40 лет или больше?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/1/2018, 12:13:47 PM
(Черубина @ 01-06-2018 - 07:20)
Плюсанула, хотела написать похожее.
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Странная постановка вопроса, Миша.
В правовом государстве гражданин как раз на государство рассчитывает. Что обеспечит адекватное выполнение прав гражданина, задекларированных законами государства. И заставит выполнять обязанности, опять же прописанные в законе.
Вопрос ваш должен быть не когда перестанут рассчитывать на государство, в когда на государство МОЖНО будет рассчитывать?
А пока рассчитывать нельзя (в смысле выполнения законов), то люди как раз рассчитывают только на себя. О чем вам тут р написали.
Плюсанула, хотела написать похожее.
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
yellowfox
Акула пера
6/1/2018, 12:23:22 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 09:13)
(Черубина @ 01-06-2018 - 07:20)
Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Люди не пассивны, они еще помнят сталинские времена , а брежневские тем более.
(Черубина @ 01-06-2018 - 07:20)
Странная постановка вопроса, Миша.
В правовом государстве гражданин как раз на государство рассчитывает. Что обеспечит адекватное выполнение прав гражданина, задекларированных законами государства. И заставит выполнять обязанности, опять же прописанные в законе.
Вопрос ваш должен быть не когда перестанут рассчитывать на государство, в когда на государство МОЖНО будет рассчитывать?
А пока рассчитывать нельзя (в смысле выполнения законов), то люди как раз рассчитывают только на себя. О чем вам тут р написали.
Плюсанула, хотела написать похожее.
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Люди не пассивны, они еще помнят сталинские времена , а брежневские тем более.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/1/2018, 12:27:05 PM
(yellowfox @ 01-06-2018 - 10:23)
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 09:13)
(Черубина @ 01-06-2018 - 07:20)
Кто помнит?)) люди 50+? Те кто моложе физически не могут это помнить. Однако сидят по норам
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 09:13)
(Черубина @ 01-06-2018 - 07:20)
Странная постановка вопроса, Миша.
В правовом государстве гражданин как раз на государство рассчитывает. Что обеспечит адекватное выполнение прав гражданина, задекларированных законами государства. И заставит выполнять обязанности, опять же прописанные в законе.
Вопрос ваш должен быть не когда перестанут рассчитывать на государство, в когда на государство МОЖНО будет рассчитывать?
А пока рассчитывать нельзя (в смысле выполнения законов), то люди как раз рассчитывают только на себя. О чем вам тут р написали.
Плюсанула, хотела написать похожее.
В России две проблемы
А) Люди НЕ надеятся на государство потому что оно существует как бы параллельно их жизни
Б)Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Люди не пассивны, они еще помнят сталинские времена , а брежневские тем более.
Кто помнит?)) люди 50+? Те кто моложе физически не могут это помнить. Однако сидят по норам
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/1/2018, 12:28:02 PM
Вот навальнята не помнят и не боятся. За одно это они молодцы.
yellowfox
Акула пера
6/1/2018, 12:49:34 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 09:28)
У навальнят своих мозгов нет, вот их и используют...
Вот навальнята не помнят и не боятся. За одно это они молодцы.
У навальнят своих мозгов нет, вот их и используют...
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/1/2018, 1:07:24 PM
(yellowfox @ 01-06-2018 - 10:49)
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 09:28)
Это не предмет обсуждения сейчас. У них есть убеждения и они не боятся их публично отстаивать. Безотносительно наличия мозгов.
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 09:28)
Вот навальнята не помнят и не боятся. За одно это они молодцы.
У навальнят своих мозгов нет, вот их и используют...
Это не предмет обсуждения сейчас. У них есть убеждения и они не боятся их публично отстаивать. Безотносительно наличия мозгов.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/1/2018, 1:20:26 PM
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Странно такой вопрос слышать от американца..))
Бюро переписи населения США собрало и опубликовало данные, согласно которым более 109 миллионов жителей страны пользуются поддержкой государственных социальных программ. Это значит, что 35,4% граждан получают пособия.
