Завоевание Кавказа.
Kofix
Профессионал
3/25/2006, 6:34:23 PM
Завоевание кавказа в 19 веке было для России насущной необходимостью.
Необходима была связ с Грузией, к-рая была включена в состав Империи в 1801 году, если не ошибаюсь. Необходимо было владеть побережьем Черного и Каспийского моря.
Нельзя было допускать европейцев в азию, т.к. у России на юге и юго-востоке страны небыло армии и в случае занятия к-либо европейской державой Россия получала бы угрозу с юга. Владение кавказом снимает эту проблему.Плюс не забывайте о плодородных землях пригорных районов (т.е. экономический фактор) , о набегах "лихого люда" на русские поселения. Нехочу сказать ничего такого, но торговля людьми и грабежи считались достойным делом "настоящего мужчины" в понимании горцев.
И вообще, небыло бы у нас кавказа, и откуда мы бы нефть во Вторую мировую брали?
Необходима была связ с Грузией, к-рая была включена в состав Империи в 1801 году, если не ошибаюсь. Необходимо было владеть побережьем Черного и Каспийского моря.
Нельзя было допускать европейцев в азию, т.к. у России на юге и юго-востоке страны небыло армии и в случае занятия к-либо европейской державой Россия получала бы угрозу с юга. Владение кавказом снимает эту проблему.Плюс не забывайте о плодородных землях пригорных районов (т.е. экономический фактор) , о набегах "лихого люда" на русские поселения. Нехочу сказать ничего такого, но торговля людьми и грабежи считались достойным делом "настоящего мужчины" в понимании горцев.
И вообще, небыло бы у нас кавказа, и откуда мы бы нефть во Вторую мировую брали?
qwerty84
Интересующийся
4/19/2006, 12:39:24 AM
(Ли Си Цын @ 25.03.2006 - время: 00:50) (qwerty84 @ 20.03.2006 - время: 00:00) Это исконно русская земля, наш военный трофей и поэтому отношение к нему как и к остальным субьектам РФ
Если не ошибаюсь, исконная земля и военный трофей имеют совершенно противоположный смысл. Так что надо определять, - либо это исконно русская земля, либо военный трофей.
ошибаешься..
например, прибалтика всегда была русской землей, и в ходе Северной войны, она снова стала частью России, получаеся военный трофей.. да и много еще примеров...
Если не ошибаюсь, исконная земля и военный трофей имеют совершенно противоположный смысл. Так что надо определять, - либо это исконно русская земля, либо военный трофей.
ошибаешься..
например, прибалтика всегда была русской землей, и в ходе Северной войны, она снова стала частью России, получаеся военный трофей.. да и много еще примеров...
DELETED
Акула пера
4/19/2006, 1:15:06 AM
Скорее проблема
Хотя минеральная вода, вино, горы и Солнце
Хотя минеральная вода, вино, горы и Солнце
Foma-5
Профессионал
4/19/2006, 4:58:21 AM
Кавказ нам нужен. Война с горцами прекратилась после того как её нецелесообразность признал Шамиль и ему поверил его народ. Россия не должна разбрасываться подобными землями, надо просто вести там продуманную, взвешенную политику, как со всеми равными регионами. Опять же, уйдём мы оттуда-это подарком будет для ваххабитов, народ обратят в тьму, опять начнут нападать для расширения плацдарма для Халифата. Мира, то есть всё равно не будет. Кроме того-не можем мы такой подарок американцам и Грузии преподнести. Очень потом пожалеем, но поздно будет. Держать нужно Кавказ. Кроме того, земля до Терека никогда не принадлежала горцам, на сколько знаю. Там казаки стояли. Потом опять карты перекроили-отдали российскую территорию в республики Кавказа. Это вдвое определяет необходимость держать Кавказ российским.
vlm
Мастер
6/5/2006, 8:12:54 PM
Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.
Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.
Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.
Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!
Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"
Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.
Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!
(Киплинг, перевод А.Сергеева)
Собственно, все сказано.
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.
Неси это гордое Бремя -
Будь ровен и деловит,
Не поддавайся страхам
И не считай обид;
Простое ясное слово
В сотый раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.
Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь.
Неси это гордое Бремя
Не как надменный король -
К тяжелой черной работе,
Как раб, себя приневоль;
При жизни тебе не видеть
Порты, шоссе, мосты -
Так строй их, оставляя
Могилы таких, как ты!
Неси это гордое Бремя -
Ты будешь вознагражден
Придирками командиров
И криками диких племен:
"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"
Неси это гордое Бремя -
Неблагодарный труд, -
Ах, слишком громкие речи
Усталость твою выдают!
Тем, что ты уже сделал
И сделать еще готов,
Молчащий народ измерит
Тебя и твоих Богов.
Неси это гордое Бремя -
От юности вдалеке
Забудешь о легкой славе,
Дешевом лавровом венке -
Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!
