40 лет или больше?
Реланиум
Удален 6/1/2018, 7:32:53 PM
(Victor665 @ 01-06-2018 - 16:50)
это как-то очень абстрактно
давайте конкретизируем
ну вот пример
дамочки из соседнего округа предложили дамочкам из нашего округа решить вопрос о детских садиках совместно
наши дамочки их проигнорировали
в результате в соседнем округе построены три новых садика, а в нашем - ни одного
кто тут тупая паства и кто в результате своих действий/бездействий живет хорошо, а кто - плохо?
Все просто- туповатая паства отлично понимает, что только будучи полностью лояльной к Властной Элите, она сможет хорошо жить.
это как-то очень абстрактно
давайте конкретизируем
ну вот пример
дамочки из соседнего округа предложили дамочкам из нашего округа решить вопрос о детских садиках совместно
наши дамочки их проигнорировали
в результате в соседнем округе построены три новых садика, а в нашем - ни одного
кто тут тупая паства и кто в результате своих действий/бездействий живет хорошо, а кто - плохо?
efv
Акула пера
6/1/2018, 7:48:21 PM
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Вас обманули. Просто евреев не принимали нигде сорок лет, пока они не нашли подходящий кусок пустыни.
Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни.
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
Вас обманули. Просто евреев не принимали нигде сорок лет, пока они не нашли подходящий кусок пустыни.
Still Warm
Грандмастер
6/1/2018, 8:00:57 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:27)
Ладно бы параллельно, но вот ведь в нашем искривленном пространстве государство постоянно норовит залезть в карман своих граждан (или еще куда). Такой вот общественный договор.
Люди не пассивны, просто там тоже кое-чему научились и за любую попытку несанкционированной консолидации сразу бьют по рукам.
Так что на вопрос ТС ответить сложно, какой смысл высчитывать какое-то время, если двигаемся в противоположном направлении?
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Ладно бы параллельно, но вот ведь в нашем искривленном пространстве государство постоянно норовит залезть в карман своих граждан (или еще куда). Такой вот общественный договор.
Люди не пассивны, просто там тоже кое-чему научились и за любую попытку несанкционированной консолидации сразу бьют по рукам.
Так что на вопрос ТС ответить сложно, какой смысл высчитывать какое-то время, если двигаемся в противоположном направлении?
lozdok
Акула пера
6/1/2018, 8:24:22 PM
(Безумный Иван @ 01-06-2018 - 01:28)
я с такими выводами не согласен. инфраструктуру пусть строят частные фирмы и не надо кланяться государству.
Ну так можно уйти далеко в лес, или залезть высоко в горы. Подальше от инфраструктуры созданной государством. И там государство точно уж мешать не будет. Однако нет, хочется быть поближе к созданному государством.
я с такими выводами не согласен. инфраструктуру пусть строят частные фирмы и не надо кланяться государству.
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2018, 8:27:31 PM
(Sorques @ 01-06-2018 - 01:59)
Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой?
И кто написал аналог "марксизма-ленинизма" только для капитализма? Где указан путь который должна пройти страна для достижения капитализма.
Все просто..есть несколько конкурентов во власть, а граждане выбирает тех, кто им может угодить..это очень простой и работающий механизм..взгляды политиков особенно и не важны, но для этого должны быть 2-3 сильные политические партии...тогда государство, будет решать проблемы..
У нас пока переходный период..Он продлится еще несколько десятилетий, поэтому многое криво..
Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой?
И кто написал аналог "марксизма-ленинизма" только для капитализма? Где указан путь который должна пройти страна для достижения капитализма.
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 9:10:48 PM
(Черубина @ 01-06-2018 - 07:20)
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.
Siren-by-the-Sea
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Пункты, А и Б надо поменять местами, тогда будет точное описание ситуации.
Но ведь она в мозгах.
Изменится образ мысли и большинства, изменятся люди, изменится страна.
Или нет?
Вот навальнята не помнят и не боятся. За одно это они молодцы.
