20% россиян хотели бы покинуть страну

Снова_Я
4/10/2019, 3:08:21 PM
А из США хочет уехать 16% населения, и что?
скрытый текст
Очередная публикация очередного исследования Gallup относительно числа высказывающих желание уехать из России вызвала очередную волну злорадной истерики в иностранных пропагандистских изданиях.

«Каждый пятый житель России хочет эмигрировать при первой возможности» – это, к примеру, «Радио Свобода». Ну и так далее, в том же духе. И опять поди пойми – то ли у самих госдеповских пропагандистов память короткая, то ли они своих читателей за беспамятных считают (пару лет назад здесь была бы фраза «память как у золотой рыбки», но хватит повторять одни и те же мемы). Хотя человек с минимально работающей памятью все-таки должен помнить, что Gallup проводит подобные исследования регулярно по всему миру. И регулярно фиксирует «рекордное количество желающих уехать». Во всех странах, а не только в России.

Нынешний российский «рекорд» с 20% желающих уехать – это стандартные европейские цифры. Даже чуть ниже среднеевропейских. В Евросоюзе было 20% желающих уехать в 2012 году, а в 2013-м их количество выросло до 21% и оставалось таким до 2016 года. Более свежих данных по ЕС на сайте Gallup не найдено, но по отдельным европейским странам есть информация, что число желающих уехать из Италии составляет 32% опрошенных, а из Британии даже до Брексита высказывали готовность свалить 65% представителей молодежи.

Ничуть не лучше ситуация в Германии – по данным YouGov, уехать из этой страны на время или навсегда высказали желание 55% опрошенных всех возрастов.

В США, по данным Gallup, число желающих эмигрировать составляет 16%, что с учетом погрешности опроса в 3,6% практически не отличается от российских данных. В последние годы цифры тоже выросли, по мнению аналитиков Gallup – виноват Трамп.

Причем в статье про американцев авторы подчеркивают, что «желание» уехать и «намерение» уехать – это очень разные вещи. Что мы, собственно, и видим – население США продолжает расти за счет мигрантов. 52 миллиона желающих уехать из США – это фикция, так же как и 29 миллионов граждан России, которые якобы готовы «эмигрировать при первой возможности».

Так о чем же говорят нам эти данные? Да ни о чем! О том, что в молодости около 40% представителей европейской цивилизации уверены в том, что за морем морковка слаще, к 40 годам (которые нынче тоже официально объявили молодостью, но давайте не будем кокетничать, это средний возраст) их число падает до 15–20%, и наконец, к пенсии количество подобных «географических оптимистов» падает до 7–8%.

При этом азиаты отлично себя чувствуют дома независимо от уровня жизни в их стране – их средний уровень желания уехать сравним со «стариковским» европейским – те же 7–8%.

Плюс есть исключения – скажем, из небогатой, но мирной Армении в 2013–2016 годах хотели уехать 47% – на 1% больше, чем из воюющей Сирии. А из вполне благополучных Италии и Кипра высказывали желание свалить 32% – это лишь на 2% меньше, чем из нищего Косова и на 3% – чем из тоже весьма бедной Молдавии.

Словом, нет явной корелляции между уровнем жизни в стране, количеством людей, высказывающих желание уехать, количеством людей, имеющих намерение уехать, и числом реальных эмигрантов. <...>
https://vz.ru/opinions/2019/4/5/971827.html
П.С. Топикстартер - агент Госдепа. jester.gif
Безумный Иван
4/10/2019, 3:09:10 PM
(Aim77 @ 10-04-2019 - 11:53)
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 10:45)
Кто даст? Цивилизованные страны? Ну это я уж не знаю. А зачем вам столько еврикрв? И почему тут остаетесь? Потому что тут вам кредиты дают, а там нет?
Вообще приятно разговаривать с интеллигентным человеком.
Значит за базар отвечать не хочеш, как можно эмигрировать из россии на пмж не поинтересовался а такие вопросы задаеш. Зачем?

