20% россиян хотели бы покинуть страну

(Sorques @ 10-04-2019 - 22:23)
Причем эта схема нравится видимо и простым гражданам, ибо тех кто об этом говорит, называют пятой колонной клевитников..
"Раб не хочет стать свободным, он хочет иметь своих рабов" Цицерон

(Jguana @ 10-04-2019 - 22:50)
"Раб не хочет стать свободным, он хочет иметь своих рабов" Цицерон
Убеждался в этом по жизни много раз..причем самые-самые "рабовладельцы" бывшие "рабы"..

(Jguana @ 10-04-2019 - 20:29)
(srg2003 @ 10-04-2019 - 17:47)
Реланиум
наши города деградировали не потому, что у нас общая ставка - 13% для всех (и то, это только если на НДФЛ смотреть. Реально мы платим около 50%, если не больше.. куда еще?:) )ерунду говорите, именно гражданин платит 13%, иные платежи с ФОТ платит не гражданин, а работодатель. Стыдно прогулять арифметику и ещё хвастаться этим!
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Запомните! Значение суммы не зависит от того, как сгруппированы слагаемые. Порядок выполнения действий при вычислении суммы не влияет на конечный результат. И с 50% уважаемый Реланиум поскромничал, налоговая нагрузка около 70%, а с новыми налогами от Медведева дойдет до 80%.
Не путайте арифметику с экономикой.
Некорректно складывать сумму налоговый ставок по разным налогоплательщикам, это двойка по экономике.
И как Вы пришли к цифре 70%? Надеюсь Вы не стали складывать НДФЛ с НДС? )))))

(Sorques @ 11-04-2019 - 01:23)
(Jguana @ 10-04-2019 - 22:50)
"Раб не хочет стать свободным, он хочет иметь своих рабов" Цицерон Убеждался в этом по жизни много раз..причем самые-самые "рабовладельцы" бывшие "рабы".. у таких людей просто нет иной модели жизни в голове, кроме как "вертикаль власти"


не зря Моисей своих сограждан - рабов 40 лет гонял по пустыне, чтобы кони двинули - потому что люди программируются в детстве раз и навсегда, свободными могут стать только их дети и внуки - но не они


так что на помойку "дорогих сограждан" с их Сталиным в черепушке

(King Candy @ 11-04-2019 - 05:58)


не зря Моисей своих сограждан - рабов 40 лет гонял по пустыне, чтобы кони двинули - потому что люди программируются в детстве раз и навсегда, свободными могут стать только их дети и внуки - но не они


так что на помойку "дорогих сограждан" с их Сталиным в черепушке
Тех, кто застал Сталина уже и так немного осталось и они ничего не решают. Сколько можно бороться с тем, чего уже никто толком и не помнит? Может пора уже подумать, а что вместо этого? Что взамен то напрограммировали их детям и внукам ,начиная с 1991? А взамен пришло деньги не пахнут,бабло побеждает всё, мне очень жаль Боб,что твоя гнедая сломала ногу,но мой Боливар не выдержит двоих и т.п. и т.д. Это те самые идеалы свободы и демократии, о которых вы говорите и к которым надо стремиться? Ну и где результаты сего? За 30 лет только залезли в жопу под бодрые лозунги строительства капитализма и вылазить никто не собирается. Всех, кто наворовал достаточно, всё устраивает. Хоть действующую вертикаль, хоть тех , кто рвется к кормушке под всякими демократическими лозунгами.

(King Candy @ 11-04-2019 - 04:58)
(Sorques @ 11-04-2019 - 01:23)
(Jguana @ 10-04-2019 - 22:50)
"Раб не хочет стать свободным, он хочет иметь своих рабов" Цицерон Убеждался в этом по жизни много раз..причем самые-самые "рабовладельцы" бывшие "рабы".. у таких людей просто нет иной модели жизни в голове, кроме как "вертикаль власти"


не зря Моисей своих сограждан - рабов 40 лет гонял по пустыне, чтобы кони двинули - потому что люди программируются в детстве раз и навсегда, свободными могут стать только их дети и внуки - но не они


так что на помойку "дорогих сограждан" с их Сталиным в черепушке

не зря Моисей своих сограждан - рабов 40 лет гонял по пустыне,

Это пример, когда банальные бытовые вопросы пытаются объяснять высокими идеалами.
Моисей 40 лет не мог найти место, пригодное для жизни.


