23 февраля. Что празднуете?

(Эрэктус @ 27-02-2018 - 17:25)
[

Картинка в тему уровня жизни до революции.
Иван Константинович Айвазовский - Раздача продовольствия, 1892 год
Будем объективными. 1891 год был крайне неурожайным, соизмеримо с 1932-33. ну не будем делать такие выводы


Кстати, поговорим за голод который совковая власть неоднократно устраивала для уменьшения количества населения?

(alexalex83 @ 27-02-2018 - 17:53)
Начните изучать:https://maxpark.com/community/4765/content/2222813Чта?
Изучать творчество журналистов Эхо Москвы?
Проехали.
Академик РАЕН В.П. Полеванов. РАЕН, Карл!
Доктор геолого-минералогических наук РАЕН пишет об уровне жизни до революции.
Жесть.
Я думал мистер-регулярно-бывающий-в-архивах понимает хотя бы значение слова "факты", не говоря уже о самих фактах.



<span class="quoteclass"> (alexalex83)https://www.km.ru/v-rossii/2014/08/03/istor...uroven-zhizni-v

Там немало статитистики и цифр- изучите поговорим дальше.Опять незадача.
Это не статистика и не цифры, а мнение очередного историка Миронова.
К примеру, в приведенной "статистике" по мимо разделения на мужскую и женскую зарплату, я не увидел дифференциации по возрасту и образованию работников.
А еще совсем не заметил цифр про смертность.
А то, яйца и молоко это чудесно, только вот какая досада, кто-то просто не доживал до того, чтобы попробовать эти продукты.

Картинка в тему уровня жизни до революции.
Иван Константинович Айвазовский - Раздача продовольствия, 1892 год Там много архивных цифр.

Ну а картина- несомненно круче источник..

Кстати, поговорим за голод который совковая власть неоднократно устраивала для уменьшения количества населения?
За голод можно и поговорить.

Вы месяц не можете опись прочитать...тему то потянете?

(Эрэктус @ 27-02-2018 - 16:25)
Картинка в тему уровня жизни до революции.
Иван Константинович Айвазовский - Раздача продовольствия, 1892 год

А картинку про голод в 1932-33 году ни один художник дорисовать бы не успел.
Пришлось бы в ГУЛАГе плакаты рисовать. Поэтому и нет картинки на тему жизнь при советской власти,

(yellowfox @ 27-02-2018 - 19:47)
(Эрэктус @ 27-02-2018 - 16:25)
Картинка в тему уровня жизни до революции.
Иван Константинович Айвазовский - Раздача продовольствия, 1892 год А картинку про голод в 1932-33 году ни один художник дорисовать бы не успел.
Пришлось бы в ГУЛАГе плакаты рисовать. Поэтому и нет картинки на тему жизнь при советской власти,
В ГУЛАГе?
Это если повезет..скорее все просто шлепнули бы..в ускоренном порядке.

(Эрэктус @ 27-02-2018 - 17:25)
Жесть.
Я думал мистер-регулярно-бывающий-в-архивах понимает хотя бы значение слова "факты", не говоря уже о самих фактах.


А чего. На этом сайте и это можно найти
Великий Американский Голодомор 1932/33 года, в котором США недосчитались миллионов своих граждан
https://maxpark.com/community/13/content/1637973
Как американы устраивали голод для уменьшения населения

(Mamont @ 27-02-2018 - 23:45)
Как американы устраивали голод для уменьшения населения
Опять Америка..чуть что сразу о ней..это какая то прямо любовь..

Голодающих из условного Айдахо, в Неваду не пускали кордоны армии и полиции?

(Sorques @ 28-02-2018 - 00:10)
(Mamont @ 27-02-2018 - 23:45)
Как американы устраивали голод для уменьшения населения Опять Америка..чуть что сразу о ней..это какая то прямо любовь..

Голодающих из условного Айдахо, в Неваду не пускали кордоны армии и полиции?
Угу...странно что при этом забыли линчевание негров..

(Sorques @ 28-02-2018 - 00:10)
(Mamont @ 27-02-2018 - 23:45)
Как американы устраивали голод для уменьшения населения Опять Америка..чуть что сразу о ней..это какая то прямо любовь..