Отвечать за что? Я что-то кому-то обещал и не выполнил?
Или просто хочешь пацанским жаргоном авторитет заработать?
Реланиум
4/10/2019, 3:17:14 PM
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 13:02)
(Реланиум @ 10-04-2019 - 12:12)
а почему у вас на замечания о том, что у нас некомфортная городская среда, коррупция, поборы в школе, сразу один ответ - валите да поскорее?
Если найдете где я такое писал, я покаюсь тут публично. Но Вы не найдете. Потому что писал я другое.
Я удивлен почему люди которые хотят свалить отсюда, не валят.

Либо мы вместе с Вами будем делать нашу страну лучше, либо, если свалите, это уже будет не Ваша забота
Одна только просьба. Если свалите, забудьте о нас вообще. Не надо после этого писать тут в какой жопе мы сидим. Это мной будет восприниматься как наезд на мою страну извне.
А на простой вопрос Вы так и не ответили. Если собираетесь валить, то почему не валите?
вы именно это и написали вот здесь
на мой пост о том, на каком месте стоит климат в ряду причин, по которым люди хотят уехать, вы сразу повели себя очень характерно - сразу приписали мне желание "свалить" (тоже характерный жаргончик)
и да, я с вами свои планы на будущее обсуждать не собираюсь

но вопрос до сих пор открыт: почему, когда кто-то пишет, что у нас что-то плохо, вы и подобные вам сразу поднимаете вопрос об эмиграции? м?


Я люблю конструктивную критику, и если Вы заметили, мы тоже часто критикуем то что нам не нравится в нашей стране. Но на утверждение что у нас вообще все плохо, я в ответ буду всех нещадно троллить

и что вам в моих словах показалось неконструктивным? :))
будете троллить - с вами никто разговаривать не будет, только троллить в ответ


Я перевозбудился, меня переклинило. Вот видите? А я в отношении оппонентов использую только те выражения, которые готов сказать им в лицо. Вот Вы готовы собеседникам в кафе сказать что кто-то из них перевозбудился или его переклинило?

да
только не думайте, что вы со своим "свалить" куда тактичнее меня
джага-джага
4/10/2019, 3:42:49 PM
(Aim77 @ 10-04-2019 - 09:44)
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 07:57)
А Вы не ответили на вопрос, Почему Вы хотите свалить и не валите? Ведь сейчас это просто.
Не напомниш под какой процент сейчас сбербанк дает кредит на эмиграцию? Нужно всего-то 250000 евриков. Я бы взял. Может ты поможеш? 00058.gif

Ха вы шар... Хотите уехать со злополучной родины и гоните на нее, что она вам не дает 250 тысевро на это? Может вам там за границей еще дом построить и ежемесячное пособие за счет России назначить, а вы будете сидеть там и нас помоями поливать?
Давайте раз уж решили брегзитить, то вы причины не ищите, а ищите возможности.
Aim77
4/10/2019, 3:45:47 PM
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 13:09)
Отвечать за что? Я что-то кому-то обещал и не выполнил?
Или просто хочешь пацанским жаргоном авторитет заработать?
А это не твои слова "Приедете в цивилизованный мир и берите там правильные кредиты."? Кто даст. Почему должен дать? А зачем вообще деньги при эмиграции ты даже не задумываешся. Т.е. несеш какую-то пустоту. Я и спросил: Зачем?
А нащет конструктивной критики это такая же пустота. Это как попросить конкретные предложения по преобразованию Запоржца в Ролс Ройс. Что поменять? Самый правильный ответ: ВСЕ тебя не устраивает. Он не конструктивен. 00043.gif

Ну а авторитет. Это совсем смешно. Это щетаю не совместимо с форумом. Кому нужен авторитет и рейтинг пишет то что нравится большенству. Мне это пофигу.
Aim77
4/10/2019, 3:52:31 PM
(джага-джага @ 10-04-2019 - 13:42)
Ха вы шар... Хотите уехать со злополучной родины и гоните на нее, что она вам не дает 250 тысевро на это? Может вам там за границей еще дом построить и ежемесячное пособие за счет России назначить, а вы будете сидеть там и нас помоями поливать?
Давайте раз уж решили брегзитить, то вы причины не ищите, а ищите возможности.

