20% россиян хотели бы покинуть страну
Снова_Я
Акула пера
4/10/2019, 3:08:21 PM
А из США хочет уехать 16% населения, и что? https://vz.ru/opinions/2019/4/5/971827.html
П.С. Топикстартер - агент Госдепа.
скрытый текст
Очередная публикация очередного исследования Gallup относительно числа высказывающих желание уехать из России вызвала очередную волну злорадной истерики в иностранных пропагандистских изданиях.
«Каждый пятый житель России хочет эмигрировать при первой возможности» – это, к примеру, «Радио Свобода». Ну и так далее, в том же духе. И опять поди пойми – то ли у самих госдеповских пропагандистов память короткая, то ли они своих читателей за беспамятных считают (пару лет назад здесь была бы фраза «память как у золотой рыбки», но хватит повторять одни и те же мемы). Хотя человек с минимально работающей памятью все-таки должен помнить, что Gallup проводит подобные исследования регулярно по всему миру. И регулярно фиксирует «рекордное количество желающих уехать». Во всех странах, а не только в России.
Нынешний российский «рекорд» с 20% желающих уехать – это стандартные европейские цифры. Даже чуть ниже среднеевропейских. В Евросоюзе было 20% желающих уехать в 2012 году, а в 2013-м их количество выросло до 21% и оставалось таким до 2016 года. Более свежих данных по ЕС на сайте Gallup не найдено, но по отдельным европейским странам есть информация, что число желающих уехать из Италии составляет 32% опрошенных, а из Британии даже до Брексита высказывали готовность свалить 65% представителей молодежи.
Ничуть не лучше ситуация в Германии – по данным YouGov, уехать из этой страны на время или навсегда высказали желание 55% опрошенных всех возрастов.
В США, по данным Gallup, число желающих эмигрировать составляет 16%, что с учетом погрешности опроса в 3,6% практически не отличается от российских данных. В последние годы цифры тоже выросли, по мнению аналитиков Gallup – виноват Трамп.
Причем в статье про американцев авторы подчеркивают, что «желание» уехать и «намерение» уехать – это очень разные вещи. Что мы, собственно, и видим – население США продолжает расти за счет мигрантов. 52 миллиона желающих уехать из США – это фикция, так же как и 29 миллионов граждан России, которые якобы готовы «эмигрировать при первой возможности».
Так о чем же говорят нам эти данные? Да ни о чем! О том, что в молодости около 40% представителей европейской цивилизации уверены в том, что за морем морковка слаще, к 40 годам (которые нынче тоже официально объявили молодостью, но давайте не будем кокетничать, это средний возраст) их число падает до 15–20%, и наконец, к пенсии количество подобных «географических оптимистов» падает до 7–8%.
При этом азиаты отлично себя чувствуют дома независимо от уровня жизни в их стране – их средний уровень желания уехать сравним со «стариковским» европейским – те же 7–8%.
Плюс есть исключения – скажем, из небогатой, но мирной Армении в 2013–2016 годах хотели уехать 47% – на 1% больше, чем из воюющей Сирии. А из вполне благополучных Италии и Кипра высказывали желание свалить 32% – это лишь на 2% меньше, чем из нищего Косова и на 3% – чем из тоже весьма бедной Молдавии.
Словом, нет явной корелляции между уровнем жизни в стране, количеством людей, высказывающих желание уехать, количеством людей, имеющих намерение уехать, и числом реальных эмигрантов. <...>
«Каждый пятый житель России хочет эмигрировать при первой возможности» – это, к примеру, «Радио Свобода». Ну и так далее, в том же духе. И опять поди пойми – то ли у самих госдеповских пропагандистов память короткая, то ли они своих читателей за беспамятных считают (пару лет назад здесь была бы фраза «память как у золотой рыбки», но хватит повторять одни и те же мемы). Хотя человек с минимально работающей памятью все-таки должен помнить, что Gallup проводит подобные исследования регулярно по всему миру. И регулярно фиксирует «рекордное количество желающих уехать». Во всех странах, а не только в России.
Нынешний российский «рекорд» с 20% желающих уехать – это стандартные европейские цифры. Даже чуть ниже среднеевропейских. В Евросоюзе было 20% желающих уехать в 2012 году, а в 2013-м их количество выросло до 21% и оставалось таким до 2016 года. Более свежих данных по ЕС на сайте Gallup не найдено, но по отдельным европейским странам есть информация, что число желающих уехать из Италии составляет 32% опрошенных, а из Британии даже до Брексита высказывали готовность свалить 65% представителей молодежи.
