40 лет или больше?

(Still Warm @ 01-06-2018 - 18:00)
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:27)
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет. Ладно бы параллельно, но вот ведь в нашем искривленном пространстве государство постоянно норовит залезть в карман своих граждан (или еще куда). Такой вот общественный договор.

Люди не пассивны, просто там тоже кое-чему научились и за любую попытку несанкционированной консолидации сразу бьют по рукам.


Так что на вопрос ТС ответить сложно, какой смысл высчитывать какое-то время, если двигаемся в противоположном направлении?



Люди не пассивны, просто там тоже кое-чему научились и за любую попытку несанкционированной консолидации сразу бьют по рукам.

И пассивны тоже. Пример: я состою в фейсбучной группе Москвичи против реновации, весьма пристально наблюдала за развитием событий по этому поводу примерно год назад. Все в курсе того, что произошло. У людей решили отобрать их личное жилье на основе решения определенного процента собрания собственников дома, и переселить их туда, куда укажут. Народ в группе в шоке, панике, ярости, отчаянии. Сообщения летят, есть ядро активистов, организуется некий фронт сопротивления, который добивается и поправок в закон, и дальше как-то что-то помогает в собраниях и общении с жилищными органами. Но вот на общий митинг из 40000 группы приходят в лучшем случае тысяча. А ведь это жилье, что может быть дороже и ближе.

(Misha56 @ 01-06-2018 - 21:06)
(yellowfox @ 01-06-2018 - 21:57)
(Sorques @ 01-06-2018 - 20:39)
Это право граждан считать себя умнее власти, ибо они ее выбирают-нанимают, а не наоборот.. Эти граждане никого не выбирают. А кто?

Те, кто на выборы ходит.

(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 22:08)
И пассивны тоже. Пример: я состою в фейсбучной группе Москвичи против реновации, весьма пристально наблюдала за развитием событий по этому поводу примерно год назад. Все в курсе того, что произошло. У людей решили отобрать их личное жилье на основе решения определенного процента собрания собственников дома, и переселить их туда, куда укажут. Народ в группе в шоке, панике, ярости, отчаянии. Сообщения летят, есть ядро активистов, организуется некий фронт сопротивления, который добивается и поправок в закон, и дальше как-то что-то помогает в собраниях и общении с жилищными органами. Но вот на общий митинг из 40000 группы приходят в лучшем случае тысяча. А ведь это жилье, что может быть дороже и ближе. В тоже время, не так давно и этого бы не было.

(Misha56 @ 01-06-2018 - 22:04)
(джага-джага @ 01-06-2018 - 21:57)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 20:34)
А можно и по другому.
Когда люди перестанут вести себя как малые дети, ожидая что государство как мама, и накормит и напоит и отстирает и спать уложит. Где вы видели подобное? Вы можете ответить? Если это аллегория, то лучше приведите нормальный пример, а то я не знаю, как ставить на место человека который не читал, но осуждает. На этом форуме, не один раз видел.
Последний пример о необходимости ввести распределение после окончания вуза.
До этого в обсуждении о принудительном расселении из 5и этажек.
По моему народ всячески противится распределению и хочет эти вопросы решать самостоятельно.
А с пятиэтажками проходили почти все крупные мегаполисы. Когда то земля под этим жильем становится дороже и получается выгодней раздать жителям по квартире в новом доме а на остальных квартирах окупить все расходы.
странные вы привели примеры.

(джага-джага @ 01-06-2018 - 22:21)
По моему народ всячески противится распределению и хочет эти вопросы решать самостоятельно.
А с пятиэтажками проходили почти все крупные мегаполисы. Когда то земля под этим жильем становится дороже и получается выгодней раздать жителям по квартире в новом доме а на остальных квартирах окупить все расходы.
странные вы привели примеры.
Нет не странный.
Я естественно сравниваю с страной в которой я живу.
Изъятие собственности возможно, но только для таких вещей как строительство дорог, госпиталя, школы и т.д.
При этом изъятие собственности происходит только по рыночной стоимости.
Если же земля требуется под застройку другим жильём.
Строительная компания имеет право придти к собственникам жилья и попробовать выкупить их собственность по договорной цене.
Если им удалось выкупить 90%, тогда они могут обратится в суд, и попробовать принудить оставшихся собственников продать, но не дешевле чем средняя цена которую они уже заплатили.
Если дом аварийный, город может запретить проживание в нём.
Но изъять не может, до тех пор пока платятся налоги.
Ни кто не может навязать управляющую компанию.
Всё решает только совет директоров избранный на общем собрании дома.
Все действия города, или шатра могут быть, оспорены, и часто весьма успешно оспариваются в судебном порядке.
То что мне рассказывали мои знакомые чьи 5и этажки были внесены в список, весьма далеко не только от этого, но и от того что люди в РФ считают нормальным.
Во всяком случае те люди д кем я общаюсь.

