40 лет или больше?
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 1:03:40 AM
Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни.
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Или такое время не наступит вообще, и как вы думаете почему?
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Или такое время не наступит вообще, и как вы думаете почему?
Vuego
Мастер
6/1/2018, 1:11:08 AM
на самом деле очень давно надеются на себя,
но крайнему поколению где то максимум 46,
более старшие живут по старому
в каком месте по вашему уразумению люди что то ждут от государства?
вот у меня внешняя медицинская страховка лет 15 точно,
т.е. я не могу припомнить чтобы обратился к врачу по полису ОМС
никакого жилья никогда не получал покупая его за собственные
что еще ждать то?
но крайнему поколению где то максимум 46,
более старшие живут по старому
в каком месте по вашему уразумению люди что то ждут от государства?
вот у меня внешняя медицинская страховка лет 15 точно,
т.е. я не могу припомнить чтобы обратился к врачу по полису ОМС
никакого жилья никогда не получал покупая его за собственные
что еще ждать то?
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2018, 1:26:32 AM
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
И действительно. В СССР люди, имеющие предпринимательскую жилку крутились как могли. И на жизнь не жаловались. А теперь, когда нетрудовые доходы разрешены, им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать. И как без всего этого проныры в СССР обходились? А нанешним все мешает. То рубашка короткая, то член длинный.
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Или такое время не наступит вообще, и как вы думаете почему?
И действительно. В СССР люди, имеющие предпринимательскую жилку крутились как могли. И на жизнь не жаловались. А теперь, когда нетрудовые доходы разрешены, им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать. И как без всего этого проныры в СССР обходились? А нанешним все мешает. То рубашка короткая, то член длинный.
King Candy
Акула пера
6/1/2018, 1:31:02 AM
(Misha56 @ 01-06-2018 - 00:03)
При нынешней ситуации - хоть 200 лет
Потому что Советский Союз вокруг нас, он живее всех живых
СССР никуда и не уходил - вся пропаганда и методы управления - оттуда родом
Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни.
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Или такое время не наступит вообще, и как вы думаете почему?
При нынешней ситуации - хоть 200 лет
Потому что Советский Союз вокруг нас, он живее всех живых
СССР никуда и не уходил - вся пропаганда и методы управления - оттуда родом
King Candy
Акула пера
6/1/2018, 1:32:16 AM
(Безумный Иван @ 01-06-2018 - 00:26)
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Как предприниматели в СССР жили ?
Сидели или "зеленкой лоб мазали", если "в особо крупном размере" поимели нетрудовые доходы
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Или такое время не наступит вообще, и как вы думаете почему?
И действительно. В СССР люди, имеющие предпринимательскую жилку крутились как могли. И на жизнь не жаловались. А теперь, когда нетрудовые доходы разрешены, им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать. И как без всего этого проныры в СССР обходились? А нанешним все мешает. То рубашка короткая, то член длинный.
Как предприниматели в СССР жили ?
Сидели или "зеленкой лоб мазали", если "в особо крупном размере" поимели нетрудовые доходы
Sinnerbi
Акула пера
6/1/2018, 1:33:04 AM
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Миша, вы таки держите нас за идиётов? Сами же пишите, что государство постоянно обманывает. Да мы тут уже давно рассчитываем только на себя. У нас нет никаких Обамакэрри, и нам в голову не придет , что наша администрация каунти в отличие от вашей существует для чего то еще кроме воровства. Все ваши нынешние соотечественники , которые коренные, а не понаехавшие от нас, просто дети наивные по сравнению с нами, привыкшими выживать с нашим государством. У нас законы придумывают сотни людей, а над тем как их обойти работают сотни тысяч или даже миллионы, и это не хобби, а жизненная необходимость. Американцам такую жизнь как у нас не потянуть - загнутся.