Ничуть не лучше ситуация в Германии – по данным YouGov, уехать из этой страны на время или навсегда высказали желание 55% опрошенных всех возрастов.
В США, по данным Gallup, число желающих эмигрировать составляет 16%, что с учетом погрешности опроса в 3,6% практически не отличается от российских данных. В последние годы цифры тоже выросли, по мнению аналитиков Gallup – виноват Трамп.
Причем в статье про американцев авторы подчеркивают, что «желание» уехать и «намерение» уехать – это очень разные вещи. Что мы, собственно, и видим – население США продолжает расти за счет мигрантов. 52 миллиона желающих уехать из США – это фикция, так же как и 29 миллионов граждан России, которые якобы готовы «эмигрировать при первой возможности».
Так о чем же говорят нам эти данные? Да ни о чем! О том, что в молодости около 40% представителей европейской цивилизации уверены в том, что за морем морковка слаще, к 40 годам (которые нынче тоже официально объявили молодостью, но давайте не будем кокетничать, это средний возраст) их число падает до 15–20%, и наконец, к пенсии количество подобных «географических оптимистов» падает до 7–8%.
При этом азиаты отлично себя чувствуют дома независимо от уровня жизни в их стране – их средний уровень желания уехать сравним со «стариковским» европейским – те же 7–8%.
Плюс есть исключения – скажем, из небогатой, но мирной Армении в 2013–2016 годах хотели уехать 47% – на 1% больше, чем из воюющей Сирии. А из вполне благополучных Италии и Кипра высказывали желание свалить 32% – это лишь на 2% меньше, чем из нищего Косова и на 3% – чем из тоже весьма бедной Молдавии.
Словом, нет явной корелляции между уровнем жизни в стране, количеством людей, высказывающих желание уехать, количеством людей, имеющих намерение уехать, и числом реальных эмигрантов. <...>
П.С. Топикстартер - агент Госдепа.
Безумный Иван
Акула пера
4/10/2019, 3:09:10 PM
(Aim77 @ 10-04-2019 - 11:53)
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 10:45)
Отвечать за что? Я что-то кому-то обещал и не выполнил?
Или просто хочешь пацанским жаргоном авторитет заработать?
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 10:45)
Кто даст? Цивилизованные страны? Ну это я уж не знаю. А зачем вам столько еврикрв? И почему тут остаетесь? Потому что тут вам кредиты дают, а там нет?
Вообще приятно разговаривать с интеллигентным человеком.
Значит за базар отвечать не хочеш, как можно эмигрировать из россии на пмж не поинтересовался а такие вопросы задаеш. Зачем?
Отвечать за что? Я что-то кому-то обещал и не выполнил?
Или просто хочешь пацанским жаргоном авторитет заработать?
Реланиум
Удален 4/10/2019, 3:17:14 PM
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 13:02)
(Реланиум @ 10-04-2019 - 12:12)
а почему у вас на замечания о том, что у нас некомфортная городская среда, коррупция, поборы в школе, сразу один ответ - валите да поскорее? Если найдете где я такое писал, я покаюсь тут публично. Но Вы не найдете. Потому что писал я другое.
Я удивлен почему люди которые хотят свалить отсюда, не валят.
Либо мы вместе с Вами будем делать нашу страну лучше, либо, если свалите, это уже будет не Ваша забота
Одна только просьба. Если свалите, забудьте о нас вообще. Не надо после этого писать тут в какой жопе мы сидим. Это мной будет восприниматься как наезд на мою страну извне.
А на простой вопрос Вы так и не ответили. Если собираетесь валить, то почему не валите? вы именно это и написали вот здесь
на мой пост о том, на каком месте стоит климат в ряду причин, по которым люди хотят уехать, вы сразу повели себя очень характерно - сразу приписали мне желание "свалить" (тоже характерный жаргончик)
и да, я с вами свои планы на будущее обсуждать не собираюсь
но вопрос до сих пор открыт: почему, когда кто-то пишет, что у нас что-то плохо, вы и подобные вам сразу поднимаете вопрос об эмиграции? м?
Я люблю конструктивную критику, и если Вы заметили, мы тоже часто критикуем то что нам не нравится в нашей стране. Но на утверждение что у нас вообще все плохо, я в ответ буду всех нещадно троллить
и что вам в моих словах показалось неконструктивным? :))
будете троллить - с вами никто разговаривать не будет, только троллить в ответ
Я перевозбудился, меня переклинило. Вот видите? А я в отношении оппонентов использую только те выражения, которые готов сказать им в лицо. Вот Вы готовы собеседникам в кафе сказать что кто-то из них перевозбудился или его переклинило?