(Misha56 @ 01-06-2018 - 21:10)
(PARAND @ 01-06-2018 - 20:55)
Миша не гони туфту))))
Я привел пример как люди спрашивают у правительства и требуют лучшие условия для жизни в других странах! Какие примеры, конкретно?
Все демонстрации во франции которые я знаю за последние 3 года, это демонстрации, легальных и не легальных эмигрантов из мусульманских стран требующие бесплатных ништяков.
Причём это демонстрации не граждан.
В Германии, идут демонстрации требующие прекращения приёма беженцев, так как это спосбстувет росту криминала.
А не требования бесплатных квартир и т.д.
У вас другая информация, поделитесь фактами.
А мусорщики в Италии?
А авиакомпания Люфтганза?Там что эмигранты работают?

(Sorques @ 01-06-2018 - 21:36)
(PARAND @ 01-06-2018 - 12:09)
Sorgues.....ты все правильно сказал ,но ну неужели нельзя сказать по русски кого нанимает государство на службу,а то "менеджеров" меня лично эти все слова пришедшие после перестройки бесят)))
Они чужие для нашего языка...скоро от русского то ничего и не останется? Управляющие подойдет?
Президент или царь, также не русские слова..
Вас не слова бесят, а Перестройка..
Да подойдет, только не лезьте в историю!

(PARAND @ 01-06-2018 - 22:47)
(Sorques @ 01-06-2018 - 21:36)
(PARAND @ 01-06-2018 - 12:09)
Sorgues.....ты все правильно сказал ,но ну неужели нельзя сказать по русски кого нанимает государство на службу,а то "менеджеров" меня лично эти все слова пришедшие после перестройки бесят)))
Они чужие для нашего языка...скоро от русского то ничего и не останется? Управляющие подойдет?
Президент или царь, также не русские слова..
Вас не слова бесят, а Перестройка.. Да подойдет, только не лезьте в историю!
Типа вам не мешать тварить историю?

(PARAND @ 01-06-2018 - 22:46)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 21:10)
(PARAND @ 01-06-2018 - 20:55)
Миша не гони туфту))))
Я привел пример как люди спрашивают у правительства и требуют лучшие условия для жизни в других странах! Какие примеры, конкретно?
Все демонстрации во франции которые я знаю за последние 3 года, это демонстрации, легальных и не легальных эмигрантов из мусульманских стран требующие бесплатных ништяков.
Причём это демонстрации не граждан.
В Германии, идут демонстрации требующие прекращения приёма беженцев, так как это спосбстувет росту криминала.
А не требования бесплатных квартир и т.д.
У вас другая информация, поделитесь фактами. А мусорщики в Италии?
А авиакомпания Люфтганза?Там что эмигранты работают? Мусорщики в Италии, это муниципальные служащие.
Они добивались не у государства а у своего работодателя.
Тоже самое относится к Люфтганзе.
Когда старый контракт подходит к концу люди добиваются более выгодных условий в новом контракте.
Причём здесь государство?
П.С.
Вы вероятно не знаете, но начиная с 1994 года, Люфтганза это не государственная компания.

(Аngry @ 01-06-2018 - 22:48)
(PARAND @ 01-06-2018 - 22:47)
(Sorques @ 01-06-2018 - 21:36)
Управляющие подойдет?
Президент или царь, также не русские слова..
Вас не слова бесят, а Перестройка.. Да подойдет, только не лезьте в историю! Типа вам не мешать тварить историю?
А откуда вы молодой человек вылезли?

(Misha56 @ 01-06-2018 - 22:49)
(PARAND @ 01-06-2018 - 22:46)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 21:10)
Какие примеры, конкретно?
Все демонстрации во франции которые я знаю за последние 3 года, это демонстрации, легальных и не легальных эмигрантов из мусульманских стран требующие бесплатных ништяков.
Причём это демонстрации не граждан.
В Германии, идут демонстрации требующие прекращения приёма беженцев, так как это спосбстувет росту криминала.
А не требования бесплатных квартир и т.д.
У вас другая информация, поделитесь фактами. А мусорщики в Италии?
А авиакомпания Люфтганза?Там что эмигранты работают? Мусорщики в Италии, это муниципальные служащие.
Они добивались не у государства а у своего работодателя.
Тоже самое относится к Люфтганзе.
Когда старый контракт подходит к концу люди добиваются более выгодных условий в новом контракте.
Причём здесь государство?
Опять как уж крутишься ....