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Миша, вы таки держите нас за идиётов? Сами же пишите, что государство постоянно обманывает. Да мы тут уже давно рассчитываем только на себя. У нас нет никаких Обамакэрри, и нам в голову не придет , что наша администрация каунти в отличие от вашей существует для чего то еще кроме воровства. Все ваши нынешние соотечественники , которые коренные, а не понаехавшие от нас, просто дети наивные по сравнению с нами, привыкшими выживать с нашим государством. У нас законы придумывают сотни людей, а над тем как их обойти работают сотни тысяч или даже миллионы, и это не хобби, а жизненная необходимость. Американцам такую жизнь как у нас не потянуть - загнутся.
Наташка-обнимашка
Мастер
6/1/2018, 2:23:06 AM
нормальная страна-это семья,где друг друга уважают,заботятся,охраняют.ну как Израиль.так что,хоть сорок лет,хоть двести..нам это не грозит.
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 2:37:12 AM
(Vuego @ 31-05-2018 - 23:11)
Да собственно всё из этого и других форумов.
Плюс когда бываю у родителей там русское телевидение 24 час в сутки всякие ток шоу.
Слушаю, что люди говорят, отсюда и вопрос.
И действительно. В СССР люди, имеющие предпринимательскую жилку крутились как могли. И на жизнь не жаловались. А теперь, когда нетрудовые доходы разрешены, им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать. И как без всего этого проныры в СССР обходились? А нанешним все мешает. То рубашка короткая, то член длинный.
1. Что такое нетрудовые доходы?
2. Почему вы считаете что требование отменить идиотские проверки, и установить разумные доходы, это не нормально?
3. Если вы помните то в СССР те кого вы называете пронырами, и налогов не платили, и без проверок обходились.
Так что сравнение не разумно.
Потому что Советский Союз вокруг нас, он живее всех живых.
СССР никуда и не уходил - вся пропаганда и методы управления - оттуда родом
Ну СССР всё таки во многом ушёл.
Но на счёт пропаганды и методов управления вы правы.
Миша, вы таки держите нас за идиётов? Сами же пишите, что государство постоянно обманывает. Да мы тут уже давно рассчитываем только на себя. У нас нет никаких Обамакэрри, и нам в голову не придет , что наша администрация каунти в отличие от вашей существует для чего то еще кроме воровства. Все ваши нынешние соотечественники , которые коренные, а не понаехавшие от нас, просто дети наивные по сравнению с нами, привыкшими выживать с нашим государством. У нас законы придумывают сотни людей, а над тем как их обойти работают сотни тысяч или даже миллионы, и это не хобби, а жизненная необходимость. Американцам такую жизнь как у нас не потянуть - загнутся.
Судя по тому что вы пишете о Обама-кер (керри это совсем другое), вы понятие не имеет от том что это такое.
Если хотите обсудить, это отдельная тема.
То что ваша администрация существует для воровства, то что люди должны придумывать как обойти законы, и как выживать, а не жить в своей стране.
Это как тоже на мой взгляд пережитки СССР, пережитки психологии когда государев человек хозяин а гражданин раб.
Вот и спрашиваю как думают граждане РФ, сколько лет, или поколений понадобится что бы это изменить?
П.С.
Я не отрицаю что такие люди есть и в США.
Но если вы хотите их обсудить давайте сделаем это в отдельной теме.
Так что давайте не будем смешивать яблоки, и апельсины.
П.П.С.
Поверьте далеко не все Россияне могут выжить в США.
на самом деле очень давно надеются на себя,
но крайнему поколению где то максимум 46,
более старшие живут по старому
в каком месте по вашему уразумению люди что то ждут от государства?
вот у меня внешняя медицинская страховка лет 15 точно,
т.е. я не могу припомнить чтобы обратился к врачу по полису ОМС
никакого жилья никогда не получал покупая его за собственные
что еще ждать то?
Да собственно всё из этого и других форумов.
Плюс когда бываю у родителей там русское телевидение 24 час в сутки всякие ток шоу.