да
только не думайте, что вы со своим "свалить" куда тактичнее меня
(Реланиум @ 10-04-2019 - 12:12)
а почему у вас на замечания о том, что у нас некомфортная городская среда, коррупция, поборы в школе, сразу один ответ - валите да поскорее? Если найдете где я такое писал, я покаюсь тут публично. Но Вы не найдете. Потому что писал я другое.
Я удивлен почему люди которые хотят свалить отсюда, не валят.
Либо мы вместе с Вами будем делать нашу страну лучше, либо, если свалите, это уже будет не Ваша забота
Одна только просьба. Если свалите, забудьте о нас вообще. Не надо после этого писать тут в какой жопе мы сидим. Это мной будет восприниматься как наезд на мою страну извне.
А на простой вопрос Вы так и не ответили. Если собираетесь валить, то почему не валите? вы именно это и написали вот здесь
на мой пост о том, на каком месте стоит климат в ряду причин, по которым люди хотят уехать, вы сразу повели себя очень характерно - сразу приписали мне желание "свалить" (тоже характерный жаргончик)
и да, я с вами свои планы на будущее обсуждать не собираюсь
но вопрос до сих пор открыт: почему, когда кто-то пишет, что у нас что-то плохо, вы и подобные вам сразу поднимаете вопрос об эмиграции? м?
Я люблю конструктивную критику, и если Вы заметили, мы тоже часто критикуем то что нам не нравится в нашей стране. Но на утверждение что у нас вообще все плохо, я в ответ буду всех нещадно троллить
и что вам в моих словах показалось неконструктивным? :))
будете троллить - с вами никто разговаривать не будет, только троллить в ответ
Я перевозбудился, меня переклинило. Вот видите? А я в отношении оппонентов использую только те выражения, которые готов сказать им в лицо. Вот Вы готовы собеседникам в кафе сказать что кто-то из них перевозбудился или его переклинило?
да
только не думайте, что вы со своим "свалить" куда тактичнее меня
джага-джага
Акула пера
4/10/2019, 3:42:49 PM
(Aim77 @ 10-04-2019 - 09:44)
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 07:57)
Ха вы шар... Хотите уехать со злополучной родины и гоните на нее, что она вам не дает 250 тысевро на это? Может вам там за границей еще дом построить и ежемесячное пособие за счет России назначить, а вы будете сидеть там и нас помоями поливать?
Давайте раз уж решили брегзитить, то вы причины не ищите, а ищите возможности.
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 07:57)
А Вы не ответили на вопрос, Почему Вы хотите свалить и не валите? Ведь сейчас это просто.
Не напомниш под какой процент сейчас сбербанк дает кредит на эмиграцию? Нужно всего-то 250000 евриков. Я бы взял. Может ты поможеш?
Ха вы шар... Хотите уехать со злополучной родины и гоните на нее, что она вам не дает 250 тысевро на это? Может вам там за границей еще дом построить и ежемесячное пособие за счет России назначить, а вы будете сидеть там и нас помоями поливать?
Давайте раз уж решили брегзитить, то вы причины не ищите, а ищите возможности.
Aim77
Удален 4/10/2019, 3:45:47 PM
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 13:09)
Отвечать за что? Я что-то кому-то обещал и не выполнил?
Или просто хочешь пацанским жаргоном авторитет заработать? А это не твои слова "Приедете в цивилизованный мир и берите там правильные кредиты."? Кто даст. Почему должен дать? А зачем вообще деньги при эмиграции ты даже не задумываешся. Т.е. несеш какую-то пустоту. Я и спросил: Зачем?
А нащет конструктивной критики это такая же пустота. Это как попросить конкретные предложения по преобразованию Запоржца в Ролс Ройс. Что поменять? Самый правильный ответ: ВСЕ тебя не устраивает. Он не конструктивен.
Ну а авторитет. Это совсем смешно. Это щетаю не совместимо с форумом. Кому нужен авторитет и рейтинг пишет то что нравится большенству. Мне это пофигу.
Отвечать за что? Я что-то кому-то обещал и не выполнил?
Или просто хочешь пацанским жаргоном авторитет заработать? А это не твои слова "Приедете в цивилизованный мир и берите там правильные кредиты."? Кто даст. Почему должен дать? А зачем вообще деньги при эмиграции ты даже не задумываешся. Т.е. несеш какую-то пустоту. Я и спросил: Зачем?