так что на помойку "дорогих сограждан" с их Сталиным в черепушке

Если такой гражданин придет к власти, на помойке окажитесь вы.

(yellowfox @ 11-04-2019 - 12:28)
Это пример, когда банальные бытовые вопросы пытаются объяснять высокими идеалами.
Моисей 40 лет не мог найти место, пригодное для жизни.

Это история, является примером того, что людей с испорченный менталитетом невозможно быстро перековать и должны пройти годы проживания в иной атмосфере, чтобы он изменился..какой нафиг капитализм и демократию, могли строить бывшие коммунисты и комсомольцы, которые выросли в тоталитарном обществе? Только корявый..

(srg2003 @ 10-04-2019 - 17:47)
его примут на равных в местное сообщество? В респектабельном клубе, приходе, ложе? Кого при прочих равных условиях возьмут на хорошую работу или повысят в должности- гражданина или мигранта, который в стране без году неделя?
даже если вы в пределах города измените место жительства и начнете ходить в другой приход, вы сразу не получите того доверия, которое имели в своем приходе, при том, что страну проживания вы не меняли
да, повысят в должности того, кто заслуживает повышение, вне зависимости от того - мигрант этот человек или местный житель. в серьезных компаниях именно так и поступают - там кадры отбирают по всему миру, это абсурд их дискриминировать


практика такова, что именно так, т.к., чтобы положить грамотный газон надо заплатить больше и проектировщикам и нанимать равшанов с джамшудами
практика такова, что наиболее комфортная среда именно в таких странах.
"практика такова", что дешевле изначально сделать дорого и тратить потом на дешевое обслуживание, нежели переделывать неправильное и ликвидировать последствия
поэтому положить грамотный газон с многолетним озеленением и потом его стрич и поливать - дешевле, чем каждый год высаживать на нем однолетние цветочки, задыхаясь от пыли и плодить зоны отчуждения с повышенной криминогенной обстановкой

поэтому вбухивать большие деньги в заведомо неправильную организацию, считая бессмысленные траты на ненужные вещи, как побелка беревьев, например, - это пускать деньги на ветер


ерунду говорите, именно гражданин платит 13%, иные платежи с ФОТ платит не гражданин, а работодатель.

я не про подоходный налог говорил, а про общее налоговое бремя на налогоплательщика
мы платим до 50% налогов с дохода
это сумма сопоставимая с "такими" странами


понятно, коррупцию ругаем, но бороться с ней кто-то другой должен
не "кто-то другой", а компетентные органы, согласно законодательству: начиная от Президента, Правительства, Фед.собрания, и заканчивая правоохранительными органами, прокуратурой и Счетной палатой...
гражданин может участвовать профилактически, то есть не брать, не давать и сообщать в компетентные органы, если вымагают или предлагают.


В русле либеральной идеологии они "приватизировали" свои посты и должности.
какой-нить генсек, чьи полномочия кончались только со смертью, был либералом
хорошо
но, опять таки, да, власть снова профукала то народное доверие, какое получила тогда

Реланиум

даже если вы в пределах города измените место жительства и начнете ходить в другой приход, вы сразу не получите того доверия, которое имели в своем приходе, при том, что страну проживания вы не меняли
разумеется, принцип именно таков, в ситуации с мигрантом, просто умножьте обычный уровень недоверия раз в 10. При этом, просто сменив город обитания я вписался в местное сообщество довольно легко и глубоко, намного глубже чем большинство местных, будучи иностранцем в принципе не мог бы это сделать так быстро и легко.