Слушаю, что люди говорят, отсюда и вопрос.
И действительно. В СССР люди, имеющие предпринимательскую жилку крутились как могли. И на жизнь не жаловались. А теперь, когда нетрудовые доходы разрешены, им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать. И как без всего этого проныры в СССР обходились? А нанешним все мешает. То рубашка короткая, то член длинный.
1. Что такое нетрудовые доходы?
2. Почему вы считаете что требование отменить идиотские проверки, и установить разумные доходы, это не нормально?
3. Если вы помните то в СССР те кого вы называете пронырами, и налогов не платили, и без проверок обходились.
Так что сравнение не разумно.
Потому что Советский Союз вокруг нас, он живее всех живых.
СССР никуда и не уходил - вся пропаганда и методы управления - оттуда родом
Ну СССР всё таки во многом ушёл.
Но на счёт пропаганды и методов управления вы правы.
Миша, вы таки держите нас за идиётов? Сами же пишите, что государство постоянно обманывает. Да мы тут уже давно рассчитываем только на себя. У нас нет никаких Обамакэрри, и нам в голову не придет , что наша администрация каунти в отличие от вашей существует для чего то еще кроме воровства. Все ваши нынешние соотечественники , которые коренные, а не понаехавшие от нас, просто дети наивные по сравнению с нами, привыкшими выживать с нашим государством. У нас законы придумывают сотни людей, а над тем как их обойти работают сотни тысяч или даже миллионы, и это не хобби, а жизненная необходимость. Американцам такую жизнь как у нас не потянуть - загнутся.
Судя по тому что вы пишете о Обама-кер (керри это совсем другое), вы понятие не имеет от том что это такое.
Если хотите обсудить, это отдельная тема.
То что ваша администрация существует для воровства, то что люди должны придумывать как обойти законы, и как выживать, а не жить в своей стране.
Это как тоже на мой взгляд пережитки СССР, пережитки психологии когда государев человек хозяин а гражданин раб.
Вот и спрашиваю как думают граждане РФ, сколько лет, или поколений понадобится что бы это изменить?
П.С.
Я не отрицаю что такие люди есть и в США.
Но если вы хотите их обсудить давайте сделаем это в отдельной теме.
Так что давайте не будем смешивать яблоки, и апельсины.
П.П.С.
Поверьте далеко не все Россияне могут выжить в США.
Sinnerbi
Акула пера
6/1/2018, 2:55:09 AM
(Misha56 @ 01-06-2018 - 00:37)
С какого перепугу это пережитки СССР???? Закон что дышло - куда повернул туда и вышло. Эта поговорка появилась при СССР? Вот приедет барин, барин нас рассудит(С)Некрасов. Тоже написано еще до рождения Ленина. От трудов праведных не построишь хором каменных. Не подмажешь - не поедешь. Народные мудрости из глубины веков. Лес дело темное, а лесники народ вороватый - положить им 3 рубля жалованья и хватит.(С) Петр I. СССР тут не при чем. Веками в России большинству народа НИЧЕГО не принадлежало. Принадлежало кучке - боярам, дворянам, верхушке КПСС, сейчас принадлежит олигархам и через них верхушке чиновничества. Если всё принадлежит кучке, то и власть будет принадлежать этой кучке, а не остальной толпе голожопой. Демократические вывески тут как нельзя к стати. Типа сами же избрали, вот и живите теперь. Железная отмазка! Без смены структуры собственности и создания среднего класса как самого многочисленного в стране можно водить все тот же хоровод хоть 40 лет, хоть 400, хоть 40 000 лет хоть по пустыне, хоть по тундре. Ничего не поменяется.
То что ваша администрация существует для воровства, то что люди должны придумывать как обойти законы, и как выживать, а не жить в своей стране.
Это как тоже на мой взгляд пережитки СССР, пережитки психологии когда государев человек хозяин а гражданин раб.
