий иранский военный самолёт. Рейс 655 совершал полёт по профилю, напоминающему профиль выхода в атаку F-14A «Томкэт», состоявших на вооружении ВВС Ирана. Кроме того, самолёт вылетел из аэропорта Бендер-Аббас, который служил не только коммерческим аэропортом, но и аэродромом базирования иранских F-14.

По тем же сообщениям, Vincennes неоднократно (11 раз) пытался связаться с рейсом 655 по радио, но не получил от него ни одного ответа, но при этом лишь 3 сообщения были отправлены на гражданской частоте. При этом команда Vincennes при связи не использовала уникальный код иранского самолета, который был получен через систему распознавания целей.

В 10:24 UTC крейсер выпустил ракету "Земля-воздух" SM-2MR по находящейся в этот момент на расстоянии около 20 км неопознанной воздушной цели. Ракета попала в самолёт, в результате чего он разрушился как минимум на две части и упал в море. Только после попадания самолёт был опознан командой крейсера как иранский коммерческий авиалайнер.

Эта версия была изложена в рапорте адмирала Уильяма Фогарти, который возглавлял официальное расследование этого инцидента. Рапорт был рассекречен и опубликован только частично: часть I — в 1988, а часть II — в 1993 годах. Выводы, изложенные в рапорте, встретили большую волну критики.

Основной причиной инцидента в официальном рапорте названо психологическое состояние команды Vincennes, действовавшей в боевой обстановке под большим давлением, а также схожесть полётного профиля лайнера с предполагаемым профилем атаки иранского истребителя.

В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

Иранская версия
Иранское правительство считает атаку гражданского самолёта преднамеренным незаконным актом. По мнению официальных представителей Ирана, даже в случае ошибки опознавания, которую Иран ставит под сомнение, обстрел гражданского самолёта в нейтральных водах является следствием преступной халатности, а не несчастным случаем, и должен рассматриваться как международное преступление.

Фактически, Иран считает, что Ирак и Иран находились в тот момент в состоянии необъявленной войны, причём США выступали на стороне Ирака, оказывая ему военную и политическую поддержку. Иран рассматривает атаку на гражданский авиалайнер, как преднамеренный акт агрессии, направленный на то, чтобы оказать на иранское правительство давление с целью заключения перемирия в ирано-иракской войне.

Радиопереговоры
Во время своего последнего полёта рейс 655 находился в непрерывном радиоконтакте с различными авиационными диспетчерскими службами, используя для этого стандартные радиочастоты, принятые в гражданской авиации. За несколько секунд до запуска ракет с крейсера Vincennes пилоты авиалайнера вели переговоры на английском языке с диспетчерской службой аэропорта Бендер-Аббас. В соответствии с данными официального расследования, на борту крейсера Vincennes не имелось радиооборудования, способного прослушивать эфир и вести переговоры на частотах гражданской авиации, за исключением международной аварийной частоты. Впоследствии американские военные корабли, действующие в этом районе, были снабжены соответствующим оборудованием, позволяющим использовать гражданские частоты и получать доступ к информации о полётных планах коммерческих рейсов.

В отчёте ИКАО указывается, что было совершено 7 попыток связаться с рейсом 655 на военной частоте, и 3 попытки связаться на коммерческих аварийных частотах, причём запросы адресовались «неопознанному иранскому самолёту», скорость которого указывалась равной 350 узлам.

Тем временем, пилоты авиалайнера не считали свой самолёт «неопознанным», поскольку бортовой ответчик был включен и функционировал исправно на протяжении всего полёта. Кроме того, самолёт имел приборную скорость 300 узлов, скорость в 350 узлов была его путевой скоростью, измеряемой относительно земли (в данном случае относительно радара корабля).

Бортовой самописец самолёта зафиксировал, что пилоты рейса 655 получили три последних запроса с крейсера, но отнесли их к иранскому самолёту «Орион», который незадолго до этого действовал в этом же районе.

Обстоятельства, повлиявшие на исход событий

Командный Центр AEGIS крейсера USS Vincennes
Официальные источники, а также независимые эксперты приводят достаточно широкий набор факторов, которые могли повлиять на принятие решения, которое привело к столь трагическому результату:

Команда корабля имела недостаточный уровень взаимодействия с гражданскими авиадиспетчерами, что было вызвано как натянутыми отношениями между американской и иранской сторонами, так и недостаточным уровнем тренировки персонала. Кроме того, Командный Центр крейсера был затемнён, в связи с боем между крейсером и иранскими вооружёнными катерами, который произошёл ранее утром. Это могло помешать офицеру, ответственному за опознание цели, найти информацию о рейсе по соответствующему справочнику.
Незадолго до инцидента в районе находился иранский противолодочный и разведывательный самолёт P-3 «Орион», к которому пилоты рейса 655 ошибочно относили запросы, получаемые ими по радио.
Рейс 655 отклонился приблизительно на 5 км от центра воздушного коридора незадолго до того, как он был сбит. Утверждается, что такое отклонение нетипично для коммерческих лайнеров, и что отклонение было в сторону крейсера, поэтому могло быть расценено как выход в атаку.
Инцидент произошёл примерно через год после того, как в Персидском заливе иракским самолётом «Мираж» был обстрелян и повреждён американский фрегат USS Stark (FFG-31). В результате попадания противокорабельной ракеты «Экзосет» на корабле погибли 37 членов экипажа, а корабль получил серьёзные повреждения. После этого инцидента на американском военном флоте, действовавшем в Персидском заливе, были введены новые правила безопасности, разрешающие обстрел потенциально опасных воздушных целей.
После боя с иранскими катерами психологическое состояние команды Vincennes было весьма напряжённым, корабль вошёл в иранские территориальные воды, и полёт рейса 655 мог быть расценён как реакция иранских ВВС, направленная на атаку корабля.
Эксперты по вооружению и программному обеспечению отмечали недостаточно высокий уровень тренировки офицеров, а также отсутствие опыта принятия решений, базировавшихся на информации столь сложной компьютерной системы как AEGIS. Кроме того, отмечалось, что пользовательский интерфейс AEGIS был неудобен и имел существенные недоработки.
Компенсация
26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61,8 млн долларов США за 248 погибших, из расчета 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн долларов) США отказались.