да, повысят в должности того, кто заслуживает повышение, вне зависимости от того - мигрант этот человек или местный житель. в серьезных компаниях именно так и поступают - там кадры отбирают по всему миру, это абсурд их дискриминировать

Вы не обратили внимание на оговорку, при прочих равных, если уровень квалификации и компетенций у экспата будут существенно выше, то скорее возьмут экспата. Если уровень одинаковый, то выбор будет в пользу местного, т.к. с ним меньше мороки и рисков, плюс у него лучше знание местной обстановки и потенциально больше полезных связей.
Пр чем здесь дискриминация? Априори у граждан страны больше прав, чем у мигранта.


я не про подоходный налог говорил, а про общее налоговое бремя на налогоплательщика
мы платим до 50% налогов с дохода
это сумма сопоставимая с "такими" странами
"общее налоговое бремя" не суммируется, т.к. база для налогов с доходов и налогов с расходов разная.
с чего она вдруг стала "сопоставимой", если по группам налогов ставки в ЕС в среднем выше???
Например могу сравнить с Францией, здесь я плачу 13% НДФЛ, там платил бы 30%, здесь НДСпосле повышения 20%, там НДС 22%, у нас пачка сигарет примерно 1 евро, там 2-3 евро, причем за счет акцизов в основном и т.д.

какой-нить генсек, чьи полномочия кончались только со смертью, был либералом
хорошо
но, опять таки, да, власть снова профукала то народное доверие, какое получила тогда
Вы о чем? какие генсеки?
Я о либералах у власти- Вы не в курсе, что они фактически приватизировали свои должности и значительную часть своих полномочий превратили в "бизнес"?

не "кто-то другой", а компетентные органы, согласно законодательству: начиная от Президента, Правительства, Фед.собрания, и заканчивая правоохранительными органами, прокуратурой и Счетной палатой...
гражданин может участвовать профилактически, то есть не брать, не давать и сообщать в компетентные органы, если вымагают или предлагают.
это все что Вам известно о возможности участия граждан в антикоррупции?

(Sorques @ 11-04-2019 - 14:56)
(yellowfox @ 11-04-2019 - 12:28)
Это пример, когда банальные бытовые вопросы пытаются объяснять высокими идеалами.
Моисей 40 лет не мог найти место, пригодное для жизни. Это история, является примером того, что людей с испорченный менталитетом невозможно быстро перековать и должны пройти годы проживания в иной атмосфере, чтобы он изменился..какой нафиг капитализм и демократию, могли строить бывшие коммунисты и комсомольцы, которые выросли в тоталитарном обществе? Только корявый..
Если эта история была на самом деле.

(Sinnerbi @ 11-04-2019 - 10:41)
(King Candy @ 11-04-2019 - 05:58)

не зря Моисей своих сограждан - рабов 40 лет гонял по пустыне, чтобы кони двинули - потому что люди программируются в детстве раз и навсегда, свободными могут стать только их дети и внуки - но не они


так что на помойку "дорогих сограждан" с их Сталиным в черепушке Тех, кто застал Сталина уже и так немного осталось и они ничего не решают. Сколько можно бороться с тем, чего уже никто толком и не помнит? Может пора уже подумать, а что вместо этого? Что взамен то напрограммировали их детям и внукам ,начиная с 1991? А взамен пришло деньги не пахнут,бабло побеждает всё, мне очень жаль Боб,что твоя гнедая сломала ногу,но мой Боливар не выдержит двоих и т.п. и т.д. Это те самые идеалы свободы и демократии, о которых вы говорите и к которым надо стремиться? Ну и где результаты сего? За 30 лет только залезли в жопу под бодрые лозунги строительства капитализма и вылазить никто не собирается. Всех, кто наворовал достаточно, всё устраивает. Хоть действующую вертикаль, хоть тех , кто рвется к кормушке под всякими демократическими лозунгами.
Правильно ты сказал!Но кто наворовал почему то не сидит?

(srg2003 @ 11-04-2019 - 00:52)
Не путайте арифметику с экономикой.
Некорректно складывать сумму налоговый ставок по разным налогоплательщикам, это двойка по экономике.
И как Вы пришли к цифре 70%? Надеюсь Вы не стали складывать НДФЛ с НДС? )))))
Работодатель выплачивает страховые взносы из своих денег или из зарплаты работника? Наверное всё же из зарплаты работника, а это 30%, + 13% подоходных, + 20% НДС, вот уже 63%. Можно добавить налог на недвижимость, дорожный, на бензин, платон и т.д. Всё это включено в конечную стоимость продукта и оплачивается потребителем. Скоро будут ещё налоги: экологический, и опять дорожный на федеральные трассы.

