Выдающаяся личность всех времен.
J-Art
Мастер
10/31/2004, 8:25:55 PM
(ascon @ дата: 31.10.2004 - время: 03:52) Впрочем, остаются же Иисус Христос, Магомет...
По сути, они те же политики...
По сути, они те же политики...
Злюший
Мастер
11/1/2004, 4:39:28 PM
Да уж, если рассматривать Христа с этой точки зрения, то в плане политического резонанса и уровня мистификации, равных за всю историю ему просто нет!
крыска
Мастер
11/2/2004, 12:32:27 AM
Хм... А про политический резонанс личности Христа можно поподробнее?
Ибн Булгар
Любитель
11/2/2004, 12:35:11 AM
(Злюший @ дата: 01.11.2004 - время: 13:39) Да уж, если рассматривать Христа с этой точки зрения, то в плане политического резонанса и уровня мистификации, равных за всю историю ему просто нет!
равных может быть и нет, а вот выше его это пророк Мухамед/мир ему/
равных может быть и нет, а вот выше его это пророк Мухамед/мир ему/
J-Art
Мастер
11/2/2004, 1:46:06 AM
(крыска @ дата: 01.11.2004 - время: 22:32) Хм... А про политический резонанс личности Христа можно поподробнее?
Умелое повелевание умами масс... Не каждому политику дан такой талант...
Умелое повелевание умами масс... Не каждому политику дан такой талант...
Злюший
Мастер
11/2/2004, 5:26:42 PM
крыска, для этого придется пересказывать историю человечества !
Как часто религия становится инструментом политики!
Как часто религия становится инструментом политики!
Unicorn
Мастер
11/2/2004, 7:04:29 PM
Говоря о выдающихся личностях всех времён, я бы не стал упоминать среди них ни одного политика. В лучшем случае их слава - это слава Герострата, прославившегося сожением храма и только этим и вошедшим в историю. А как правило все политики в своём тщеславии уподобляются императору Нерону, спалившему Рим в угоду собственной прихоти. Достоевский говорил, что никакое дело не может быть названо благим, если за него была пролита хотя бы одна слеза ребёнка - что уж говорить о реках крови, в которых "выдающиеся" личности потопили свои народы!
Удивляют и удручают меня и споры, кто выше - Иисус или Мухаммед. Какая ваша рука лучше - правая или левая? Отдадите ли вы предпочтение сердцу, мозгу или печени в своём организме? Великие пророки и святые приходят в этот мир с единой целью - дать человечеству шанс встать на путь Истины. Многие из святых и пророков не были услышаны, учения других были искажены и извращены людьми. Но, вне зависимости от внешней популярности, эти личности являются на самом деле выдающимися, поскольку процент добра и света в этом мире если и не увеличивается, то по крайней мере поддерживается их стараниями. Назову только несколько имён из десятков равных им (порядок произвольный):
Раджа Джанака
Лао Цзы
Конфуций
Зороастр
Авраам
Моисей
Шри Рама
Шри Кришна
Будда
Иисус
Мухаммед
Шри Саи Надх
и многие, многие другие - святые, пророки, учителя, известные и неизвестные нам....
Удивляют и удручают меня и споры, кто выше - Иисус или Мухаммед. Какая ваша рука лучше - правая или левая? Отдадите ли вы предпочтение сердцу, мозгу или печени в своём организме? Великие пророки и святые приходят в этот мир с единой целью - дать человечеству шанс встать на путь Истины. Многие из святых и пророков не были услышаны, учения других были искажены и извращены людьми. Но, вне зависимости от внешней популярности, эти личности являются на самом деле выдающимися, поскольку процент добра и света в этом мире если и не увеличивается, то по крайней мере поддерживается их стараниями. Назову только несколько имён из десятков равных им (порядок произвольный):
Раджа Джанака
Лао Цзы
Конфуций
Зороастр
Авраам
Моисей
Шри Рама
Шри Кришна
Будда
Иисус
Мухаммед
Шри Саи Надх
и многие, многие другие - святые, пророки, учителя, известные и неизвестные нам....
Reaper
Любитель
11/2/2004, 7:21:20 PM
Тогда надо из списка исключить Иисуса и Мухаммада.