(Киплинг, перевод А.Сергеева)
Собственно, все сказано.
f-side
Любитель
7/20/2006, 6:38:20 AM
(Мужик! @ 08.11.2005 - время: 11:32) Насколько мне известно, большинство народов Кавказа ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав Российской Империи
Это не так! Кроме адыгов и осетин поидеи больше никто добровольно не вливался. Стоит напомнить что при востании Шамиля в его войске были почти все нынешние народы Кавказа (чеченцы,ингуши,аварцы,кабардинцы,черкесы и т.д) Но! В последствии им это немешало и служить России. По сути своей горские народы по всему миру отличаються своей лояльностью центральной власти НО да тех пор пока те нелезут к ним в горы со своими законами.
Это не так! Кроме адыгов и осетин поидеи больше никто добровольно не вливался. Стоит напомнить что при востании Шамиля в его войске были почти все нынешние народы Кавказа (чеченцы,ингуши,аварцы,кабардинцы,черкесы и т.д) Но! В последствии им это немешало и служить России. По сути своей горские народы по всему миру отличаються своей лояльностью центральной власти НО да тех пор пока те нелезут к ним в горы со своими законами.
srg2003
supermoderator
7/23/2006, 2:21:57 AM
Хорошее сравнение Кавказа с мечом. Кавказ либо наш плацдарм на Каспий, Черное море, ближний восток, либо плацдарм для наших соперников против нас. А с Кавказом надо продолжать царскую политику - не вмешиваться в народные обычаи, традиции и т.д., но четко давать понять, что криминального беспредела не позволим
srg2003
supermoderator
7/23/2006, 2:23:24 AM
(f-side @ 20.07.2006 - время: 02:38) (Мужик! @ 08.11.2005 - время: 11:32) Насколько мне известно, большинство народов Кавказа ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав Российской Империи
Это не так! Кроме адыгов и осетин поидеи больше никто добровольно не вливался. Стоит напомнить что при востании Шамиля в его войске были почти все нынешние народы Кавказа (чеченцы,ингуши,аварцы,кабардинцы,черкесы и т.д) Но! В последствии им это немешало и служить России. По сути своей горские народы по всему миру отличаються своей лояльностью центральной власти НО да тех пор пока те нелезут к ним в горы со своими законами.
Грузины, армяне например, которых мы спасли от геноцида турками и персами
Это не так! Кроме адыгов и осетин поидеи больше никто добровольно не вливался. Стоит напомнить что при востании Шамиля в его войске были почти все нынешние народы Кавказа (чеченцы,ингуши,аварцы,кабардинцы,черкесы и т.д) Но! В последствии им это немешало и служить России. По сути своей горские народы по всему миру отличаються своей лояльностью центральной власти НО да тех пор пока те нелезут к ним в горы со своими законами.
Грузины, армяне например, которых мы спасли от геноцида турками и персами
ascon
Мастер
7/23/2006, 2:55:05 AM
(Narziss @ 24.03.2006 - время: 23:00) Той ценой какой заплачено за Кавказ никому нельзя вписать никакие активы. А реалии того требовали: Закавказье вошло добровольно, и от метрополии было отделено бандитско-воинствующим анклавом. Не стоит забывать и турецкую экспансию которая при поддержке англичан стремилась набрать обороты в регионе.
Согласен. Вон как мучаемся сейчас с Калининградом...
Мне не нравится термин Завоевание и Покорение. Россия расширялась, присоединяла земли и народы, но ни один из них не потерял своей самобытности до сих пор.
А где и кто теперь индейцы Америки?!
Согласен. Вон как мучаемся сейчас с Калининградом...
Мне не нравится термин Завоевание и Покорение. Россия расширялась, присоединяла земли и народы, но ни один из них не потерял своей самобытности до сих пор.
А где и кто теперь индейцы Америки?!
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Дым
Новичок
9/6/2006, 11:40:01 PM
Кавказ никто не завоевывал. Он почти весь добровольно вступил в состав России. А, когда, вдруг, кому-то становиться нужно там снова возникает война.
А любая война - это огромные деньги!!! Поверте мне, на Кавказе живут такие же люди как и везде. Они также страдают от этих войн как и мы. Я видел.
А любая война - это огромные деньги!!! Поверте мне, на Кавказе живут такие же люди как и везде. Они также страдают от этих войн как и мы. Я видел.
zhekich
Мастер
9/7/2006, 12:07:31 AM
(Narziss @ 24.03.2006 - время: 22:00)Той ценой какой заплачено за Кавказ никому нельзя вписать никакие активы. А реалии того требовали: Закавказье вошло добровольно, и от метрополии было отделено бандитско-воинствующим анклавом. Не стоит забывать и турецкую экспансию которая при поддержке англичан стремилась набрать обороты в регионе.