Вот и спрашиваю как думают граждане РФ, сколько лет, или поколений понадобится что бы это изменить?
С какого перепугу это пережитки СССР???? Закон что дышло - куда повернул туда и вышло. Эта поговорка появилась при СССР? Вот приедет барин, барин нас рассудит(С)Некрасов. Тоже написано еще до рождения Ленина. От трудов праведных не построишь хором каменных. Не подмажешь - не поедешь. Народные мудрости из глубины веков. Лес дело темное, а лесники народ вороватый - положить им 3 рубля жалованья и хватит.(С) Петр I. СССР тут не при чем. Веками в России большинству народа НИЧЕГО не принадлежало. Принадлежало кучке - боярам, дворянам, верхушке КПСС, сейчас принадлежит олигархам и через них верхушке чиновничества. Если всё принадлежит кучке, то и власть будет принадлежать этой кучке, а не остальной толпе голожопой. Демократические вывески тут как нельзя к стати. Типа сами же избрали, вот и живите теперь. Железная отмазка! Без смены структуры собственности и создания среднего класса как самого многочисленного в стране можно водить все тот же хоровод хоть 40 лет, хоть 400, хоть 40 000 лет хоть по пустыне, хоть по тундре. Ничего не поменяется.
PARAND
moderator
6/1/2018, 2:59:38 AM
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Миша ты порой какую то нелепицу несешь что у тебя с головой?А государство правительство на что тогда?
А кто должен отсекать тех кто не ладит с законом,кто обманывает людей?
Да и условия создавать равные для всех для тех кто занялся малым бизнесом ,кто занимается сельским хозяйством и так далее смотреть за банками чтоб не драли грабительные кредиты за ссуды...чтоб минимальные зарплаты наши новые нувориши платили не как рабам ,а как достойным работникам!Д и охранять нас оно должно от преступности и поддерживать обороноспособность страны!Люди платят налоги за все это....А вы государство мол не должно ничего сами как хотите так и живите....А нафига нам такое государство?Люди будут бежать отсюда или восстанут как это было в истории ...Терпению же приходит конец!Так что дорогой государство должно охранять своих граждан от внутренней опасности и внешней!А иначе оно развалится....
И не надо бахвалится что ты вот взял и уехал в Америку ....а мне лично тебя жалко ты потерял родину и честь и все равно когда ты будешь совсем старый и больной и немощный тебя замучает ностальгия по родине....Ты не первый ты и не последний...
Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни.
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Или такое время не наступит вообще, и как вы думаете почему?
Миша ты порой какую то нелепицу несешь что у тебя с головой?А государство правительство на что тогда?
А кто должен отсекать тех кто не ладит с законом,кто обманывает людей?
Да и условия создавать равные для всех для тех кто занялся малым бизнесом ,кто занимается сельским хозяйством и так далее смотреть за банками чтоб не драли грабительные кредиты за ссуды...чтоб минимальные зарплаты наши новые нувориши платили не как рабам ,а как достойным работникам!Д и охранять нас оно должно от преступности и поддерживать обороноспособность страны!Люди платят налоги за все это....А вы государство мол не должно ничего сами как хотите так и живите....А нафига нам такое государство?Люди будут бежать отсюда или восстанут как это было в истории ...Терпению же приходит конец!Так что дорогой государство должно охранять своих граждан от внутренней опасности и внешней!А иначе оно развалится....
И не надо бахвалится что ты вот взял и уехал в Америку ....а мне лично тебя жалко ты потерял родину и честь и все равно когда ты будешь совсем старый и больной и немощный тебя замучает ностальгия по родине....Ты не первый ты и не последний...
Sorques
Удален 6/1/2018, 3:10:58 AM
(Безумный Иван @ 31-05-2018 - 23:26)
Да, государство ВСЕГДА должно гражданам, иначе в нем нет смысла, а для его управлением нанимают менеджеров, а граждане клиенты, которых должны обслуживать..