Голодающих из условного Айдахо, в Неваду не пускали кордоны армии и полиции?
Я просто покопался на сайте (ссылка ТС) нарыл статейку поделился с другими. Чего ттут криминального? А выводы делает ТС

Кстати, поговорим за голод который совковая власть неоднократно устраивала для уменьшения количества населения?
Значит нечто подобное происходило в США

Алексеев, ратовал за отречение Николая, но не уничтожение монархии..кроме того Николая не принуждали отречься, а убеждали путем здравого смысла, а не угроз..
Ну не надо целку строить, Алексеев с компанией других генералов-изменников именно что вынуждали царя отречься, когда военные блокируют главу государства и вынуждают его подать в отставку, а затем арестовывают это и называется военный переворот. Алексеев что с царем , которому присягал сделал? арестовал после отречения.

"В тот вечер Государь был побеждён. Рузский сломил измученного, издёрганного морально Государя, не находившего в те дни около себя серьёзной поддержки. Государь сдал морально. Он уступил силе, напористости, грубости, дошедшей один момент до топания ногами и до стучания рукою по столу. Об этой грубости Государь говорил с горечью позже своей Августейшей матушке и не мог забыть её даже в Тобольске"Спиридович А. И. Великая Война и Февральская Революция 1914—1917 гг.
Деникин писал, что когда Николай узнал об отречении Михаила хотел дать телеграмму об отречении в пользу сына Алексея, но генерал Алексеев скрыл телеграмму Николая. Генерал А. И. Деникин. Революция и царская семья // Очерки русской смуты. Том первый,

Колчак в феврале 1917, защищал Отечество и находился на Черном море, ни в каких тайных организациях не состоял...
тем не менее в отличие от верных царю генералов он не принял никакого участия в спасении монархии, отмолчался.

.а Корнилов в Питер прибыл только в марте..
тем не менее успел, как революционный начальник петроградского гарнизона тут же арестовать императрицу с детьми. Герой, нечего сказать, женщину с детьми победил.
Так что за свои высказывания- "Да уж..это не просто вранье, а наверное уже действительно какие то видения или умышленные фантазии.." извиняться будете? или как обычно?

(srg2003 @ 28-02-2018 - 00:45)
Ну не надо целку строить,
Вы не в пивной и не с друзьями на кухне, общайтесь без хамства и подобных оборотов.

(alexalex83 @ 27-02-2018 - 11:22)
(srg2003 @ 27-02-2018 - 02:13)
alexalex83
Бред вы способны томами писать?Что именно Вы называете бредом? то, что вожди Белого движения Алексеев, Колчак, Корнилов были предателями, т.к. нарушили присягу и приняли участие в мятеже против царя, которому присягали? так это исторический факт, Вы его отрицать будете?
или, что к моменту создания Красной армии уже практически год как царь отрекся, следовательно офицеры и солдаты вступившие в нее присягу царю и отечеству не нарушали?
Переход 17-года- это коренной перелом, какого не было вообще в человеческой истории..Вы видимо плохо историю знаете, таких переломов было немало в истории многих государств, это и скачки от монархий к республикам в Греции и Риме, Реформация и буржуазные революции в Европе, Французские революции,Смутное время в России и т.д. 1. Плиз, как эти вожди принимали участие в "мятеже против царя"-факты подайте.

2. Учите историю. Нигде такого резкого перехода не было.
И настолько долго.
Несолгасны- попробуйте хоть один пример подробно привести.
1. см выше - факт участия генерала Алексеева и прочих в военном перевороте и аресте царя, его семьи, которому они вообще-то присягали.Эти факты Вы просто не знали или просто упорно отрицаете, раз они делают лидеров Белого движения изменниками присяги?
2. Пример уже привел Великая французская революция, в чем ее принципиально отличие от революций 1917 года? Короля и его семью арестовали и казнили? да. Монархию свергли и установили революционную диктатуру? да. Террор проводили со стороны революционеров и роялистов? да. Гражданскую войну развязали? Да. Чистки а-ля 1937 год устроили? Да, гильотины не простаивали без дела.
И вопрос не игнорируйте-факт, что к моменту создания Красной армии уже практически год как царь отрекся, следовательно офицеры и солдаты вступившие в нее присягу царю и отечеству не нарушали отрицать сможете?