Ибо во их имя тоже далеко не только слёзы лились.
Ибо во их имя тоже далеко не только слёзы лились.
Злюший
Мастер
11/2/2004, 8:12:39 PM
Unicorn, а если предположить, что многие из них - просто миф?
Unicorn
Мастер
11/3/2004, 7:11:24 PM
(Reaper @ дата: 02.11.2004 - время: 19:21) Тогда надо из списка исключить Иисуса и Мухаммада.
Ибо во их имя тоже далеко не только слёзы лились.
Нет, эти имена не могут быть исключены из списка. Святые не отвечают за человеческие заблуждения, коими в числе прочих являются искажения светлых учений и кровопролитие со святыми именами на знамёнах. У меня часто возникает такое чувство, что, если бы Христос и Мухаммед пришли бы в этот мир снова, они бы ужаснулись, увидев, что творят люди с их именами на устах.
Unicorn, а если предположить, что многие из них - просто миф?
Говорят, что Гомер - тоже миф, но "Илиаду" читают до сих пор. Говорят, что Шекспир не писал пьес, они принадлежат перу другого автора, но "Ромео и Джульетту" читают во всём мире. Многие святые, кстати, утверждали, что этот мир со всеми политиками, религиями, форумами и чатами - великий миф, иллюзия, майя. Но они указали нам всем путь, как обрести Реальность, и только за это, какими бы именами мы их не называли, они вправе считаться выдающимися.
Ибо во их имя тоже далеко не только слёзы лились.
Нет, эти имена не могут быть исключены из списка. Святые не отвечают за человеческие заблуждения, коими в числе прочих являются искажения светлых учений и кровопролитие со святыми именами на знамёнах. У меня часто возникает такое чувство, что, если бы Христос и Мухаммед пришли бы в этот мир снова, они бы ужаснулись, увидев, что творят люди с их именами на устах.
Unicorn, а если предположить, что многие из них - просто миф?
Говорят, что Гомер - тоже миф, но "Илиаду" читают до сих пор. Говорят, что Шекспир не писал пьес, они принадлежат перу другого автора, но "Ромео и Джульетту" читают во всём мире. Многие святые, кстати, утверждали, что этот мир со всеми политиками, религиями, форумами и чатами - великий миф, иллюзия, майя. Но они указали нам всем путь, как обрести Реальность, и только за это, какими бы именами мы их не называли, они вправе считаться выдающимися.
Злюший
Мастер
11/6/2004, 12:27:02 AM
Выходит, что великость - не всегда кровь? Теория имеет право на существование?
Unicorn
Мастер
11/6/2004, 1:19:23 AM
Великость - это НИКОГДА не кровь. И не только в теории, а и на практике. Махатма Ганди вдохновил индусов на революцию, в ходе которой не было пролито ни капли крови - кампания гражданского неповиновения привела к тому, что англичане были вынуждены предоставить Индии независимость. Вот один из примеров подлинной великости.
крыска
Мастер
11/6/2004, 5:21:20 AM
(Злюший @ дата: 02.11.2004 - время: 17:12) Unicorn, а если предположить, что многие из них - просто миф?
Знаешь, а, на мой взгляд, это не имеет значения. важно то, что они изменили сознание, мировоззрение, жизнь людей. А кем были они на самом деле, и были ли вообще - не суть.
Знаешь, а, на мой взгляд, это не имеет значения. важно то, что они изменили сознание, мировоззрение, жизнь людей. А кем были они на самом деле, и были ли вообще - не суть.
Воланд
Мастер
11/6/2004, 1:22:12 PM
(J-Art @ дата: 31.10.2004 - время: 01:01) Злюший, я понимаю, что учёные - то же личности, но МНЕНИЕ МАСС не переубедишь. Так уж сложилось, что великими личностями люди считают тех, кто чаще всего БЫЛ НА ВИДУ, НА СЛУХУ у обычных серых масс. А это были, как правило, согласись, именно тираны, политики и т.д.
Вообще то вопрос был о выдающейся личности для для каждого форумчанина, а не для масс. Не надо прятаться за массой, толпой.
Что сделал великого Гитлер? - Где его Великий Рейх?
Что сделал великого Муссолине? - Где его великая Италия?