А нащет конструктивной критики это такая же пустота. Это как попросить конкретные предложения по преобразованию Запоржца в Ролс Ройс. Что поменять? Самый правильный ответ: ВСЕ тебя не устраивает. Он не конструктивен.
Ну а авторитет. Это совсем смешно. Это щетаю не совместимо с форумом. Кому нужен авторитет и рейтинг пишет то что нравится большенству. Мне это пофигу.
Aim77
Удален 4/10/2019, 3:52:31 PM
(джага-джага @ 10-04-2019 - 13:42)
Ты не понял? Вопрос был почему желающие уехать еще здесь. Ответ вполне понятен щетаю. Нет возможностей. И нет перспектив эти возможности получить. НИКАКИХ! Теперь понял?
Ха вы шар... Хотите уехать со злополучной родины и гоните на нее, что она вам не дает 250 тысевро на это? Может вам там за границей еще дом построить и ежемесячное пособие за счет России назначить, а вы будете сидеть там и нас помоями поливать?
Давайте раз уж решили брегзитить, то вы причины не ищите, а ищите возможности.
Ты не понял? Вопрос был почему желающие уехать еще здесь. Ответ вполне понятен щетаю. Нет возможностей. И нет перспектив эти возможности получить. НИКАКИХ! Теперь понял?
srg2003
supermoderator
4/10/2019, 3:56:27 PM
(Реланиум @ 09-04-2019 - 23:33)
А тут как говориться две большие разницы или четыре маленькие. Одно дело, просто думать- как-то тут плохо у меня дела идут и я бы куда-нибудь уехал, таких даже по принципу Паретто примерно 20% наверное и будет, другое дело найти место где человек востребован, где ему будет как минимум не хуже. Сколько смотрю на знакомых эмигрантов, даже у тех, у кого уровень жизни, как минимум не ниже, мало кто смог вписаться в местное сообщество с социальным статусом хотя бы на том же уровне, т.к. иммигрант априори на более низком социальном уровне.
Что касается городской среды- Вы готовы оплачивать ее? Она Вам по карману?
Был у меня недавно интересный опыт- поработал по краткосрочному контракту в иностранном университете, все хорошо, замечательно, "городская среда" -близка к идеалу, большая зеленая территория кампуса, учебные , административные корпуса в пределах 15 минут пешком, банки, магазины, кафе 5 минут, Если надо в город- станция метро-прямо у выхода из кампуса. Появилась даже возможность двухлетнего контракта в этом университете, но взвесив все за и против, понял, что по совокупности, в итоге у меня здесь даже больше получается.
Я согласен с этой цифрой
более того, убежден, что она намного больше
про климат
я живу в Петербурге
климат у нас ужасный, но, если бы мы жили в такой же комфортной городской среде как те же финны или шведы (с тем же самым климатом), и в таком же правовом государстве, вопрос климата отошел бы на задний план
А тут как говориться две большие разницы или четыре маленькие. Одно дело, просто думать- как-то тут плохо у меня дела идут и я бы куда-нибудь уехал, таких даже по принципу Паретто примерно 20% наверное и будет, другое дело найти место где человек востребован, где ему будет как минимум не хуже. Сколько смотрю на знакомых эмигрантов, даже у тех, у кого уровень жизни, как минимум не ниже, мало кто смог вписаться в местное сообщество с социальным статусом хотя бы на том же уровне, т.к. иммигрант априори на более низком социальном уровне.
Что касается городской среды- Вы готовы оплачивать ее? Она Вам по карману?
Был у меня недавно интересный опыт- поработал по краткосрочному контракту в иностранном университете, все хорошо, замечательно, "городская среда" -близка к идеалу, большая зеленая территория кампуса, учебные , административные корпуса в пределах 15 минут пешком, банки, магазины, кафе 5 минут, Если надо в город- станция метро-прямо у выхода из кампуса. Появилась даже возможность двухлетнего контракта в этом университете, но взвесив все за и против, понял, что по совокупности, в итоге у меня здесь даже больше получается.