Регулирование налогов и тарифов, входит в обязанности государства..
, им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать
Да, государство ВСЕГДА должно гражданам, иначе в нем нет смысла, а для его управлением нанимают менеджеров, а граждане клиенты, которых должны обслуживать..
Регулирование налогов и тарифов, входит в обязанности государства..
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2018, 3:15:13 AM
(Sorques @ 01-06-2018 - 01:10)
(Безумный Иван @ 31-05-2018 - 23:26)
О том и речь. Не хотят люди брать на себя ответственность. Вечно что-то ждут от государства.
(Безумный Иван @ 31-05-2018 - 23:26)
, им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать
Да, государство ВСЕГДА должно гражданам, иначе в нем нет смысла, а для его управлением нанимают менеджеров, а граждане клиенты, которых должны обслуживать..
Регулирование налогов и тарифов, входит в обязанности государства..
О том и речь. Не хотят люди брать на себя ответственность. Вечно что-то ждут от государства.
Sorques
Удален 6/1/2018, 3:23:10 AM
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Для этого нужны определенные идеологические ориентиры..Сейчас пока выгодно использовать советский менталитет или вернее феодальный..
Я о понимаю о чем вы и согласен по сути, но есть момент..
В 90-х на фоне низких цен на нефть и естественных проблем переходного периода, позиции коммунистов были настолько сильны, что был возможен возврат левых во власть..как вы понимаете силой решить это было нельзя, поэтому был сделан неплохой ход, который заключался в том, что у левых забрали электорат, Через риторику и некоторые внешнеполитические
действия..но по сути, все нулевые, строился либеральный капитализм..коряво многое вышло, но после 74 лет коммунизма и это неплохо..
Если совсем коротко, то лучше потерять часть чем целое..
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Для этого нужны определенные идеологические ориентиры..Сейчас пока выгодно использовать советский менталитет или вернее феодальный..
Я о понимаю о чем вы и согласен по сути, но есть момент..
В 90-х на фоне низких цен на нефть и естественных проблем переходного периода, позиции коммунистов были настолько сильны, что был возможен возврат левых во власть..как вы понимаете силой решить это было нельзя, поэтому был сделан неплохой ход, который заключался в том, что у левых забрали электорат, Через риторику и некоторые внешнеполитические
действия..но по сути, все нулевые, строился либеральный капитализм..коряво многое вышло, но после 74 лет коммунизма и это неплохо..
Если совсем коротко, то лучше потерять часть чем целое..
Sorques
Удален 6/1/2018, 3:26:21 AM
(Безумный Иван @ 01-06-2018 - 01:15)
Государство должно не мешать..этого часто и ждут в каких то сегментах или в экономике в целом..
О том и речь. Не хотят люди брать на себя ответственность. Вечно что-то ждут от государства.
Государство должно не мешать..этого часто и ждут в каких то сегментах или в экономике в целом..
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2018, 3:28:28 AM
(Sorques @ 01-06-2018 - 01:26)
(Безумный Иван @ 01-06-2018 - 01:15)
Ну так можно уйти далеко в лес, или залезть высоко в горы. Подальше от инфраструктуры созданной государством. И там государство точно уж мешать не будет. Однако нет, хочется быть поближе к созданному государством.
(Безумный Иван @ 01-06-2018 - 01:15)
О том и речь. Не хотят люди брать на себя ответственность. Вечно что-то ждут от государства.
Государство должно не мешать..этого часто и ждут в каких то сегментах или в экономике в целом..
Ну так можно уйти далеко в лес, или залезть высоко в горы. Подальше от инфраструктуры созданной государством. И там государство точно уж мешать не будет. Однако нет, хочется быть поближе к созданному государством.