Значит что то меняется?
yellowfox
У навальнят своих мозгов нет, вот их и используют...
А может они просто учатся ими самостоятельно пользоваться?
Xрюндель
Странно такой вопрос слышать от американца..))
Бюро переписи населения США собрало и опубликовало данные, согласно которым более 109 миллионов жителей страны пользуются поддержкой государственных социальных программ. Это значит, что 35,4% граждан получают пособия.А где я написал что в Америке всё фиолетово?
В США демократы, которые в общем то не сильно отличаются от коммунистов, усиленно стараются вырастить население которое будет зависеть от них.
Это ведь лучший способ подчинить себе население.
Получается это у них с переменным успехом.
Хотя соц программы в США задумывались как временная помощь, и помощь инвалидам.
Демократы стараются превратить их в образ жизни тем самым увеличивая свой электорат.
Безумный Иван
Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой?Люди должны создать.
Именно люди, а для этого должны произойти имения в мозгах.
Странная постановка вопроса, Миша.
В правовом государстве гражданин как раз на государство рассчитывает. Что обеспечит адекватное выполнение прав гражданина, задекларированных законами государства. И заставит выполнять обязанности, опять же прописанные в законе.
Вопрос ваш должен быть не когда перестанут рассчитывать на государство, в когда на государство МОЖНО будет рассчитывать?
А пока рассчитывать нельзя (в смысле выполнения законов), то люди как раз рассчитывают только на себя. О чем вам тут р написали.
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.
Siren-by-the-Sea
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Пункты, А и Б надо поменять местами, тогда будет точное описание ситуации.
Но ведь она в мозгах.
Изменится образ мысли и большинства, изменятся люди, изменится страна.
Или нет?
Вот навальнята не помнят и не боятся. За одно это они молодцы.
Значит что то меняется?
yellowfox
У навальнят своих мозгов нет, вот их и используют...
А может они просто учатся ими самостоятельно пользоваться?
Xрюндель
Странно такой вопрос слышать от американца..))
Бюро переписи населения США собрало и опубликовало данные, согласно которым более 109 миллионов жителей страны пользуются поддержкой государственных социальных программ. Это значит, что 35,4% граждан получают пособия.А где я написал что в Америке всё фиолетово?
В США демократы, которые в общем то не сильно отличаются от коммунистов, усиленно стараются вырастить население которое будет зависеть от них.
Это ведь лучший способ подчинить себе население.
Получается это у них с переменным успехом.
Хотя соц программы в США задумывались как временная помощь, и помощь инвалидам.
Демократы стараются превратить их в образ жизни тем самым увеличивая свой электорат.
Безумный Иван
Это государство должно создать 2-3 партии, или кто другой?Люди должны создать.
Именно люди, а для этого должны произойти имения в мозгах.
efv
Акула пера
6/1/2018, 9:20:18 PM
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии?
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.Ф
А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии?
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 9:24:48 PM
(efv @ 01-06-2018 - 19:20)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
Есть, конечно есть.
Но вам их объяснять бесполезно.
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.Ф
А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии?
Есть, конечно есть.
Но вам их объяснять бесполезно.
Черубина
Мастер
6/1/2018, 9:25:49 PM
Миша, Государство должно обеспечивать безопастность существования тем, что законы адекватны и выполняются. Для всех. Тогда граждане смогут планировать свои действия: откладывать денег на пенсию например. Платить медицинскую страховку. Или развивать бизнес. И полагаться на себя в рамках обеспеченной законом базы.
А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили?
А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили?
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 9:30:33 PM
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:25)
Миша, Государство должно обеспечивать безопастность существования тем, что законы адекватны и выполняются. Для всех. Тогда граждане смогут планировать свои действия: откладывать денег на пенсию например. Платить медицинскую страховку. Или развивать бизнес. И полагаться на себя в рамках обеспеченной законом базы.
А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили? 1. Государство будет делать то что должно, когда это будут требовать все граждане.