(srg2003 @ 28-02-2018 - 00:45)
тем не менее в отличие от верных царю генералов он не принял никакого участия в спасении монархии, отмолчался. Это значит, что все кто отмолчались переворотчики?
Ваши слова?
Предателями присяги стали как раз генералы, адмиралы Ставки, командующие , многие из которых стали лидерами Белого движения Алексеев, Колчак, Эверт, Рузский, Сахаров и т.д., вынудившие царя отречься от престола,
Я вижу следующий текст вынудившие царя отречься от престола..не отмолчались и поэтому предатели, а именно ВЫНУДИВШИЕ ЦАРЯ ОТРЕЧЬСЯ...каким образом Колчак, вынуждал государя, находясь на Черном море?
Корнилов действительно занимался охраной царской семьи, от самосуда маргинальной публики..но к отречению НИКАК..
Если вы напишите, что про Колчака ошиблись, то закончим разговор..

(Mamont @ 27-02-2018 - 23:45)
(Эрэктус @ 27-02-2018 - 17:25)
Жесть.
Я думал мистер-регулярно-бывающий-в-архивах понимает хотя бы значение слова "факты", не говоря уже о самих фактах.
А чего. На этом сайте и это можно найти
Великий Американский Голодомор 1932/33 года, в котором США недосчитались миллионов своих гражданhttps://maxpark.com/community/13/content/1637973
Как американы устраивали голод для уменьшения населения
А это ничего что эту сказку уже не один раз развенчали даже на этом форуме?
Ваше утверждение базируется только на изменении кривой роста населения США.
При этом не берётся в расчёт падение Иммиграции, рост Эмиграции и падение рождаемости.
Если учесть эти корректирующие факторы, всё становится ясно.
В общем всё та же неумная пропаганда.

(Misha56 @ 28-02-2018 - 03:27)
А это ничего что эту сказку уже не один раз развенчали даже на этом форуме?
Ладно, считаем сайт дающий инфу о голоде в США и райской жизни в царской России ненадёжным.

(alexalex83 @ 27-02-2018 - 17:53)
Там много архивных цифр.
Там много не архивных цифр, там много однобокой, необъективной и вырванной из контекста информации. И ни одной!!! ссылки на источники.
Без ссылок на источники, это не архивные цифры, это фуфло на палочке в стеклянной баночке.

Цифры и статистика выглядят примерно ТАК
Заодно обращаю внимание на то место, где размещены эти цифры.
Это не мнение, прости Господи, академиков РАЕН, а ресурс Исторического факультета Московского государственного университета.



(alexalex83)
Ну а картина- несомненно круче источник..

Кстати, поговорим за голод который совковая власть неоднократно устраивала для уменьшения количества населения?
Картинка это просто картинка, как иллюстрация благополучного уровня жизни до Революции.

А про голод мы говорить не будем.
Потому что совершенно глупо отрицать действительные факты советской истории.
Ровно так же глупо, как целиком и полностью очернять или обелять тот или иной период в истории России.
И говоря о каких-то достижениях или каких-то недостатках того или иного периода, я призываю не поддаваться влиянию разного рода конъюнктурных авторов.



(Mamont)
На этом сайте и это можно найти
На этом сайте вообще лучше ничего не искать.
Ибо всё, что будет найдено, потребует многократных проверок и перепроверок.
Тратить на это время совершенно бессмысленно.
Даже если информация достоверная, гораздо быстрее и проще найти ее в другом, заслуживающем большего доверия, месте.

(Эрэктус @ 28-02-2018 - 11:13)
Там много архивных цифр.Там много не архивных цифр, там много однобокой, необъективной и вырванной из контекста информации. И ни одной!!! ссылки на источники.
Без ссылок на источники, это не архивные цифры, это фуфло на палочке в стеклянной баночке.

Цифры и статистика выглядят примерно ТАК
Заодно обращаю внимание на то место, где размещены эти цифры.
Это не мнение, прости Господи, академиков РАЕН, а ресурс Исторического факультета Московского государственного университета.