109 миллионов американцев получают пособия.
109 миллионов, Карл!
Это больше, чем ВСЁ трудоспособное население России.
Так где больше надеются на государство?
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Странно такой вопрос слышать от американца..))
Бюро переписи населения США собрало и опубликовало данные, согласно которым более 109 миллионов жителей страны пользуются поддержкой государственных социальных программ. Это значит, что 35,4% граждан получают пособия.
109 миллионов американцев получают пособия.
109 миллионов, Карл!
Это больше, чем ВСЁ трудоспособное население России.
Так где больше надеются на государство?
PARAND
Акула пера
6/1/2018, 2:09:05 PM
(Sorques @ 01-06-2018 - 01:10)
(Безумный Иван @ 31-05-2018 - 23:26)
, им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать Да, государство ВСЕГДА должно гражданам, иначе в нем нет смысла, а для его управлением нанимают менеджеров, а граждане клиенты, которых должны обслуживать..
Регулирование налогов и тарифов, входит в обязанности государства.. Sorgues.....ты все правильно сказал ,но ну неужели нельзя сказать по русски кого нанимает государство на службу,а то "менеджеров" меня лично эти все слова пришедшие после перестройки бесят)))
Они чужие для нашего языка...скоро от русского то ничего и не останется?
(Безумный Иван @ 31-05-2018 - 23:26)
, им постоянно государство что-то должно. Какие-то условия создать, проверки отменить, налоги сократить, датировать Да, государство ВСЕГДА должно гражданам, иначе в нем нет смысла, а для его управлением нанимают менеджеров, а граждане клиенты, которых должны обслуживать..
Регулирование налогов и тарифов, входит в обязанности государства.. Sorgues.....ты все правильно сказал ,но ну неужели нельзя сказать по русски кого нанимает государство на службу,а то "менеджеров" меня лично эти все слова пришедшие после перестройки бесят)))
Они чужие для нашего языка...скоро от русского то ничего и не останется?
PARAND
Акула пера
6/1/2018, 2:11:57 PM
(Xрюндель @ 01-06-2018 - 11:20)
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Миша....,а она то и права))))))))
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Странно такой вопрос слышать от американца..))
Бюро переписи населения США собрало и опубликовало данные, согласно которым более 109 миллионов жителей страны пользуются поддержкой государственных социальных программ. Это значит, что 35,4% граждан получают пособия.
109 миллионов американцев получают пособия.
109 миллионов, Карл!
Это больше, чем ВСЁ трудоспособное население России.
Так где больше надеются на государство?
Миша....,а она то и права))))))))
Реланиум
Удален 6/1/2018, 2:14:24 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
Вот как Вы считаете, с чем это связано?
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Вот как Вы считаете, с чем это связано?
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/1/2018, 2:29:57 PM
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14)
Вот как Вы считаете, с чем это связано? Это как раз более менее понятно.
Советский период прервал традиции преемственности собственности.
И вместе с ней пропала традиция ответственности за собственность.
Итальянский мальчишка не бросит бумажку на тротуар возле дома, где его семья живет несколько столетий.
А в России найти семью, которая живет в одном доме хотя бы сто лет - проблема.
Это же касается и семейных предприятий, преемственность которых на западе насчитывает многие поколения.
И традиций самоуправления в городах. Европейцы привыкли решать местные вопросы сами.
Но на это у них есть региональные бюджеты.
А в России все деньги из регионов уходят в федеральную казну.
Вот как Вы считаете, с чем это связано? Это как раз более менее понятно.
Советский период прервал традиции преемственности собственности.
И вместе с ней пропала традиция ответственности за собственность.
Итальянский мальчишка не бросит бумажку на тротуар возле дома, где его семья живет несколько столетий.
А в России найти семью, которая живет в одном доме хотя бы сто лет - проблема.
Это же касается и семейных предприятий, преемственность которых на западе насчитывает многие поколения.
И традиций самоуправления в городах. Европейцы привыкли решать местные вопросы сами.
Но на это у них есть региональные бюджеты.
А в России все деньги из регионов уходят в федеральную казну.