Ты не понял? Вопрос был почему желающие уехать еще здесь. Ответ вполне понятен щетаю. Нет возможностей. И нет перспектив эти возможности получить. НИКАКИХ! Теперь понял?
srg2003
4/10/2019, 3:56:27 PM
(Реланиум @ 09-04-2019 - 23:33)
Я согласен с этой цифрой
более того, убежден, что она намного больше

про климат
я живу в Петербурге
климат у нас ужасный, но, если бы мы жили в такой же комфортной городской среде как те же финны или шведы (с тем же самым климатом), и в таком же правовом государстве, вопрос климата отошел бы на задний план

А тут как говориться две большие разницы или четыре маленькие. Одно дело, просто думать- как-то тут плохо у меня дела идут и я бы куда-нибудь уехал, таких даже по принципу Паретто примерно 20% наверное и будет, другое дело найти место где человек востребован, где ему будет как минимум не хуже. Сколько смотрю на знакомых эмигрантов, даже у тех, у кого уровень жизни, как минимум не ниже, мало кто смог вписаться в местное сообщество с социальным статусом хотя бы на том же уровне, т.к. иммигрант априори на более низком социальном уровне.
Что касается городской среды- Вы готовы оплачивать ее? Она Вам по карману?
Был у меня недавно интересный опыт- поработал по краткосрочному контракту в иностранном университете, все хорошо, замечательно, "городская среда" -близка к идеалу, большая зеленая территория кампуса, учебные , административные корпуса в пределах 15 минут пешком, банки, магазины, кафе 5 минут, Если надо в город- станция метро-прямо у выхода из кампуса. Появилась даже возможность двухлетнего контракта в этом университете, но взвесив все за и против, понял, что по совокупности, в итоге у меня здесь даже больше получается.
Реланиум
4/10/2019, 4:02:41 PM
(srg2003 @ 10-04-2019 - 13:56)
А тут как говориться две большие разницы или четыре маленькие. Одно дело, просто думать- как-то тут плохо у меня дела идут и я бы куда-нибудь уехал, таких даже по принципу Паретто примерно 20% наверное и будет, другое дело найти место где человек востребован, где ему будет как минимум не хуже. Сколько смотрю на знакомых эмигрантов, даже у тех, у кого уровень жизни, как минимум не ниже, мало кто смог вписаться в местное сообщество с социальным статусом хотя бы на том же уровне, т.к. иммигрант априори на более низком социальном уровне.
Очень многое зависит от отрасли
и про "вписаться"... у наших граждан это большая проблема

Что касается городской среды- Вы готовы оплачивать ее? Она Вам по карману?

мы за нее уже платим - на благоустройство территорий идут наши налоги
когда мы говорим о комфортной среде, то речь идет не об увиличении финансирования, а о новых подходах к этой самой среде и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ



и да, возвращаясь к цифрам
вот по мне эта цифра "просто желание уехать" - она на самом деле очень красноречивая
это отражает уровень разочарования нашего общества существующим положением дел в стране
потому что никто не будет отрицать, что после 2014 года народ с властью просто буквально слился в едином порыве
доверие к власти было огромным
как никогда в новейшей истории страны, наверное
поэтому нельзя ее (эту цифру) игнорировать или как-то пытаться замылить - предыдущие обстоятельства не позволяют этого делать
надо правде в глаза смотреть
Безумный Иван
4/10/2019, 4:14:16 PM
(Реланиум @ 10-04-2019 - 13:17)
вы именно это и написали вот здесь
на мой пост о том, на каком месте стоит климат в ряду причин, по которым люди хотят уехать, вы сразу повели себя очень характерно - сразу приписали мне желание "свалить"
(тоже характерный жаргончик)




Я там написал очень вежливо и тактично

Ну так от Площади Восстания маршрутки в Финляндию ездят. Посадка у Букиниста. Почему не уезжаете?

Где тут приписываемое Вами "Валите отсюда" ?



но вопрос до сих пор открыт: почему, когда кто-то пишет, что у нас что-то плохо, вы и подобные вам сразу поднимаете вопрос об эмиграции? м?