Для этого многое должно изменится в самих гражданах.
2. Думаю, пережитки СССР я изжил.
Миша, Государство должно обеспечивать безопастность существования тем, что законы адекватны и выполняются. Для всех. Тогда граждане смогут планировать свои действия: откладывать денег на пенсию например. Платить медицинскую страховку. Или развивать бизнес. И полагаться на себя в рамках обеспеченной законом базы.
А вы из себя все последствия совкого воспитания вытравили? 1. Государство будет делать то что должно, когда это будут требовать все граждане.
Для этого многое должно изменится в самих гражданах.
2. Думаю, пережитки СССР я изжил.
Черубина
Мастер
6/1/2018, 9:32:29 PM
Возможно вы правы насчет изменения в гражданах. Но уж точно не в той плоскости они должны происходить, в которой вы задали свой вопрос.
А у вас есть реальный рецепт, кроме призыва "все должны"?
А у вас есть реальный рецепт, кроме призыва "все должны"?
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 9:38:23 PM
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:32)
А в какой плоскости должны произойти изменения в гражданах?
И если вам не нравится слово должны, предложите своё.
Я не раздаю рецептов, и призывов.
Я задал вопрос, как вы считаете, сколько времени должно пройти пока ситуация изменится?.
Возможно вы правы насчет изменения в гражданах. Но уж точно не в той плоскости они должны происходить, в которой вы задали свой вопрос.
А у вас есть реальный рецепт, кроме призыва "все должны"?
А в какой плоскости должны произойти изменения в гражданах?
И если вам не нравится слово должны, предложите своё.
Я не раздаю рецептов, и призывов.
Я задал вопрос, как вы считаете, сколько времени должно пройти пока ситуация изменится?.
Черубина
Мастер
6/1/2018, 9:38:47 PM
Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства?
efv
Акула пера
6/1/2018, 9:42:09 PM
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:24)
(efv @ 01-06-2018 - 19:20)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
"Если ты не можешь просто объяснить суть явления, то ты не учёный" (кто-то из великих). Если Вы не можете популярно объяснить, то значит Вы некомпетентным в данном вопросе.
(efv @ 01-06-2018 - 19:20)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.Ф
А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии?
Есть, конечно есть.
Но вам их объяснять бесполезно.
"Если ты не можешь просто объяснить суть явления, то ты не учёный" (кто-то из великих). Если Вы не можете популярно объяснить, то значит Вы некомпетентным в данном вопросе.
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 9:44:17 PM
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:38)
1) Принятие законов только после обсуждения гражданами.
2) Соблюдения законов.
3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам.
4) Держать интересы граждан государства превыше всего.
5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников.
6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации.
Это основное.
Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства?
1) Принятие законов только после обсуждения гражданами.
2) Соблюдения законов.
3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам.
4) Держать интересы граждан государства превыше всего.
5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников.
6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации.
Это основное.
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 9:46:07 PM
(efv @ 01-06-2018 - 19:42)
Уже не один раз писал, вам что то объяснять бесполезно.
В прочем даже этого вы понять не в состоянии.
"Если ты не можешь просто объяснить суть явления, то ты не учёный" (кто-то из великих). Если Вы не можете популярно объяснить, то значит Вы некомпетентным в данном вопросе.
Уже не один раз писал, вам что то объяснять бесполезно.
В прочем даже этого вы понять не в состоянии.
Черубина
Мастер
6/1/2018, 9:46:08 PM
(Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44)
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:38)
Отлично.
Так я об этом же. Пока и если эти условия не выполняются, ваш вопрос когда прекратятся совковые требования выглядит просто провокацией.
Развлекаетесь потихоньку?
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:38)
Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства?
1) Принятие законов только после обсуждения гражданами.
2) Соблюдения законов.
3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам.
4) Держать интересы граждан государства превыше всего.
5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников.
6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации.
Это основное.
Отлично.