Реланиум
Удален 6/1/2018, 2:37:28 PM
(Xрюндель @ 01-06-2018 - 12:29)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14)
Вот как Вы считаете, с чем это связано? Это как раз более менее понятно.
Советский период прервал традиции преемственности собственности.
И вместе с ней пропала традиция ответственности за собственность.
Итальянский мальчишка не бросит бумажку на тротуар возле дома, где его семья живет несколько столетий.
А в России найти семью, которая живет в одном доме хотя бы сто лет - проблема.
Это же касается и семейных предприятий, преемственность которых на западе насчитывает многие поколения. это скорее про зону комфорта
у россиян она крайне узкая, да
мой супруг выдвигает версию, что за 70 лет всем так надоел навязанный коллективизм, что людей от этого просто тошнит
я давеча жаловался, что за все время гуляния с коляской ни с кем не познакомился
получил много комментариев потипу: зачем пускать в жизнь лишних людей?..
вот откуда это: усталость какая-то то других людей, нежелание идти на контакт..
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14)
Вот как Вы считаете, с чем это связано? Это как раз более менее понятно.
Советский период прервал традиции преемственности собственности.
И вместе с ней пропала традиция ответственности за собственность.
Итальянский мальчишка не бросит бумажку на тротуар возле дома, где его семья живет несколько столетий.
А в России найти семью, которая живет в одном доме хотя бы сто лет - проблема.
Это же касается и семейных предприятий, преемственность которых на западе насчитывает многие поколения. это скорее про зону комфорта
у россиян она крайне узкая, да
мой супруг выдвигает версию, что за 70 лет всем так надоел навязанный коллективизм, что людей от этого просто тошнит
я давеча жаловался, что за все время гуляния с коляской ни с кем не познакомился
получил много комментариев потипу: зачем пускать в жизнь лишних людей?..
вот откуда это: усталость какая-то то других людей, нежелание идти на контакт..
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/1/2018, 2:50:54 PM
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:37)
Может быть, отчасти это тоже... Но не для тех, кто социализма практически не застал. У меня о тех временах воспоминания смутные.
я давеча жаловался, что за все время гуляния с коляской ни с кем не познакомился
получил много комментариев потипу: зачем пускать в жизнь лишних людей?..
вот откуда это: усталость какая-то то других людей, нежелание идти на контакт..
Вряд ли это типичная особенность для России...
Хотя я замечала, что за границей россияне иногда сторонятся друг друга, но тут другое...
мой супруг выдвигает версию, что за 70 лет всем так надоел навязанный коллективизм, что людей от этого просто тошнит
Может быть, отчасти это тоже... Но не для тех, кто социализма практически не застал. У меня о тех временах воспоминания смутные.
я давеча жаловался, что за все время гуляния с коляской ни с кем не познакомился
получил много комментариев потипу: зачем пускать в жизнь лишних людей?..
вот откуда это: усталость какая-то то других людей, нежелание идти на контакт..
Вряд ли это типичная особенность для России...
Хотя я замечала, что за границей россияне иногда сторонятся друг друга, но тут другое...
Реланиум
Удален 6/1/2018, 2:56:32 PM
может быть еще и 90е сыграли свою роль
люди друг другу просто не верят с тех пор
а потом грянули информационные технологии, и с живыми людьми можно вообще не разговаривать, а, следовательно, - не надо и смотреть им в глаза..
на исходе 20 века
когда жизнь неподвластна уму
как же надо любить человека
чтобы взять - и приехать к нему...
В.Вишневский
люди друг другу просто не верят с тех пор
а потом грянули информационные технологии, и с живыми людьми можно вообще не разговаривать, а, следовательно, - не надо и смотреть им в глаза..
на исходе 20 века
когда жизнь неподвластна уму
как же надо любить человека
чтобы взять - и приехать к нему...
В.Вишневский
джага-джага
Акула пера
6/1/2018, 3:22:24 PM
(Misha56 @ 31-05-2018 - 23:03)
А можно хотя бы пару маленьких примеров, в каких именно вопросах мы рассчитываем на государство?