Реланиум
Удален 4/10/2019, 4:02:41 PM
(srg2003 @ 10-04-2019 - 13:56)
А тут как говориться две большие разницы или четыре маленькие. Одно дело, просто думать- как-то тут плохо у меня дела идут и я бы куда-нибудь уехал, таких даже по принципу Паретто примерно 20% наверное и будет, другое дело найти место где человек востребован, где ему будет как минимум не хуже. Сколько смотрю на знакомых эмигрантов, даже у тех, у кого уровень жизни, как минимум не ниже, мало кто смог вписаться в местное сообщество с социальным статусом хотя бы на том же уровне, т.к. иммигрант априори на более низком социальном уровне. Очень многое зависит от отрасли
и про "вписаться"... у наших граждан это большая проблема
Что касается городской среды- Вы готовы оплачивать ее? Она Вам по карману?
мы за нее уже платим - на благоустройство территорий идут наши налоги
когда мы говорим о комфортной среде, то речь идет не об увиличении финансирования, а о новых подходах к этой самой среде и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ
и да, возвращаясь к цифрам
вот по мне эта цифра "просто желание уехать" - она на самом деле очень красноречивая
это отражает уровень разочарования нашего общества существующим положением дел в стране
потому что никто не будет отрицать, что после 2014 года народ с властью просто буквально слился в едином порыве
доверие к власти было огромным
как никогда в новейшей истории страны, наверное
поэтому нельзя ее (эту цифру) игнорировать или как-то пытаться замылить - предыдущие обстоятельства не позволяют этого делать
надо правде в глаза смотреть
А тут как говориться две большие разницы или четыре маленькие. Одно дело, просто думать- как-то тут плохо у меня дела идут и я бы куда-нибудь уехал, таких даже по принципу Паретто примерно 20% наверное и будет, другое дело найти место где человек востребован, где ему будет как минимум не хуже. Сколько смотрю на знакомых эмигрантов, даже у тех, у кого уровень жизни, как минимум не ниже, мало кто смог вписаться в местное сообщество с социальным статусом хотя бы на том же уровне, т.к. иммигрант априори на более низком социальном уровне. Очень многое зависит от отрасли
и про "вписаться"... у наших граждан это большая проблема
Что касается городской среды- Вы готовы оплачивать ее? Она Вам по карману?
мы за нее уже платим - на благоустройство территорий идут наши налоги
когда мы говорим о комфортной среде, то речь идет не об увиличении финансирования, а о новых подходах к этой самой среде и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ
и да, возвращаясь к цифрам
вот по мне эта цифра "просто желание уехать" - она на самом деле очень красноречивая
это отражает уровень разочарования нашего общества существующим положением дел в стране
потому что никто не будет отрицать, что после 2014 года народ с властью просто буквально слился в едином порыве
доверие к власти было огромным
как никогда в новейшей истории страны, наверное
поэтому нельзя ее (эту цифру) игнорировать или как-то пытаться замылить - предыдущие обстоятельства не позволяют этого делать
надо правде в глаза смотреть
Безумный Иван
Акула пера
4/10/2019, 4:14:16 PM
(Реланиум @ 10-04-2019 - 13:17)
Я там написал очень вежливо и тактично
Ну так от Площади Восстания маршрутки в Финляндию ездят. Посадка у Букиниста. Почему не уезжаете?
Где тут приписываемое Вами "Валите отсюда" ?
но вопрос до сих пор открыт: почему, когда кто-то пишет, что у нас что-то плохо, вы и подобные вам сразу поднимаете вопрос об эмиграции? м?
Да потому что тема о тех, кто хочет покинуть страну. И если человек в этой теме сначала утверждает что желающих больше чем в статистике, а потом говорит что у нас некомфортно, а вот в правовых государствах где живут шведы и финны комфортно, ясно из этого следует что человек хочет покинуть страну и поехать к шведам и финнам
да
только не думайте, что вы со своим "свалить" куда тактичнее меня
Я не говорю что вы или я тактичный или нетактичный. Я говорю что пишу только то, что сказал бы человеку в лицо. Я тоже могу писать грубости, но только в ответ на грубости.В разговоре с Вами с моей стороны не было никакой агрессии, только любопытство. Интересно Ваше мнение. И тут читаю такое в свой адрес. Мне это стало просто непонятно. Ладно если бы мы в прошлом собачились, а тут вот так просто на голом месте. Не понятно
вы именно это и написали вот здесь
на мой пост о том, на каком месте стоит климат в ряду причин, по которым люди хотят уехать, вы сразу повели себя очень характерно - сразу приписали мне желание "свалить"
(тоже характерный жаргончик)
Я там написал очень вежливо и тактично
Ну так от Площади Восстания маршрутки в Финляндию ездят. Посадка у Букиниста. Почему не уезжаете?
