Выдающаяся личность всех времен.

(Злюший @ дата: 07.11.2004 - время: 14:26) Великость - это НИКОГДА не кровь.
...но здесь нам открытым текстом дали понять обратное!
Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!
Злюший, но ведь мнение большинства ещё не означает, что это большинство до конца право. Если для кого-то количество пролитой крови является критерием степени "выдающности" личности (простите за неологизм), то это не значит, что нужно к этому мнению обязательно присоединяться...

Кстати, в Гитлера немецкий народ тоже ой как верил! Но и это не критерий, как оказывается...... Всё проходит проверку временем.

Unicorn, безусловно... А кто присоединяется? Я и предложил уйти от политики в сферу именно заслуг определенных людей. Однако, мое мнение оказалось подвергнуто сомнению. Ленин, октябрята - всего лишь ирония в моих словах...

J-Art, в быту в чистом виде научные достижения мы широко не спользуем, но производные от них, начиная с питания и заканчивая техникой постоянно.
А Наполеон исторически выел из дел Робеспьера и Марата. Не было бы их наврядле он дошел бы даже до генерала в королевских войсках.
Считаю выдающейся личностью современности М.С. Горбачева, с его "перестройкой", объединением Германии и многим другим.

И развал СССР тоже отнесём к выдающимся деяниям Горбачёва?

Да уж... Если только деструктивной.

Скажу так: доля вины в ДОПУЩЕНИИ распада СССР его есть.
Но его главное достижение - это раскрепощение народа СССР. в частности и России. Если бы не Перестройка, я е уверен, что мы могли бы сегодня свободно выезжать заграницу, покупать нормальные авто, общаться в Интернете, читать ту литературу, которая нравится...
Мы стали свободными...
М.С. Горбачев имея безграничную власть пошел на ее ущемление, ради развития страны. Так может поступить только очень сильная личность.

(Воланд @ дата: 14.11.2004 - время: 11:02) Мы стали свободными...
Извиняюсь за отклонение от темы, но мне захотелось по поводу полученной свободы привести слова Н. Макиавелли:
"Народ, привыкший подчиняться одному лишь государю, навряд ли сохранит свободу, случайно обретя её". Прям про нас, не так ли, господа-любители-свободы?..

P.S. Горбачёв - не личность. СССР развалился бы вне зависимости от того, кто был бы у руля страны. Система тогда уже сама дошла до точки. А горбачёв лишь был у власти в этот последний миг.

То что система шла ко дну, это и ежу понятно. А вот точто он ускорил процесс ломки системы, а в критический момент не позволил силовым спсобом удержать все на месте (путч не всчет, т.к. просчета грамотного не было и он окончательно разнес систему и страну вместе с ней). ГКЧП не дало довести еформу до конца, не позволила подписать новый федеративный договор.

J-Art! Блистательная цитата... я задумался над смыслом! Король умер, да здравствует король!

Карл XII Шведский. Я, конечно, понимаю. чтог на САМУЮ выдающуюся личность эта фигура не тянет, но менее интересной (по крайней мере для меня) она не становится.

Люцифе, чем интересен для тебя Карл 12? Поясни... Я у него больших достижений не вижу...

Господство и высочайший авторитет Швеции в начале 18 века во всей Европе - это ли не достижение?
Та ситуация со шведами напоминает мне историю СССР. Лучшая армия, признанный авторитет, уважение... Но проблема в том, что все деньги шли именно на армию, и Карл XII довольно быстро разрушил экономику своей страны, которую до него строили десятилетиями.
Тем не менее, шведский народ считает его самым великим своим королём и национальным героем до сих пор.

Здесь, в этой теме, очень легко быть субъективным...

(Люцифер @ дата: 18.11.2004 - время: 10:12) Господство и высочайший авторитет Швеции в начале 18 века во всей Европе - это ли не достижение?
Та ситуация со шведами напоминает мне историю СССР. Лучшая армия, признанный авторитет, уважение... Но проблема в том, что все деньги шли именно на армию, и Карл XII довольно быстро разрушил экономику своей страны, которую до него строили десятилетиями.
Тем не менее, шведский народ считает его самым великим своим королём и национальным героем до сих пор.
Злюший, вот видишь!.. Человек упомянул императора, а не какого-либо учёного/философа из времён Карла XII... Так что политики рулят везде. В т.ч. и в вечности.