* А их не надо складывать, их надо вычитать... из своей зарплаты

(King Candy @ 11-04-2019 - 05:58)
не зря Моисей своих сограждан - рабов 40 лет гонял по пустыне, чтобы кони двинули - потому что люди программируются в детстве раз и навсегда, свободными могут стать только их дети и внуки - но не они Но евреи в Египте не были рабами и жили весьма зажиточно. Наверное фараон стал закручивать гайки и евреи устроив ночь прощаний, решили поискать землю обетованную. А вот зачем ходить 40 лет по пустыне, когда до царства Ханаан было всего месяц пути, неизвестно. Мутная исТОРЫя

(srg2003 @ 11-04-2019 - 18:36)
разумеется, принцип именно таков, в ситуации с мигрантом, просто умножьте обычный уровень недоверия раз в 10. При этом, просто сменив город обитания я вписался в местное сообщество довольно легко и глубоко, намного глубже чем большинство местных, будучи иностранцем в принципе не мог бы это сделать так быстро и легко. среда обитания - это, конечно, очень мило
но мы говорили о работе


Вы не обратили внимание на оговорку, при прочих равных
это сферический конь в вакууме
во-первых, коллектив, работающий над одной задачей, может физически находится в разных странах
во-вторых, так никто не работает - чтобы несколько человек (пусть даже двое людей) выполняли совершенно идентичную работу
так что в свете специфики отрасли подобные рассуждения принципиально устарели


"общее налоговое бремя" не суммируется, т.к. база для налогов с доходов и налогов с расходов разная.
кем не суммируется?
вы знаете свою зарплату
вы знаете прямые и косвенные налоги
вы не можете вычислить, сколько отдали денег?


Например могу сравнить с Францией
а если сравнивать с Финляндией, как это делали в МГУ, то у нас налоговая нагрузка на 3 процента выше
По данным PwC, российские компании отдают государству в качестве налогов 47% прибыли за каждого сотрудника — это один из самых высоких показателей в Европе. (с)
аминь


Вы о чем? какие генсеки?
Я о либералах у власти-
это я ктому, что этим страдают и страдали не только либералы
тем более, нынешняя власть, это вчерашние коммунисты
то есть это одни и те же люди с тем же самым поведением


это все что Вам известно о возможности участия граждан в антикоррупции?
у нас стоит задача перечислить все методы?
то, что перечислил я, также относится к методам противодействия коррупции

(Jguana @ 11-04-2019 - 20:36)
(srg2003 @ 11-04-2019 - 00:52)
Не путайте арифметику с экономикой.
Некорректно складывать сумму налоговый ставок по разным налогоплательщикам, это двойка по экономике.
И как Вы пришли к цифре 70%? Надеюсь Вы не стали складывать НДФЛ с НДС? ))))) Работодатель выплачивает страховые взносы из своих денег или из зарплаты работника? Наверное всё же из зарплаты работника, а это 30%, + 13% подоходных, + 20% НДС, вот уже 63%.
Справедливости ради, 20% - это не от зарплаты, а от стоимости
чем меньше у вас зарплата, тем больший процент от вашей зарплаты составляет НДС

(Sorques @ 11-04-2019 - 16:56)
(yellowfox @ 11-04-2019 - 12:28)
Это пример, когда банальные бытовые вопросы пытаются объяснять высокими идеалами.
Моисей 40 лет не мог найти место, пригодное для жизни. Это история, является примером того, что людей с испорченный менталитетом невозможно быстро перековать и должны пройти годы проживания в иной атмосфере, чтобы он изменился..