Где тут приписываемое Вами "Валите отсюда" ?
но вопрос до сих пор открыт: почему, когда кто-то пишет, что у нас что-то плохо, вы и подобные вам сразу поднимаете вопрос об эмиграции? м?
Да потому что тема о тех, кто хочет покинуть страну. И если человек в этой теме сначала утверждает что желающих больше чем в статистике, а потом говорит что у нас некомфортно, а вот в правовых государствах где живут шведы и финны комфортно, ясно из этого следует что человек хочет покинуть страну и поехать к шведам и финнам
да
только не думайте, что вы со своим "свалить" куда тактичнее меня
Я не говорю что вы или я тактичный или нетактичный. Я говорю что пишу только то, что сказал бы человеку в лицо. Я тоже могу писать грубости, но только в ответ на грубости.В разговоре с Вами с моей стороны не было никакой агрессии, только любопытство. Интересно Ваше мнение. И тут читаю такое в свой адрес. Мне это стало просто непонятно. Ладно если бы мы в прошлом собачились, а тут вот так просто на голом месте. Не понятно
Sinnerbi
Акула пера
4/10/2019, 4:16:51 PM
(Aim77 @ 10-04-2019 - 13:52)
Никаких, это если устроиться сразу с комфортом лучше чем здесь. Если же надо реально свалить, то возможностей полно. Например гастарбайтером мыть посуду в китайском ресторанчике или в прачечной у тех же китайцев. Потом заполучить рабочую визу и жизнь удалась. Можно при наличии international trade qwalification устроиться работать на буровые платформы. Правда сидеть полярной ночью посреди Баренцева моря это конечно не Париж и Берлин. Ну и наконец если молодой, здоровый, но совсем ни хрена не умеешь пжалте в Legion Entrangere. Да, самая тупая казарма мира, но 2 контракта и вот вам французское гражданство. Если не зашлют в Гвиану, то на 2 контракта здоровья вполне может хватить.
Ты не понял? Вопрос был почему желающие уехать еще здесь. Ответ вполне понятен щетаю. Нет возможностей. И нет перспектив эти возможности получить. НИКАКИХ! Теперь понял?
Никаких, это если устроиться сразу с комфортом лучше чем здесь. Если же надо реально свалить, то возможностей полно. Например гастарбайтером мыть посуду в китайском ресторанчике или в прачечной у тех же китайцев. Потом заполучить рабочую визу и жизнь удалась. Можно при наличии international trade qwalification устроиться работать на буровые платформы. Правда сидеть полярной ночью посреди Баренцева моря это конечно не Париж и Берлин. Ну и наконец если молодой, здоровый, но совсем ни хрена не умеешь пжалте в Legion Entrangere. Да, самая тупая казарма мира, но 2 контракта и вот вам французское гражданство. Если не зашлют в Гвиану, то на 2 контракта здоровья вполне может хватить.
Реланиум
Удален 4/10/2019, 4:21:18 PM
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 14:14)
Где тут приписываемое Вами "Валите отсюда" ? хорошо, переформулирую
не прямое "валите", а "сразу поднятый вопрос об эмиграции"
хотя, я убежден, что это отголосок этого внутреннего - "валите"
Да потому что тема о тех, кто хочет покинуть страну. И если человек в этой теме сначала утверждает что желающих больше чем в статистике, а потом говорит что у нас некомфортно, а вот в правовых государствах где живут шведы и финны комфортно, ясно из этого следует что человек хочет покинуть страну и поехать к шведам и финнам
нет, это совершенно не "ясно"
я (если речь об мне) не хочу переезжать ни к финнам, ни к шведам
но факт остается фактом, при том же климате, что у нас, городская среда у них намного комфортнее
и эти факторы намного приоритетнее, нежели климат
Я тоже могу писать грубости, но только в ответ на грубости.В разговоре с Вами с моей стороны не было никакой агрессии, только любопытство. Интересно Ваше мнение. И тут читаю такое в свой адрес.
так вы мне первый написали "почему не валите?"