<span class="quoteclass"> (alexalex83)Ну а картина- несомненно круче источник..

Кстати, поговорим за голод который совковая власть неоднократно устраивала для уменьшения количества населения?Картинка это просто картинка, как иллюстрация благополучного уровня жизни до Революции.

А про голод мы говорить не будем.
Потому что совершенно глупо отрицать действительные факты советской истории.
Ровно так же глупо, как целиком и полностью очернять или обелять тот или иной период в истории России.
И говоря о каких-то достижениях или каких-то недостатках того или иного периода, я призываю не поддаваться влиянию разного рода конъюнктурных авторов.



<span class="quoteclass"> (Mamont)На этом сайте и это можно найтиНа этом сайте вообще лучше ничего не искать.
Ибо всё, что будет найдено, потребует многократных проверок и перепроверок.
Тратить на это время совершенно бессмысленно.
Даже если информация достоверная, гораздо быстрее и проще найти ее в другом, заслуживающем большего доверия, месте.
Ссылки там есть.
Кстати, ссылку что вы привели тоже подтверждает что рабочие до революции в общем то неплохо жили.

Да, еще- рабочие до революции были не единственной группой населения.
Было еще многочисленное крестьянство.
Которое до революции жило заметно зажиточнее, чем после.
По крайней мере, работали не за "палочки", то есть трудодни.

(alexalex83 @ 28-02-2018 - 12:27)
Кстати, ссылку что вы привели тоже подтверждает что рабочие до революции в общем то неплохо жили.

Да, еще- рабочие до революции были не единстве
Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало.
Были сословия: дворяне, духовенство, сельские обыватели и городские обыватели.
А вот из сословий городских обывателей рабочие(работные люди) стояли на нижней ступени социальной лестницы: прислуга, сезонники, поденщики, бродяги-батраки, не имевшие своего ремесла.
Имевшие своё ремесло(профессию) находились в сословии ремесленников или цеховиков.
А теперь представьте себе, кто были те "рабочие", которые, тогда, неплохо жили: грузчики, уборщицы, посудомойки, сторожа, разнорабочие.

(dedO'K @ 28-02-2018 - 13:22)
Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало.
Были сословия: дворяне, духовенство, сельские обыватели и городские обыватели.
А вот из сословий городских обывателей рабочие(работные люди) стояли на нижней ступени социальной лестницы: прислуга, сезонники, поденщики, бродяги-батраки, не имевшие своего ремесла.
Имевшие своё ремесло(профессию) находились в сословии ремесленников или цеховиков.
А теперь представьте себе, кто были те "рабочие", которые, тогда, неплохо жили: грузчики, уборщицы, посудомойки, сторожа, разнорабочие.
А квалифицированные рабочие заводов и фабрик, кто не пил и работу не прогуливал, те нормально жили.
Мои прадед с прабабкой работали на фабрике, денег хватало и на троих детей и на саженцы из Москвы и на книги с доставкой на дом. Это в уездном городе. Жалко, фотография прадеда не сохранилась, по ней вообще не скажешь, что это рабочий, в костюме тройка, в котелке и с тросточкой.

(yellowfox @ 28-02-2018 - 14:39)
(dedO'K @ 28-02-2018 - 13:22)
Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало.
Были сословия: дворяне, духовенство, сельские обыватели и городские обыватели.
А вот из сословий городских обывателей рабочие(работные люди) стояли на нижней ступени социальной лестницы: прислуга, сезонники, поденщики, бродяги-батраки, не имевшие своего ремесла.
Имевшие своё ремесло(профессию) находились в сословии ремесленников или цеховиков.
А теперь представьте себе, кто были те "рабочие", которые, тогда, неплохо жили: грузчики, уборщицы, посудомойки, сторожа, разнорабочие. А квалифицированные рабочие заводов и фабрик, кто не пил и работу не прогуливал, те нормально жили.
Мои прадед с прабабкой работали на фабрике, денег хватало и на троих детей и на саженцы из Москвы и на книги с доставкой на дом. Это в уездном городе. Жалко, фотография прадеда не сохранилась, по ней вообще не скажешь, что это рабочий, в костюме тройка, в котелке и с тросточкой.
И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили.
Он получал 130 рублей в месяц.