(Злюший @ дата: 18.11.2004 - время: 11:12) Здесь, в этой теме, очень легко быть субъективным...
Злющий, я вопрос и задавал в субъективном русле. Надеюсь на то, что в итоге "средняя температура по больнице" покажет в какой-то мере объективное восприятие выдающихся личностей, с непосредственным отражением современного российского менталитета.

На счет Карла 12, Люцифер без обит, но твое описание Карла низвергает его в лучшем случае до посредственности, а то и до случайного политика с отстутсвием предвидения и аналитического расчета.
Что о нем могу сказать я?.. Он был фанато войны, этакий Конан-завоеватель. Первое вемя ему везло. Потом была Полтавская битва, где он был разгромлен... Бежал в Турцию... Вернулся в Швецию и при походе, по-моему, в Норвегию был убит...

Твоё описание ничем не лучше, Воланд, просто потому, что невозможно в двух строчках рассказать нормально о более или менее значимом человеке.

Да, он был фанатом войны. Его вообще ничего больше не интересовало. Он не любил всяких излишеств, он спал вместе с солдатами под открытым небом (не подумайте ничего плохого). Насчёт везло - не согласен. Это не везение было. Повторюсь, что не было в начале 18 века сильнее армии, чем у Швеции. На своей шкуре в этом быстро убедились Дания и Польша. Да и Россия сначала. Об этом в нашей истории рассказывается всколзь, но была такая битва при Нарве в 1705 году, если мне память не изменяет, где у нас было очень значительное превосходство в живой силе, тем не менее мы были жестоко разбиты. По поводу предвидения и аналитического расчёта - можно и говорить об их отсутствии. Вместо того, чтобы добить Россию после Нарвы, он свернул в Польшу, которую успел бы и сумел бы завоевать в любое другое время. Этого шага не понимали и не понимают до сих пор, но он так сделал. Да, потом была Полтава, где он был разбит, где был поднят тост за "шведских учителей", Карл бежал в Турцию, очень надменно и немудро вёл себя при дворе (его даже прозвали Железной башкой), из-за чего чуть не был убит янычарами правителя, но сумел выбраться из западни вместе с 20-ю лучшими офицерами. Затем он переодетым пересёк всю Европу, вернулся в истощённую войнами Швецию, и во главе резервных войск напал на Норвегию, где при штурме одной из крепостей был убит - или случайной пулей, или кем-то из своих. После смерти Карла XII могущество и авторитет Швеции пошло на убыль.
Так что, Воланд, Карл XII был ВЕЛИЧАЙШИМ полководцем (не случайно его сравнивали с Александром Македонским), но совершенно никчёмным политиком. ибо при нём Швеция попала в ЖЕСТОЧАЙШИЙ экономический кризис - войны, которые не прекращались ни на день - финансово истощили страну. Да и людей полегло несметное количество.

Люцифер, и чем он лучше Бонапарта? Только тем, что Наполеон не королевской крови и большего достиг?

(J-Art @ дата: 18.11.2004 - время: 19:21) Злюший, вот видишь!.. Человек упомянул императора, а не какого-либо учёного/философа из времён Карла XII... Так что политики рулят везде. В т.ч. и в вечности.
Вижу, вижу... Откуда ты знаешь, кто "рулит в вечности"? Может патруль времени? Эх... Субьективизм от объективности отделяет лишь умение признавать мнение оппонента. Я не спорю, что многие из политиков были выдающимися, однако ты, J-Art, отрицаешь значение многих великих людей для мировой истории.

(Злюший @ дата: 23.11.2004 - время: 05:19) Я не спорю, что многие из политиков были выдающимися, однако ты, J-Art, отрицаешь значение многих великих людей для мировой истории.
Злюший, мы тут определяем не людей, ПОВЛИЯВШИХ НА ХОД МИРОВОЙ ИСТОРИИ, а ВЫДАЮЩИХСЯ ЛИЧНОСТЕЙ. Так? Так... Ведь, согласись, личность - это не обязательно тот, который чего-то придумал, чего-то сделал. И не всякий выдающийся учёный является личностью.

Я думаю в ближайшее время мы узнаем имена величайших личностей современности. Ими будут то кто решит проблемы ракаи СПИДа.