Sorques
Удален 6/1/2018, 3:59:36 AM
(Безумный Иван @ 01-06-2018 - 01:28)
Все просто..есть несколько конкурентов во власть, а граждане выбирает тех, кто им может угодить..это очень простой и работающий механизм..взгляды политиков особенно и не важны, но для этого должны быть 2-3 сильные политические партии...тогда государство, будет решать проблемы..
У нас пока переходный период..Он продлится еще несколько десятилетий, поэтому многое криво..
Ну так можно уйти далеко в лес, или залезть высоко в горы. Подальше от инфраструктуры созданной государством. И там государство точно уж мешать не будет. Однако нет, хочется быть поближе к созданному государством.
Все просто..есть несколько конкурентов во власть, а граждане выбирает тех, кто им может угодить..это очень простой и работающий механизм..взгляды политиков особенно и не важны, но для этого должны быть 2-3 сильные политические партии...тогда государство, будет решать проблемы..
У нас пока переходный период..Он продлится еще несколько десятилетий, поэтому многое криво..
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 4:01:22 AM
(Sinnerbi @ 01-06-2018 - 00:55)
(Misha56 @ 01-06-2018 - 00:37)
Все приведённые вами пословицы зародились ещё во времена феодализма.
Потом последовало крепостное право когда большинство людей почти не имело право решать за себя.
И короткий период раннего капитализма, когда люди только начали осознавать свои права.
Потом сразу СССР, где право людей принимать самостоятельные решения тоже было сильно ограничено.
А роль доброго барина который всё рассудит, приняли на себя парткому, профкомы, и т.д.
Находясь в состоянии СССР, Россия пропустила период развития капитализма, развития прав людей.
По этому сейчас РФ находится в состоянии догоняющего бегуна, но на ногах ещё весят гири оставшиеся с прежних времён.
Сразу догнать не получится.
Многое должно изменится, и в первую очередь в сознании людей.
вот и интересуюсь у жителей РФ как вы думаете, сколько времени понадобится.
(Misha56 @ 01-06-2018 - 00:37)
То что ваша администрация существует для воровства, то что люди должны придумывать как обойти законы, и как выживать, а не жить в своей стране.
Это как тоже на мой взгляд пережитки СССР, пережитки психологии когда государев человек хозяин а гражданин раб.
Вот и спрашиваю как думают граждане РФ, сколько лет, или поколений понадобится что бы это изменить?
С какого перепугу это пережитки СССР???? Закон что дышло - куда повернул туда и вышло. Эта поговорка появилась при СССР? Вот приедет барин, барин нас рассудит(С)Некрасов. Тоже написано еще до рождения Ленина. От трудов праведных не построишь хором каменных. Не подмажешь - не поедешь. Народные мудрости из глубины веков. Лес дело темное, а лесники народ вороватый - положить им 3 рубля жалованья и хватит.(С) Петр I. СССР тут не при чем. Веками в России большинству народа НИЧЕГО не принадлежало. Принадлежало кучке - боярам, дворянам, верхушке КПСС, сейчас принадлежит олигархам и через них верхушке чиновничества. Если всё принадлежит кучке, то и власть будет принадлежать этой кучке, а не остальной толпе голожопой. Демократические вывески тут как нельзя к стати. Типа сами же избрали, вот и живите теперь. Железная отмазка! Без смены структуры собственности и создания среднего класса как самого многочисленного в стране можно водить все тот же хоровод хоть 40 лет, хоть 400, хоть 40 000 лет хоть по пустыне, хоть по тундре. Ничего не поменяется.
Все приведённые вами пословицы зародились ещё во времена феодализма.
Потом последовало крепостное право когда большинство людей почти не имело право решать за себя.
И короткий период раннего капитализма, когда люди только начали осознавать свои права.
Потом сразу СССР, где право людей принимать самостоятельные решения тоже было сильно ограничено.
А роль доброго барина который всё рассудит, приняли на себя парткому, профкомы, и т.д.
Находясь в состоянии СССР, Россия пропустила период развития капитализма, развития прав людей.