Данная компенсация однозначно рассматривается США как односторонний добровольный акт, поскольку ответственность за случившиеся правительство США на себя не взяло. Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» («I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»). © например, поищите знакомые буквы.

Уважаемые авторы! Когда ваша дискуссия переходит в личные выпады, дискуссию лучше закрывать. В таком возбужденном состоянии доказывать собственную правоту невозможно и бессмысленно, оппоненты не услышат. Пользователь -LX-, вам персональная просьба: не выходите за рамки Правил форума в части перехода на личность и не этичное обращение к другим участникам форума. в дальнейшем сообщения с нарушениями Правил будут удаляться, а к авторам - приниматься меры. Соблюдайте этику поведения

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 22:22)
Иранский Эрбас был сбит, т.к. был по ошибке 1988 – военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолёт с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей.
Самолёт только что поднялся в воздух и находился даже ещё не в международном пространстве, а над иранскими территориальными водами.

Когда корабль «Винсенс» вернулся на базу в Калифорнии, огромная ликующая толпа встречала его со знамёнами и воздушными шарами, духовой оркестр ВМФ играл на набережной марши.

Президент США Рональд Рейган назвал произошедшее "правильными оборонительными действиями". Иранское правительство назвало инцидент международным преступлением и преднамеренной атакой.

Вместо извинений следующий президент Буш-старший позже заявил: «Я никогда не буду извиняться за США. Мне наплевать на факты». Капитан крейсера «Винсеннес» был награждён медалью за храбрость.

Никаких санкций и изменений в международной политике принято не было.

(-LX- @ 28.11.2014 - время: 11:04)
Извиняюсь если кого-то задел, не хотел.

Да ни кого вы не задели!
просто перешли на личности в неудобном для вас вопросе.

Как вы думаете...имеет право США сбивать пассажирские самолеты над своей территорией, если они меняют курс и не отвечают на запросы диспетчеров?

(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 12:49)
(-LX- @ 28.11.2014 - время: 11:04)
Извиняюсь если кого-то задел, не хотел. Да ни кого вы не задели!
просто перешли на личности в неудобном для вас вопросе.

Как вы думаете...имеет право США сбивать пассажирские самолеты над своей территорией, если они меняют курс и не отвечают на запросы диспетчеров?
После 09.11. они имею право сбивать даже свои пассажирские сбившиеся с курса, или ушедшие с эшелона по каким-либо причинам.

(-LX- @ 28.11.2014 - время: 11:04)
моё мнение отлично от общепринятого в России (читай СССР).

обычно когда заканчиваются аргументы, начинаются смайлики и фразы оскорбительного содержания
Да мнение тут ни при чём! Факты перевирать и отрицать не надо! Два самолёта сбиты над территорией СССР, а Иранский самолёт сбит агрессором над чужой территорией, находящимся в чужих территориальных водах.
Про "фразы оскорбительного содержания" хорошо, что понял, правда с помощью модератора. Ну хоть так

(-LX- @ 28.11.2014 - время: 13:44)

на этом всё с моей стороны.
Куда??? стоять....

То есть США можно сбивать, а бывшему СССР нельзя!
Я вас правильно понял?

Я вам еще раз повторяю, что самолет был сбит над территорией СССР!

"7 ноября 1988 года окружной суд округа Колумбия в США отказался ограничить верхний предел размера компенсаций, затребованных родственниками американских пассажиров у авиакомпании Korean Air. Суд нашёл, что положения Варшавской конвенции, ограничивающие этот предел, не могут быть применены, так как в действиях пилотов содержатся признаки сознательного пренебрежения своими обязанностями («willful misconduct»). Суд указал, в частности, на то, что после инцидента с южнокорейским Боингом 1978 года пилоты компании должны были быть знакомы с методами действий советских перехватчиков."(с)

(-LX- @ 28.11.2014 - время: 14:13)
(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 14:06)
Куда??? стоять.... Олег, хватит уже, а... ну не интересно, ей Богу, скучно, я всё это слышал 30 лет назад из уст пьяного председателя парткома, он ко мне приставал, как непартийному.

хороших выходных и всего такого, надеюсь будет хорошая погода и может снег выпадет.
надеюсь....про вердикт окружного суда штата Колумбия прочитали.

мне завтра на работу)