Так я об этом же. Пока и если эти условия не выполняются, ваш вопрос когда прекратятся совковые требования выглядит просто провокацией.
Развлекаетесь потихоньку?
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 9:49:39 PM
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:46)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44)
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:38)
Нет не развлекаюсь.
А не прекратится, как уже писал, пока не изменятся граждане.
Граждане собственно уже меняются, и это заметно.
Вот и спрашиваю, когда по мнению жителей РФ, количественное изменение перерастёт в качественное и станет необратимо?
Если конечно такое возможно.
(Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44)
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:38)
Да, и еще вопрос? Чего вы ждете от своего государства?
1) Принятие законов только после обсуждения гражданами.
2) Соблюдения законов.
3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам.
4) Держать интересы граждан государства превыше всего.
5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников.
6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации.
Это основное.
Отлично.
Так я об этом же. Пока и если эти условия не выполняются, ваш вопрос когда прекратятся совковые требования выглядит просто провокацией.
Развлекаетесь потихоньку?
Нет не развлекаюсь.
А не прекратится, как уже писал, пока не изменятся граждане.
Граждане собственно уже меняются, и это заметно.
Вот и спрашиваю, когда по мнению жителей РФ, количественное изменение перерастёт в качественное и станет необратимо?
Если конечно такое возможно.
Реланиум
Удален 6/1/2018, 10:06:17 PM
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:24)
(efv @ 01-06-2018 - 19:20)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.Ф А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии? Есть, конечно есть.
Но вам их объяснять бесполезно. Не стесняйтесь, расскажите мне:)
(efv @ 01-06-2018 - 19:20)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 19:10)
Речь идёт не о выполнении законов.
Их должны выполнять все.
Речь идёт о другом, о том что по мнению достаточно многих государство должно обеспечивать, жильём, работой, образованием (высшим), едой, пенсией...........
Вот о чём идёт речь.Ф А почему оно не должно(может) этого делать, если собирает налоги? Ну вот строит дороги, развивает науку, укрепляет армию? Или наоборот, почему оно должно строить дороги, развивать образование? Что должно делать государство на налоги и что сами граждане? Есть критерии? Есть, конечно есть.
Но вам их объяснять бесполезно. Не стесняйтесь, расскажите мне:)
Черубина
Мастер
6/1/2018, 10:20:05 PM
(Misha56 @ 01-06-2018 - 18:49)
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:46)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44)
Миша, пересчитайте свой заглавный пост. Там вы спрашивайте когда граждане перестанут требовать от государства, и станут полагаться на себя.
Ответ: никогда граждане любой страны не перестанут требовать от государства. Это нормально требовать от государства. Оно для граждан вообще-то создвется.
Поменяйте тогда вопрос может. Когда изменятся требования? Так?
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:46)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 18:44)
1) Принятие законов только после обсуждения гражданами.
2) Соблюдения законов.
3) Одинаковое применение законов ко всем гражданам.
4) Держать интересы граждан государства превыше всего.
5) Выборность, а не назначаемость высших чиновников.
6) Не влезание в вопросы не отнесённые конституцией в зону ведения федеральной администрации.
Это основное.
Отлично.
Так я об этом же. Пока и если эти условия не выполняются, ваш вопрос когда прекратятся совковые требования выглядит просто провокацией.
Развлекаетесь потихоньку?
Нет не развлекаюсь.
А не прекратится, как уже писал, пока не изменятся граждане.
Граждане собственно уже меняются, и это заметно.
Вот и спрашиваю, когда по мнению жителей РФ, количественное изменение перерастёт в качественное и станет необратимо?
Если конечно такое возможно.
Миша, пересчитайте свой заглавный пост. Там вы спрашивайте когда граждане перестанут требовать от государства, и станут полагаться на себя.
Ответ: никогда граждане любой страны не перестанут требовать от государства. Это нормально требовать от государства. Оно для граждан вообще-то создвется.
Поменяйте тогда вопрос может. Когда изменятся требования? Так?