Согласно Библии, выведя евреев из Египта, Моисей 40 лет водил их по пустыни.
Сделал он это для того что бы вымерло поколение рабов.
И свободные не знающие рабства люди строили новую страну.
В России всё ещё силён советский менталитет, "Государство нам должно!. государство должно решить и обеспечить!"
Причём это точка зрения хоть и не очень сильно, но предаётся по наследству.
Как считаете сколько лет пройдёт, пока люди научатся надеяться на себя а не на постоянно их обманывающие государство, и научатся жить сами.
Или такое время не наступит вообще, и как вы думаете почему?
А можно хотя бы пару маленьких примеров, в каких именно вопросах мы рассчитываем на государство?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
6/1/2018, 5:29:31 PM
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14)
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
Это связано с ментальностью и историческим развитием. Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали.
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Вот как Вы считаете, с чем это связано?
Это связано с ментальностью и историческим развитием. Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали.
Валя2
Акула пера
6/1/2018, 6:50:55 PM
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14)
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
с инстинктом самосохранения и личной Выгодой конечно, с чем еще. Обычный естественный отбор.
Забавно читать всякие сказки про ментальности и усталости и зоны комфорта ))
Все просто- туповатая паства отлично понимает, что только будучи полностью лояльной к Властной Элите, она сможет хорошо жить. Как овцы и Пастух т.е. паства и Пастырь.
А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам.
Больше того- лояльной пастве надо не просто Сильную руку, они не просто отказываются "решать общественные интересы когда припрет"- а они хотят получить Проблемы и Деградацию.
Именно тогда туповатая часть общества будет реально успешнее всяких умников.
Канаву выроют лучше именно тупни, а те кто получал высшее образование 6 лет и учился решать задачки- мгновенно проиграют тупням в деле рытья канав.
Поэтому мечта тупней чтобы в обществе было побольше проблем (даже на войнушку обычно согласны) лишь бы умникам не было шансов.
И это очень здраво, ну кому нужны более умные образованные успешные соседи по общежитию- которые забирают лучших девок и нагло создают свои частные предприятия ))
Такое только в развитом мире востребовано. В недоразвитых странах востребовано совершенно обратное.
И не по причине "ментальности" а просто потому что так выгодно недоразвитым.
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Вот как Вы считаете, с чем это связано?
с инстинктом самосохранения и личной Выгодой конечно, с чем еще. Обычный естественный отбор.
Забавно читать всякие сказки про ментальности и усталости и зоны комфорта ))
Все просто- туповатая паства отлично понимает, что только будучи полностью лояльной к Властной Элите, она сможет хорошо жить. Как овцы и Пастух т.е. паства и Пастырь.
А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам.
Больше того- лояльной пастве надо не просто Сильную руку, они не просто отказываются "решать общественные интересы когда припрет"- а они хотят получить Проблемы и Деградацию.
Именно тогда туповатая часть общества будет реально успешнее всяких умников.
Канаву выроют лучше именно тупни, а те кто получал высшее образование 6 лет и учился решать задачки- мгновенно проиграют тупням в деле рытья канав.
Поэтому мечта тупней чтобы в обществе было побольше проблем (даже на войнушку обычно согласны) лишь бы умникам не было шансов.
И это очень здраво, ну кому нужны более умные образованные успешные соседи по общежитию- которые забирают лучших девок и нагло создают свои частные предприятия ))
Такое только в развитом мире востребовано. В недоразвитых странах востребовано совершенно обратное.
И не по причине "ментальности" а просто потому что так выгодно недоразвитым.
yellowfox
Акула пера
6/1/2018, 6:56:05 PM
(Victor665 @ 01-06-2018 - 15:50)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14)
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам.
А с какого перепуга умники и критиканы решили что они сами не тупые? Пока власти критиканствовать им позволяют, как только перестанут все критиканы сразу языки в жопы позасовывают.
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:14)
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:13)
Б) Люди пассивны и неспособны организовываться и решать общественные интересы. Даже когда припрет.
Вот как Вы считаете, с чем это связано?