Ленин, Сталин, Наполеон и т.д. анологично. Как они кончили жить? Позвольте, что в них великого, тираны которых много было в истории.
А достижения Менделеева, Ломоносова, Циолковского, Ньютона, Архимеда и многих других - живут.
Вообще то вопрос был о выдающейся личности для для каждого форумчанина, а не для масс. Не надо прятаться за массой, толпой.
Что сделал великого Гитлер? - Где его Великий Рейх?
Что сделал великого Муссолине? - Где его великая Италия?
Ленин, Сталин, Наполеон и т.д. анологично. Как они кончили жить? Позвольте, что в них великого, тираны которых много было в истории.
А достижения Менделеева, Ломоносова, Циолковского, Ньютона, Архимеда и многих других - живут.
J-Art
Мастер
11/6/2004, 3:26:26 PM
(Воланд @ дата: 06.11.2004 - время: 11:22) Что сделал великого Гитлер? - Где его Великий Рейх?
Ну, допустим, Гитлер хотя бы сделал то, что наглядно показал миру, что такое фашизм на практике. Во-вторых, может, это и мелочь, но не Гитлер ли издал указ о создании "народного автомобиля" для всех? И ведь этот "Фольксваген Жук" сумел стать поистине народным автомобилем. В третьих, разве не выборы Гитлеровской партии официально вошли в историю, как самые демократические? М?..
(Воланд)Ленин, Сталин, Наполеон и т.д. анологично. Как они кончили жить?
А это важно - как они умерли? Разве это для кого-то имеет значение? Наполеон... Каким бы он ни был, но при слове "Франция" ВСЕГДА первым приходит на ум именно его имя.
Ленин... Да, он сволочь и дурак, так как дал крестьянам образование. Но ещё бОльший идиот будет отвергать значение его роли в истории России и немаленькой части мира.
Сталин... Да, устроил репрессии. Но эти репрессии были разработаны не им, а Лениным, Троцким и т.д. Да, культ личности и всё прочее. Но разве он ничего не дал миру? Разве?
Эти личности своими действиями коснулись ВСЕХ, а Менделеев интересен только химикам (грубо говоря) и т.д.
Ну, допустим, Гитлер хотя бы сделал то, что наглядно показал миру, что такое фашизм на практике. Во-вторых, может, это и мелочь, но не Гитлер ли издал указ о создании "народного автомобиля" для всех? И ведь этот "Фольксваген Жук" сумел стать поистине народным автомобилем. В третьих, разве не выборы Гитлеровской партии официально вошли в историю, как самые демократические? М?..
(Воланд)Ленин, Сталин, Наполеон и т.д. анологично. Как они кончили жить?
А это важно - как они умерли? Разве это для кого-то имеет значение? Наполеон... Каким бы он ни был, но при слове "Франция" ВСЕГДА первым приходит на ум именно его имя.
Ленин... Да, он сволочь и дурак, так как дал крестьянам образование. Но ещё бОльший идиот будет отвергать значение его роли в истории России и немаленькой части мира.
Сталин... Да, устроил репрессии. Но эти репрессии были разработаны не им, а Лениным, Троцким и т.д. Да, культ личности и всё прочее. Но разве он ничего не дал миру? Разве?
Эти личности своими действиями коснулись ВСЕХ, а Менделеев интересен только химикам (грубо говоря) и т.д.
hacker4life
Новичек
11/6/2004, 5:28:20 PM
Выдающаяся историческая личность... Их немного. Можно и поспорить, но лично для меня это Пётр I, Гарибальди, Кутузов, Суворов, Александр Македонский, Чингис-хан, И. В. Сталин, Че Гевара, Путин да ещё Ульянов-Ленин пожалуй. Ю. А. Гагарин тоже для страны навсегда остался выдающимся человеком. Разве нет? Наша страна богата на героев, которых надо помнить, у которых стОит учиться!
Злюший
Мастер
11/7/2004, 2:26:31 PM
Unicorn!
Великость - это НИКОГДА не кровь.
...но здесь нам открытым текстом дали понять обратное!
Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!
Великость - это НИКОГДА не кровь.
...но здесь нам открытым текстом дали понять обратное!
Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!