Сейчас Кавказ также продолжает играть стратегическую роль на геополитической арене – слишком много здесь сошлось интересов. Ослабление влияния России в этом регионе – признак слабости государства. Именно здесь стоит бескомпромиссно отстаивать свои интересы, никого не допуская.
На мой взгляд, лучше не ответишь. При обсуждении этого вопроса нужно учитывать реалии ТОГО, а не сегодняшнего времени. А реалии были таковы, что если бы Кавказ не стал русским, то он стал бы турецким или английским. Народы Кавказа (не Закавказья) на тот момент времени не имели своей государственности и жили родоплеменным строем, а значит ни туркам, ни англичанам реального сопротивления оказать не смогли бы.
Сейчас Кавказ также продолжает играть стратегическую роль на геополитической арене – слишком много здесь сошлось интересов. Ослабление влияния России в этом регионе – признак слабости государства. Именно здесь стоит бескомпромиссно отстаивать свои интересы, никого не допуская.
На мой взгляд, лучше не ответишь. При обсуждении этого вопроса нужно учитывать реалии ТОГО, а не сегодняшнего времени. А реалии были таковы, что если бы Кавказ не стал русским, то он стал бы турецким или английским. Народы Кавказа (не Закавказья) на тот момент времени не имели своей государственности и жили родоплеменным строем, а значит ни туркам, ни англичанам реального сопротивления оказать не смогли бы.
srg2003
supermoderator
9/7/2006, 3:43:25 AM
(zhekich @ 06.09.2006 - время: 20:07) А реалии были таковы, что если бы Кавказ не стал русским, то он стал бы турецким или английским. Народы Кавказа (не Закавказья) на тот момент времени не имели своей государственности и жили родоплеменным строем, а значит ни туркам, ни англичанам реального сопротивления оказать не смогли бы.
да и сейчас, Кавказ не может быть независимым, он станет либо нашим, либо американским, турецким, иранским
да и сейчас, Кавказ не может быть независимым, он станет либо нашим, либо американским, турецким, иранским
Anubiss
Мастер
9/7/2006, 4:11:34 AM
Хмм... большинство империй так или иначе распадались, это факт...но было ли для них это благом??? Вы хотите чтобы РФия как наследница ССсР и Российской империи сущестовать в своем территориальном измерении перестала и превратилась в конфедерацию княжеств? Это не есть хорошо. Если уж конкретно про Кавказ, то можно попробовать дать Чечне и некоторым другим республикам незвисимость...и что? Что мы получим в ближайшем будущем? У них же нет экономической основы для суверенного сущестования...так что они полезут в Дагестан, дальше....на Ставрополье....будут являться базами по перекачке наркотиков и оружия, криминальными вольницами...в итоге весь Юг России включая исконно русские территории страны пострадает. Уж лучше удерживать ситуацию в её нынешнем пограничном варианте - опора на местные элиты пророссийски ориентированные, накачка деньгами. Это меньшее из зол. Плюс к этому стоило бы минимизировать финансово-экономическое влияние кавказских диаспор на остальной территории России, в противном случае будет Кондопога по всей стране, что я бы лично приветствовал))
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/1/2006, 3:38:30 AM
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С МИНУВШИМ (4 июня по н\с) ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ГЕНЕРАЛА ОТ ИНФАНТЕРИИ И АРТИЛЛЕРИИ АЛИКСЕЯ ПЕТРОВИЧА ЕРМОЛОВА!!! УРА! УРА! УРА!
qwerty84
Интересующийся
10/20/2006, 1:14:32 AM
"по всему Кавказу о нас слава ходит" (с) походная песня казаков времен войны с имамом Шамилем
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/20/2006, 3:38:00 AM
Так же хотелось бы поздравить выходцев с Кавказа с ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА , правда он уже прошол!!!
1967qwerty
Новичок
12/20/2006, 4:23:40 PM
это все равно что про крым рассуждать ,есть кавказ ума хватит и будет кавказ.... вместе веселее)
ykynov
Специалист
1/19/2007, 4:36:45 AM
Сочи тоже Кавказ.то же что ли ярмо?
tuci007
Новичок
2/21/2007, 10:19:05 PM
и то, и другое...
SunLight757
Грандмастер
4/5/2007, 5:09:58 PM
(lenivez @ 08.11.2005 - время: 11:38) Кавказ это наша земля !!!Хватит разбазаривать страну и так от Российской империи уже поотрывали много!!!Монголия Финляндия Польша теперь бывшие союзные республики!!!
А что потом???
Раздробимся на отдельные суверенные княжества!!!
Мы сильны только когда мы вместе!!!
Про Аляску забыли =)
А что потом???
Раздробимся на отдельные суверенные княжества!!!
Мы сильны только когда мы вместе!!!
Про Аляску забыли =)