с инстинктом самосохранения и личной Выгодой конечно, с чем еще. Обычный естественный отбор.
Забавно читать всякие сказки про ментальности и усталости и зоны комфорта ))
Все просто- туповатая паства отлично понимает, что только будучи полностью лояльной к Властной Элите, она сможет хорошо жить. Как овцы и Пастух т.е. паства и Пастырь.
А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам.
Больше того- лояльной пастве надо не просто Сильную руку, они не просто отказываются "решать общественные интересы когда припрет"- а они хотят получить Проблемы и Деградацию.
Именно тогда туповатая часть общества будет реально успешнее всяких умников.
Канаву выроют лучше именно тупни, а те кто получал высшее образование 6 лет и учился решать задачки- мгновенно проиграют тупням в деле рытья канав.
Поэтому мечта тупней чтобы в обществе было побольше проблем (даже на войнушку обычно согласны) лишь бы умникам не было шансов.
И это очень здраво, ну кому нужны более умные образованные успешные соседи по общежитию- которые забирают лучших девок и нагло создают свои частные предприятия ))
Такое только в развитом мире востребовано. В недоразвитых странах востребовано совершенно обратное.
И не по причине "ментальности" а просто потому что так выгодно недоразвитым.
А те умники и критиканы, кто будет сопротивляться Вождю и Пастуху, будут иметь проблемы, будут проигрывать своим тупым лояльным согражданам.
А с какого перепуга умники и критиканы решили что они сами не тупые? Пока власти критиканствовать им позволяют, как только перестанут все критиканы сразу языки в жопы позасовывают.
Валя2
Акула пера
6/1/2018, 6:56:26 PM
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 15:29)
Верно- но это следствие.
Смычка вредоносных тупиц и вредоносной Властной Элиты очень выгодна и элите и тупицам.
Они все как раз стараются- на свое благо. И обоим этим видам очень нужна бесправность остальных сограждан, она является целью как Власти так и Паствы.
Люди с рабской психологией крайне заинтересованы в беззаконности и в бесправности.
У люмпенов и прочих гегемонов нет бизнеса, часто нет машин и дач, нет детей которые получают образование и мечтают о своем бизнесе... Пастве нужно именно отнять права у более умных сограждан- это именно цель действий смычки Гос Власти и лоялистов.
Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали.
Верно- но это следствие.
Смычка вредоносных тупиц и вредоносной Властной Элиты очень выгодна и элите и тупицам.
Они все как раз стараются- на свое благо. И обоим этим видам очень нужна бесправность остальных сограждан, она является целью как Власти так и Паствы.
Люди с рабской психологией крайне заинтересованы в беззаконности и в бесправности.
У люмпенов и прочих гегемонов нет бизнеса, часто нет машин и дач, нет детей которые получают образование и мечтают о своем бизнесе... Пастве нужно именно отнять права у более умных сограждан- это именно цель действий смычки Гос Власти и лоялистов.
yellowfox
Акула пера
6/1/2018, 6:57:57 PM
(Victor665 @ 01-06-2018 - 15:56)
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 15:29)
Гегемоны закончились в 1991 году, вместе с "руководящей и направляющей".
(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 15:29)
Бесправность наверное играет роль, и фатализм. Зачем стараться на общее благо в бесправном государстве. Ну и Иваны не помнящие родства мы в массе, об этом выше уже написали.
Верно- но это следствие.
Смычка вредоносных тупиц и вредоносной Властной Элиты очень выгодна и элите и тупицам.
Они все как раз стараются- на свое благо. И обоим этим видам очень нужна бесправность остальных сограждан, она является целью как Власти так и Паствы.
Люди с рабской психологией крайне заинтересованы в беззаконности и в бесправности.
У люмпенов и прочих гегемонов нет бизнеса, часто нет машин и дач, нет детей которые получают образование и мечтают о своем бизнесе... Пастве нужно именно отнять права у более умных сограждан- это именно цель действий смычки Гос Власти и лоялистов.
Гегемоны закончились в 1991 году, вместе с "руководящей и направляющей".