Да потому что тема о тех, кто хочет покинуть страну. И если человек в этой теме сначала утверждает что желающих больше чем в статистике, а потом говорит что у нас некомфортно, а вот в правовых государствах где живут шведы и финны комфортно, ясно из этого следует что человек хочет покинуть страну и поехать к шведам и финнам


да
только не думайте, что вы со своим "свалить" куда тактичнее меня

Я не говорю что вы или я тактичный или нетактичный. Я говорю что пишу только то, что сказал бы человеку в лицо. Я тоже могу писать грубости, но только в ответ на грубости.В разговоре с Вами с моей стороны не было никакой агрессии, только любопытство. Интересно Ваше мнение. И тут читаю такое в свой адрес. Мне это стало просто непонятно. Ладно если бы мы в прошлом собачились, а тут вот так просто на голом месте. Не понятно
Sinnerbi
4/10/2019, 4:16:51 PM
(Aim77 @ 10-04-2019 - 13:52)
Ты не понял? Вопрос был почему желающие уехать еще здесь. Ответ вполне понятен щетаю. Нет возможностей. И нет перспектив эти возможности получить. НИКАКИХ! Теперь понял?

Никаких, это если устроиться сразу с комфортом лучше чем здесь. Если же надо реально свалить, то возможностей полно. Например гастарбайтером мыть посуду в китайском ресторанчике или в прачечной у тех же китайцев. Потом заполучить рабочую визу и жизнь удалась. Можно при наличии international trade qwalification устроиться работать на буровые платформы. Правда сидеть полярной ночью посреди Баренцева моря это конечно не Париж и Берлин. Ну и наконец если молодой, здоровый, но совсем ни хрена не умеешь пжалте в Legion Entrangere. Да, самая тупая казарма мира, но 2 контракта и вот вам французское гражданство. Если не зашлют в Гвиану, то на 2 контракта здоровья вполне может хватить.
Реланиум
4/10/2019, 4:21:18 PM
(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 14:14)
Где тут приписываемое Вами "Валите отсюда" ?
хорошо, переформулирую
не прямое "валите", а "сразу поднятый вопрос об эмиграции"
хотя, я убежден, что это отголосок этого внутреннего - "валите"


Да потому что тема о тех, кто хочет покинуть страну. И если человек в этой теме сначала утверждает что желающих больше чем в статистике, а потом говорит что у нас некомфортно, а вот в правовых государствах где живут шведы и финны комфортно, ясно из этого следует что человек хочет покинуть страну и поехать к шведам и финнам

нет, это совершенно не "ясно"
я (если речь об мне) не хочу переезжать ни к финнам, ни к шведам
но факт остается фактом, при том же климате, что у нас, городская среда у них намного комфортнее
и эти факторы намного приоритетнее, нежели климат


Я тоже могу писать грубости, но только в ответ на грубости.В разговоре с Вами с моей стороны не было никакой агрессии, только любопытство. Интересно Ваше мнение. И тут читаю такое в свой адрес.

так вы мне первый написали "почему не валите?"
Безумный Иван
4/10/2019, 4:31:55 PM
(Реланиум @ 10-04-2019 - 14:21)
хорошо, переформулирую
не прямое "валите", а "сразу поднятый вопрос об эмиграции"
хотя, я убежден, что это отголосок этого внутреннего - "валите"



Да потому что тема об эмиграции


так вы мне первый написали "почему не валите?"

Ну так если Вы не хотите валить, то и разговора нет.
А мне интересно мнение тех, кто хочет свалить и не валит
Безумный Иван
4/10/2019, 4:38:58 PM
Вот мнение о поравалитиках Сергея Доренко
Смотреть 37:15 --- 40:15


Sorques
4/10/2019, 4:45:14 PM
Есть патриотический выход для эмиграции..духовные скрепы в иностранных вузах преподавать 00003.gif
Или..Вить, Безумный Иван езжай с гастролями..купи микроавтобус и сделай на нем советско-патриотическую аэрографию и выступай с лекциями-концертами о вреде капитализма и бедуховности западного общества..будешь им рассказывать, что они без души делали завоевания, а мы от сердца..На этом можно залы собирать..потом я подтянусь.. 00003.gif
srg2003
4/10/2019, 4:45:50 PM
Реланиум

Очень многое зависит от отрасли

Согласен, чем выше требования к социализации в профессии, тем сложнее. Чернорабочий или дворник может и не заметить разницу, а если брать другую крайность- что-то не видно особых успехов у уехавших чиновников или крупных бизнесменов.