Где тут приписываемое Вами "Валите отсюда" ? хорошо, переформулирую
не прямое "валите", а "сразу поднятый вопрос об эмиграции"
хотя, я убежден, что это отголосок этого внутреннего - "валите"
Да потому что тема о тех, кто хочет покинуть страну. И если человек в этой теме сначала утверждает что желающих больше чем в статистике, а потом говорит что у нас некомфортно, а вот в правовых государствах где живут шведы и финны комфортно, ясно из этого следует что человек хочет покинуть страну и поехать к шведам и финнам
нет, это совершенно не "ясно"
я (если речь об мне) не хочу переезжать ни к финнам, ни к шведам
но факт остается фактом, при том же климате, что у нас, городская среда у них намного комфортнее
и эти факторы намного приоритетнее, нежели климат
Я тоже могу писать грубости, но только в ответ на грубости.В разговоре с Вами с моей стороны не было никакой агрессии, только любопытство. Интересно Ваше мнение. И тут читаю такое в свой адрес.
так вы мне первый написали "почему не валите?"
Безумный Иван
Акула пера
4/10/2019, 4:31:55 PM
(Реланиум @ 10-04-2019 - 14:21)
Да потому что тема об эмиграции
так вы мне первый написали "почему не валите?"
Ну так если Вы не хотите валить, то и разговора нет.
А мне интересно мнение тех, кто хочет свалить и не валит
хорошо, переформулирую
не прямое "валите", а "сразу поднятый вопрос об эмиграции"
хотя, я убежден, что это отголосок этого внутреннего - "валите"
Да потому что тема об эмиграции
так вы мне первый написали "почему не валите?"
Ну так если Вы не хотите валить, то и разговора нет.
А мне интересно мнение тех, кто хочет свалить и не валит
Безумный Иван
Акула пера
4/10/2019, 4:38:58 PM
Вот мнение о поравалитиках Сергея Доренко
Смотреть 37:15 --- 40:15
Смотреть 37:15 --- 40:15
Sorques
Удален 4/10/2019, 4:45:14 PM
Есть патриотический выход для эмиграции..духовные скрепы в иностранных вузах преподавать
Или..Вить, Безумный Иван езжай с гастролями..купи микроавтобус и сделай на нем советско-патриотическую аэрографию и выступай с лекциями-концертами о вреде капитализма и бедуховности западного общества..будешь им рассказывать, что они без души делали завоевания, а мы от сердца..На этом можно залы собирать..потом я подтянусь..
Или..Вить, Безумный Иван езжай с гастролями..купи микроавтобус и сделай на нем советско-патриотическую аэрографию и выступай с лекциями-концертами о вреде капитализма и бедуховности западного общества..будешь им рассказывать, что они без души делали завоевания, а мы от сердца..На этом можно залы собирать..потом я подтянусь..
srg2003
supermoderator
4/10/2019, 4:45:50 PM
Реланиум
Очень многое зависит от отрасли
Согласен, чем выше требования к социализации в профессии, тем сложнее. Чернорабочий или дворник может и не заметить разницу, а если брать другую крайность- что-то не видно особых успехов у уехавших чиновников или крупных бизнесменов.
и про "вписаться"... у наших граждан это большая проблема
а у каких граждан это не проблема? если даже у осси была проблема вписаться в сообщество весси, несмотря на общий язык, культуру, историю.
мы за нее уже платим - на благоустройство территорий идут наши налоги
когда мы говорим о комфортной среде, то речь идет не об увиличении финансирования, а о новых подходах к этой самой среде и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ
Имхо наиболее комфортная "городская среда " в странах, где по какому-то случайному совпадению, видимо, налоги на средний класс и выше от 30 до 90%. Вы готовы платить?
и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ
и как боретесь? поделитесь опытом пожалуйста
и да, возвращаясь к цифрам
вот по мне эта цифра "просто желание уехать" - она на самом деле очень красноречивая
это отражает уровень разочарования нашего общества существующим положением дел в стране
потому что никто не будет отрицать, что после 2014 года народ с властью просто буквально слился в едином порыве
доверие к власти было огромным
как никогда в новейшей истории страны, наверное
не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом.
поэтому нельзя ее (эту цифру) игнорировать или как-то пытаться замылить - предыдущие обстоятельства не позволяют этого делать
надо правде в глаза смотреть
а я разве игнорировал или замыливал?
Очень многое зависит от отрасли
Согласен, чем выше требования к социализации в профессии, тем сложнее. Чернорабочий или дворник может и не заметить разницу, а если брать другую крайность- что-то не видно особых успехов у уехавших чиновников или крупных бизнесменов.
и про "вписаться"... у наших граждан это большая проблема
а у каких граждан это не проблема? если даже у осси была проблема вписаться в сообщество весси, несмотря на общий язык, культуру, историю.