какой нафиг капитализм и демократию, могли строить бывшие коммунисты и комсомольцы, которые выросли в тоталитарном обществе? Только корявый..
Тоталитарную демократию ))


по заветам Бармалея:

(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 10:39)
(yellowfox @ 10-04-2019 - 10:26)
(джага-джага @ 10-04-2019 - 00:11)
То есть Вы хотите уехать...
Ну так уезжайте....
Что Вас останавливает? Какая заграница у нас люди в другой город переехать не могут, смелости не хватает. Ну ладно мы, совки закостенелые. Валить-то хотят люди энергичные, которым свободы не хватает. Так почему не валят?
Почему не валят? Если хотят-валят.

(srg2003 @ 10-04-2019 - 17:47)
его примут на равных в местное сообщество? В респектабельном клубе, приходе, ложе? Кого при прочих равных условиях возьмут на хорошую работу или повысят в должности- гражданина или мигранта, который в стране без году неделя?
И примут, и повысят.
Ибо делают это глядя на мозги, а не гражданство.

(Sinnerbi @ 10-04-2019 - 19:10)
Я всю жизнь считай проработал вахтовым методом и когда в море ходил и потом "от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей", включая Финляндию, Аляску, Техас, Лондон. Африку не считаю, т.к. не приведи Господь такую "работу". Интересно, перемена мест, новые объекты и т.п. Но старший у меня родился в Белоруссии , а я сам в это время был в Татарском проливе между материком и Сахалином. Когда он в 7 лет стал торговать на мини рынке я работал в Финляндии и ничего предпринять не мог. Младшего я сам забирал с роддома, но потом пропал на полтора года. Летом я всю семью отправлял в Крым, а сам отправлялся на полевой сезон. Ну меня все время тянуло куда то за горизонт. Натура такая. Были те, кто работал со мной и места себе не находил - а як там жинка!? Прииду усих порубаю!! Для них вся эта романтика была каторгой. Но по любому дети выросли считай без меня, а самые лучшие воспоминания это когда удавалось побыть с ними в отпуске в Крыму. Это только теперь стало ясно, что это были лучшие моменты в жизни. Так что я не разделяю ваших восторгов о работе хрен знает где. Это для таких бродяг как я в кайф, а нормальному человеку месяцами быть в отрыве от семьи это мука.
У дочки в банке половина IT, говори по русски, а вторая по индийски.

Причём приезжают с семьями.
H1B виза даётся на 6 лет.
Кто то потом остаётся, кто то возвращается.
Ну а кто-то уезжает в третьи страны и работает от туда.

Jguana

Работодатель выплачивает страховые взносы из своих денег или из зарплаты работника? Наверное всё же из зарплаты работника, а это 30%,
Из своих денег разумеется, у работника удерживается 13%.

а это 30%, + 13% подоходных, + 20% НДС, вот уже 63%
если разговор про субъекты и объекты налогообложения не воспринимается, давайте проще, на уровне арифметики
Предположим Вы живете в Москве, получаете зарплату в 100 тыс руб.
С Вас удерживается 13%, никакие 30% с Вас не удерживают, идем дальше по крупным обязательным платежам.
Снимаете жилье или купили квартиру платите % банку или плату за найм- тысяч 30 в среднем, НДС не облагается
коммунальные платежи в среднем 5000, НДС не облагается
проезд на транспорте 2-3 тысячи, НДС не облагается
предположим потребовалось лечение, медуслуги или лекарства, в среднем 5000 в месяц, НДС от 0% до 10%
продукты, тысяч 20, НДС 10%
Минимально на одежду, обувь, на хоз-быт товары 5000 руб по ставке 20%


Остается 20 тысяч, здесь все зависит от того на что потратите, если на накопление, то НДС 0%, если на обучение, то НДС 0%, если на детский сад, секции кружки, НДС 0%, если на детское питание, детские товары НДС 10%.
Если на шмотки, то НДС 20%
Если на алкоголь, сигареты, то НДС 20% + акцизы минимум 10%
В среднем давайте возьмем 10%
Получается по структуре необходимых расходов 13 тысяч НДФЛ и 4.5 тыс НДС, если есть недвижимость в собственности, то налоги и взносы на капремонт заплатите максимум 1000 руб в месяц.
Итого получается с условной зарплаты в 100 тысяч, налоги платите примерно 18.5%, откуда Вы взяли 70% ????