и про "вписаться"... у наших граждан это большая проблема

а у каких граждан это не проблема? если даже у осси была проблема вписаться в сообщество весси, несмотря на общий язык, культуру, историю.


мы за нее уже платим - на благоустройство территорий идут наши налоги
когда мы говорим о комфортной среде, то речь идет не об увиличении финансирования, а о новых подходах к этой самой среде и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ

Имхо наиболее комфортная "городская среда " в странах, где по какому-то случайному совпадению, видимо, налоги на средний класс и выше от 30 до 90%. Вы готовы платить?

и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ

и как боретесь? поделитесь опытом пожалуйста

и да, возвращаясь к цифрам
вот по мне эта цифра "просто желание уехать" - она на самом деле очень красноречивая
это отражает уровень разочарования нашего общества существующим положением дел в стране
потому что никто не будет отрицать, что после 2014 года народ с властью просто буквально слился в едином порыве
доверие к власти было огромным
как никогда в новейшей истории страны, наверное

не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом.

поэтому нельзя ее (эту цифру) игнорировать или как-то пытаться замылить - предыдущие обстоятельства не позволяют этого делать
надо правде в глаза смотреть

а я разве игнорировал или замыливал?
Sorques
4/10/2019, 4:51:08 PM
(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:45)
не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом.

Внешняя политика, это не конь в сферическом вакууме, а служит ради интересов и благосостояния граждан..в разной перспективе..после 2014 жизнь стала лучше и веселее(с)
Безумный Иван
4/10/2019, 4:55:30 PM
(Sorques @ 10-04-2019 - 14:45)
Есть патриотический выход для эмиграции..духовные скрепы в иностранных вузах преподавать 00003.gif
Или..Вить, Безумный Иван езжай с гастролями..купи микроавтобус и сделай на нем советско-патриотическую аэрографию и выступай с лекциями-концертами о вреде капитализма и бедуховности западного общества..будешь им рассказывать, что они без души делали завоевания, а мы от сердца..На этом можно залы собирать..потом я подтянусь.. 00003.gif

Я не вижу ничего непатриотичного поехать на заработки в другую страну. Или даже поселиться там жить, потому что те конкретные условия мне более благоприятны для моей работы или творчества. Но такие люди обычно уезжают молча. В душе тоскуют о Родине и стремятся попасть сюда хотя бы на старости. Там они занимаются своим делом и поддерживают хорошие отношения и со своей страной и с бывшими коллегами. По крайней мере уезжая не скажут что они покидают место с необразованными дикарями не дающими ему нормально жить
srg2003
4/10/2019, 4:57:36 PM
(Sorques @ 10-04-2019 - 14:51)
(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:45)
не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом.
Внешняя политика, это не конь в сферическом вакууме, а служит ради интересов и благосостояния граждан..в разной перспективе..после 2014 жизнь стала лучше и веселее(с)

Это очевидно, но улучшение внешней политики без улучшения внутренней малоэффективно, что собственно наблюдаем сейчас. Если бы внешняя политика сохранилась, то благосостояние граждан в перспективе падало бы намного стремительнее, чем падает сейчас.
King Candy
4/10/2019, 5:04:32 PM
(Sorques @ 10-04-2019 - 15:51)
Внешняя политика, это не конь в сферическом вакууме, а служит ради интересов и благосостояния граждан..

в разной перспективе..

после 2014 жизнь стала лучше и веселее(с)

Каких граждан ?

Фамилии назовите пожалуйста


image
Sorques
4/10/2019, 5:19:40 PM
(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:57)
Это очевидно, но улучшение внешней политики без улучшения внутренней малоэффективно, что собственно наблюдаем сейчас. Если бы внешняя политика сохранилась, то благосостояние граждан в перспективе падало бы намного стремительнее, чем падает сейчас.

А как можно улучшить жизнь внутри, если внешняя политика требует экономических затрат-издержек? Так не бывает..если это не открытие новых торговых путей или приобритение колоний..