мы за нее уже платим - на благоустройство территорий идут наши налоги
когда мы говорим о комфортной среде, то речь идет не об увиличении финансирования, а о новых подходах к этой самой среде и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ
Имхо наиболее комфортная "городская среда " в странах, где по какому-то случайному совпадению, видимо, налоги на средний класс и выше от 30 до 90%. Вы готовы платить?
и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ
и как боретесь? поделитесь опытом пожалуйста
и да, возвращаясь к цифрам
вот по мне эта цифра "просто желание уехать" - она на самом деле очень красноречивая
это отражает уровень разочарования нашего общества существующим положением дел в стране
потому что никто не будет отрицать, что после 2014 года народ с властью просто буквально слился в едином порыве
доверие к власти было огромным
как никогда в новейшей истории страны, наверное
не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом.
поэтому нельзя ее (эту цифру) игнорировать или как-то пытаться замылить - предыдущие обстоятельства не позволяют этого делать
надо правде в глаза смотреть
а я разве игнорировал или замыливал?
Sorques
Удален 4/10/2019, 4:51:08 PM
(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:45)
Внешняя политика, это не конь в сферическом вакууме, а служит ради интересов и благосостояния граждан..в разной перспективе..после 2014 жизнь стала лучше и веселее(с)
не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом.
Внешняя политика, это не конь в сферическом вакууме, а служит ради интересов и благосостояния граждан..в разной перспективе..после 2014 жизнь стала лучше и веселее(с)
Безумный Иван
Акула пера
4/10/2019, 4:55:30 PM
(Sorques @ 10-04-2019 - 14:45)
Я не вижу ничего непатриотичного поехать на заработки в другую страну. Или даже поселиться там жить, потому что те конкретные условия мне более благоприятны для моей работы или творчества. Но такие люди обычно уезжают молча. В душе тоскуют о Родине и стремятся попасть сюда хотя бы на старости. Там они занимаются своим делом и поддерживают хорошие отношения и со своей страной и с бывшими коллегами. По крайней мере уезжая не скажут что они покидают место с необразованными дикарями не дающими ему нормально жить
Есть патриотический выход для эмиграции..духовные скрепы в иностранных вузах преподавать
Или..Вить, Безумный Иван езжай с гастролями..купи микроавтобус и сделай на нем советско-патриотическую аэрографию и выступай с лекциями-концертами о вреде капитализма и бедуховности западного общества..будешь им рассказывать, что они без души делали завоевания, а мы от сердца..На этом можно залы собирать..потом я подтянусь..
Я не вижу ничего непатриотичного поехать на заработки в другую страну. Или даже поселиться там жить, потому что те конкретные условия мне более благоприятны для моей работы или творчества. Но такие люди обычно уезжают молча. В душе тоскуют о Родине и стремятся попасть сюда хотя бы на старости. Там они занимаются своим делом и поддерживают хорошие отношения и со своей страной и с бывшими коллегами. По крайней мере уезжая не скажут что они покидают место с необразованными дикарями не дающими ему нормально жить
srg2003
supermoderator
4/10/2019, 4:57:36 PM
(Sorques @ 10-04-2019 - 14:51)
(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:45)
Это очевидно, но улучшение внешней политики без улучшения внутренней малоэффективно, что собственно наблюдаем сейчас. Если бы внешняя политика сохранилась, то благосостояние граждан в перспективе падало бы намного стремительнее, чем падает сейчас.
(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:45)
не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом.
Внешняя политика, это не конь в сферическом вакууме, а служит ради интересов и благосостояния граждан..в разной перспективе..после 2014 жизнь стала лучше и веселее(с)
Это очевидно, но улучшение внешней политики без улучшения внутренней малоэффективно, что собственно наблюдаем сейчас. Если бы внешняя политика сохранилась, то благосостояние граждан в перспективе падало бы намного стремительнее, чем падает сейчас.
King Candy
Акула пера
4/10/2019, 5:04:32 PM
Sorques
Удален 4/10/2019, 5:19:40 PM
(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:57)
А как можно улучшить жизнь внутри, если внешняя политика требует экономических затрат-издержек? Так не бывает..если это не открытие новых торговых путей или приобритение колоний..
Это очевидно, но улучшение внешней политики без улучшения внутренней малоэффективно, что собственно наблюдаем сейчас. Если бы внешняя политика сохранилась, то благосостояние граждан в перспективе падало бы намного стремительнее, чем падает сейчас.
А как можно улучшить жизнь внутри, если внешняя политика требует экономических затрат-издержек? Так не бывает..если это не открытие новых торговых путей или приобритение колоний..