По этому сейчас РФ находится в состоянии догоняющего бегуна, но на ногах ещё весят гири оставшиеся с прежних времён.
Сразу догнать не получится.
Многое должно изменится, и в первую очередь в сознании людей.
вот и интересуюсь у жителей РФ как вы думаете, сколько времени понадобится.
Антироссийский клон-28
Удален 6/1/2018, 4:16:30 AM
(PARAND @ 01-06-2018 - 00:59)
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни.
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Или такое время не наступит вообще, и как вы думаете почему? Миша ты порой какую то нелепицу несешь что у тебя с головой?А государство правительство на что тогда?
А кто должен отсекать тех кто не ладит с законом,кто обманывает людей?
Да и условия создавать равные для всех для тех кто занялся малым бизнесом ,кто занимается сельским хозяйством и так далее смотреть за банками чтоб не драли грабительные кредиты за ссуды...чтоб минимальные зарплаты наши новые нувориши платили не как рабам ,а как достойным работникам!Д и охранять нас оно должно от преступности и поддерживать обороноспособность страны!Люди платят налоги за все это....А вы государство мол не должно ничего сами как хотите так и живите....А нафига нам такое государство?Люди будут бежать отсюда или восстанут как это было в истории ...Терпению же приходит конец!Так что дорогой государство должно охранять своих граждан от внутренней опасности и внешней!А иначе оно развалится....
И не надо бахвалится что ты вот взял и уехал в Америку ....а мне лично тебя жалко ты потерял родину и честь и все равно когда ты будешь совсем старый и больной и немощный тебя замучает ностальгия по родине....Ты не первый ты и не последний... Государство не должно решать где человеку жить и где работать.
А я без конца читаю о муниципальном жилье, и опять читаю о том что надо вернуть распределение после получения диплома.
Мэр города не должен проводить программу сноса 5 этажек.
Если дома приватизированы, это дело жителей содержать их в порядке.
Город может только запретить проживание в этом доме если он не пригоден для жилья.
Минимальная заработная плата, это тоже весьма спорный вопрос.
Это зарплата школьников и людей без профессии.
Хороший профессионал на маленькую зарплату не пойдёт.
(Sorques @ 01-06-2018 - 01:23)
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами. Для этого нужны определенные идеологические ориентиры..Сейчас пока выгодно использовать советский менталитет или вернее феодальный..
Я о понимаю о чем вы и согласен по сути, но есть момент..
В 90-х на фоне низких цен на нефть и естественных проблем переходного периода, позиции коммунистов были настолько сильны, что был возможен возврат левых во власть..как вы понимаете силой решить это было нельзя, поэтому был сделан неплохой ход, который заключался в том, что у левых забрали электорат, Через риторику и некоторые внешнеполитические
действия..но по сути, все нулевые, строился либеральный капитализм..коряво многое вышло, но после 74 лет коммунизма и это неплохо..
Если совсем коротко, то лучше потерять часть чем целое.. Я с вами полностью согласен.
Но как вы сами заметили всё меняется.
Как считаете, сколько времени понадобится на изменение.
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни.
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Или такое время не наступит вообще, и как вы думаете почему? Миша ты порой какую то нелепицу несешь что у тебя с головой?А государство правительство на что тогда?
А кто должен отсекать тех кто не ладит с законом,кто обманывает людей?
Да и условия создавать равные для всех для тех кто занялся малым бизнесом ,кто занимается сельским хозяйством и так далее смотреть за банками чтоб не драли грабительные кредиты за ссуды...чтоб минимальные зарплаты наши новые нувориши платили не как рабам ,а как достойным работникам!Д и охранять нас оно должно от преступности и поддерживать обороноспособность страны!Люди платят налоги за все это....А вы государство мол не должно ничего сами как хотите так и живите....А нафига нам такое государство?Люди будут бежать отсюда или восстанут как это было в истории ...Терпению же приходит конец!Так что дорогой государство должно охранять своих граждан от внутренней опасности и внешней!А иначе оно развалится....