(PARAND @ 01-06-2018 - 22:50)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 22:49)
(PARAND @ 01-06-2018 - 22:46)
А мусорщики в Италии?
А авиакомпания Люфтганза?Там что эмигранты работают? Мусорщики в Италии, это муниципальные служащие.
Они добивались не у государства а у своего работодателя.
Тоже самое относится к Люфтганзе.
Когда старый контракт подходит к концу люди добиваются более выгодных условий в новом контракте.
Причём здесь государство? Опять как уж крутишься ....

Вы вероятно не знаете, но начиная с 1994 года, Люфтганза это не государственная компания.
Так что безграмотно крутитесь вы.

(Misha56 @ 01-06-2018 - 22:54)
(PARAND @ 01-06-2018 - 22:50)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 22:49)
Мусорщики в Италии, это муниципальные служащие.
Они добивались не у государства а у своего работодателя.
Тоже самое относится к Люфтганзе.
Когда старый контракт подходит к концу люди добиваются более выгодных условий в новом контракте.
Причём здесь государство? Опять как уж крутишься .... Вы вероятно не знаете, но начиная с 1994 года, Люфтганза это не государственная компания.
Так что безграмотно крутитесь вы.
А кто разрешает митинги проводить и где?
Значит государство...
Миша все эти местные самоуправления в итоге подчиняются государству....да и надзорные органы то же от государства и если бы не было надзора эти все организации и компании творили черт знает что!"

(Misha56 @ 01-06-2018 - 22:49)
Мусорщики в Италии, это муниципальные служащие.
Они добивались не у государства а у своего работодателя.
Тоже самое относится к Люфтганзе.
Когда старый контракт подходит к концу люди добиваются более выгодных условий в новом контракте.
Причём здесь государство?

Странное высказывание- " Люди работают.., добиваются более выгодных условий у своего работодателя , который подвластен госслужащим, правительству..."

Системой управляет горстка элиты... это простая иерархия - кто то внизу - пашет, а кто то наверху - управляет и имеет..!!!

(PARAND @ 01-06-2018 - 22:50)
(Аngry @ 01-06-2018 - 22:48)
(PARAND @ 01-06-2018 - 22:47)
Да подойдет, только не лезьте в историю! Типа вам не мешать тварить историю? А откуда вы молодой человек вылезли?
Естественным путем... не пальцем деланный...


А вам есть чему кичиться?

(PARAND @ 01-06-2018 - 22:58)
А кто разрешает митинги проводить и где?
Значит государство...
Миша все эти местные самоуправления в итоге подчиняются государству....да и надзорные органы то же от государства и если бы не было надзора эти все организации и компании творили черт знает что!"
Митинги в соответствии с законодательством, разрешает и или не разрешает местное самоуправление.

Местное самоуправление как вам это не сложно понять подчиняется избирателям.

Надзорные органы какие?
Местные подчиняются местным органам власти, федеральные федеральным.
Их споры решаются в судах которые как это не странно подчиняются закону.

(Аngry @ 01-06-2018 - 23:00)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 22:49)
Мусорщики в Италии, это муниципальные служащие.
Они добивались не у государства а у своего работодателя.
Тоже самое относится к Люфтганзе.
Когда старый контракт подходит к концу люди добиваются более выгодных условий в новом контракте.
Причём здесь государство?
Странное высказывание- " Люди работают.., добиваются более выгодных условий у своего работодателя , который подвластен госслужащим, правительству..."

Системой управляет горстка элиты... это простая иерархия - кто то внизу - пашет, а кто то наверху - управляет и имеет..!!!
Работодатель в приведённых примерах не подчинятся правительству.

(Misha56 @ 01-06-2018 - 23:03)
подчиняются закону.
А законы творят олигархи, элита... вернее не творят, а принимают по своему умозаключению..

(Аngry @ 01-06-2018 - 23:06)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 23:03)
подчиняются закону. А законы творят олигархи, элита... вернее не творят, а принимают по своему умозаключению..
К счастью далеко не везде как у вас.

(Misha56 @ 01-06-2018 - 23:05)
(Аngry @ 01-06-2018 - 23:00)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 22:49)
Мусорщики в Италии, это муниципальные служащие.
Они добивались не у государства а у своего работодателя.
Тоже самое относится к Люфтганзе.
Когда старый контракт подходит к концу люди добиваются более выгодных условий в новом контракте.
Причём здесь государство? Странное высказывание- " Люди работают.., добиваются более выгодных условий у своего работодателя , который подвластен госслужащим, правительству..."

Системой управляет горстка элиты... это простая иерархия - кто то внизу - пашет, а кто то наверху - управляет и имеет..!!! Работодатель в приведённых примерах не подчинятся правительству. Это как это? Муниципалы подчиняются правительству по итогу... пусть и не на прямую..

Вы в каких то сказках обитаете что ли?