И не надо бахвалится что ты вот взял и уехал в Америку ....а мне лично тебя жалко ты потерял родину и честь и все равно когда ты будешь совсем старый и больной и немощный тебя замучает ностальгия по родине....Ты не первый ты и не последний... Государство не должно решать где человеку жить и где работать.
А я без конца читаю о муниципальном жилье, и опять читаю о том что надо вернуть распределение после получения диплома.
Мэр города не должен проводить программу сноса 5 этажек.
Если дома приватизированы, это дело жителей содержать их в порядке.
Город может только запретить проживание в этом доме если он не пригоден для жилья.
Минимальная заработная плата, это тоже весьма спорный вопрос.
Это зарплата школьников и людей без профессии.
Хороший профессионал на маленькую зарплату не пойдёт.
(Sorques @ 01-06-2018 - 01:23)
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами. Для этого нужны определенные идеологические ориентиры..Сейчас пока выгодно использовать советский менталитет или вернее феодальный..
Я о понимаю о чем вы и согласен по сути, но есть момент..
В 90-х на фоне низких цен на нефть и естественных проблем переходного периода, позиции коммунистов были настолько сильны, что был возможен возврат левых во власть..как вы понимаете силой решить это было нельзя, поэтому был сделан неплохой ход, который заключался в том, что у левых забрали электорат, Через риторику и некоторые внешнеполитические
действия..но по сути, все нулевые, строился либеральный капитализм..коряво многое вышло, но после 74 лет коммунизма и это неплохо..
Если совсем коротко, то лучше потерять часть чем целое.. Я с вами полностью согласен.
Но как вы сами заметили всё меняется.
Как считаете, сколько времени понадобится на изменение.
Черубина
Мастер
6/1/2018, 9:20:40 AM
Странная постановка вопроса, Миша.
В правовом государстве гражданин как раз на государство рассчитывает. Что обеспечит адекватное выполнение прав гражданина, задекларированных законами государства. И заставит выполнять обязанности, опять же прописанные в законе.
Вопрос ваш должен быть не когда перестанут рассчитывать на государство, в когда на государство МОЖНО будет рассчитывать?
А пока рассчитывать нельзя (в смысле выполнения законов), то люди как раз рассчитывают только на себя. О чем вам тут р написали.
В правовом государстве гражданин как раз на государство рассчитывает. Что обеспечит адекватное выполнение прав гражданина, задекларированных законами государства. И заставит выполнять обязанности, опять же прописанные в законе.
Вопрос ваш должен быть не когда перестанут рассчитывать на государство, в когда на государство МОЖНО будет рассчитывать?
А пока рассчитывать нельзя (в смысле выполнения законов), то люди как раз рассчитывают только на себя. О чем вам тут р написали.
yellowfox
Акула пера
6/1/2018, 11:51:29 AM
(Vuego @ 31-05-2018 - 22:11)
более старшие живут по старому
Заблуждение. Я гораздо более старший 46 лет, но живу по новому.
никакого жилья никогда не получал покупая его за собственные
И я тоже. И при социализме никакого жилья не светило, так что еще с тех времен рассчитывал только на себя.
на самом деле очень давно надеются на себя,
но крайнему поколению где то максимум 46,
более старшие живут по старому
в каком месте по вашему уразумению люди что то ждут от государства?
вот у меня внешняя медицинская страховка лет 15 точно,
т.е. я не могу припомнить чтобы обратился к врачу по полису ОМС
никакого жилья никогда не получал покупая его за собственные
что еще ждать то?
более старшие живут по старому
Заблуждение. Я гораздо более старший 46 лет, но живу по новому.
никакого жилья никогда не получал покупая его за собственные
И я тоже. И при социализме никакого жилья не светило, так что еще с тех времен рассчитывал только на себя.