J-Art
Мастер
11/7/2004, 7:43:15 PM
(Злюший @ дата: 07.11.2004 - время: 12:26) Гитлер для меня не ассоциируется с автомобилестроением и выборами, ты уж прости, J-Art, а Ленина ты напрасно обзываешь - он хороший! (это во мне бывший октябренок говорит) В него верили, а это уже ой как немало!
Ой, ну знаешь ли... Наши люди в кого только не верили!.. (во мне нет октябрёнка...)
Ой, ну знаешь ли... Наши люди в кого только не верили!.. (во мне нет октябрёнка...)
Воланд
Мастер
11/8/2004, 2:14:07 AM
J-Art, тут ты переборщил. VW - давно уже не народный автомобиль.
Далеко не у всех при слове "Франция" приходит на ум Наполеон, были еще Ж.-Ж. Руссо, Марат, Робеспьер (это из того же исторического периода), кроме них Людовик 14, Ш. де Голь, А. Дюма, В. Гюго и другие. Не в обиту но все зависит от уровня знаний.
Значит репрессиии были разработаны Лениным, Троцикм и прочими, а Сталин такой белый и пушистый?
Менделеев разработал фундаментальную систему знаний, которая интресна не только химикам.
Химики и физики это ерунда, но только без их разработак мы бы не могли общаться на расстоянии.
Что есть телефон и интернет? - Это современная телепатия, что значит передачча мыслей на растояние.
Для меня выдающимися личностями являются те, кто двигает прогресс вперед.
Далеко не у всех при слове "Франция" приходит на ум Наполеон, были еще Ж.-Ж. Руссо, Марат, Робеспьер (это из того же исторического периода), кроме них Людовик 14, Ш. де Голь, А. Дюма, В. Гюго и другие. Не в обиту но все зависит от уровня знаний.
Значит репрессиии были разработаны Лениным, Троцикм и прочими, а Сталин такой белый и пушистый?
Менделеев разработал фундаментальную систему знаний, которая интресна не только химикам.
Химики и физики это ерунда, но только без их разработак мы бы не могли общаться на расстоянии.
Что есть телефон и интернет? - Это современная телепатия, что значит передачча мыслей на растояние.
Для меня выдающимися личностями являются те, кто двигает прогресс вперед.
J-Art
Мастер
11/8/2004, 2:31:54 AM
(Воланд @ дата: 08.11.2004 - время: 00:14) J-Art, тут ты переборщил. VW - давно уже не народный автомобиль.
Далеко не у всех при слове "Франция" приходит на ум Наполеон, были еще Ж.-Ж. Руссо, Марат, Робеспьер (это из того же исторического периода), кроме них Людовик 14, Ш. де Голь, А. Дюма, В. Гюго и другие. Не в обиту но все зависит от уровня знаний.
Значит репрессиии были разработаны Лениным, Троцикм и прочими, а Сталин такой белый и пушистый?
Менделеев разработал фундаментальную систему знаний, которая интресна не только химикам.
Но в ТО ВРЕМЯ VW был народным авто. И это факт.
Руссо интересен далеко не всем и не всегда. Марат и Робеспьер уступают Наполену в значимости для ист. процесса.
Сталин лишь ПРОДОЛЖИЛ их политику. Винить его в этом? А те, в чьих головах родилась идея репрессий, держать в Мавзолее? Ну-ну...
Менделеев - разве в бытовой, повседневной жизни кто-то обращается непосредственно к этой таблице? Сомневаюсь.
Для меня выдающимися личностями являются те, кто двигает прогресс вперед.
А для меня прогресс - есть порождение дьявола.
Далеко не у всех при слове "Франция" приходит на ум Наполеон, были еще Ж.-Ж. Руссо, Марат, Робеспьер (это из того же исторического периода), кроме них Людовик 14, Ш. де Голь, А. Дюма, В. Гюго и другие. Не в обиту но все зависит от уровня знаний.
Значит репрессиии были разработаны Лениным, Троцикм и прочими, а Сталин такой белый и пушистый?
Менделеев разработал фундаментальную систему знаний, которая интресна не только химикам.
Но в ТО ВРЕМЯ VW был народным авто. И это факт.
Руссо интересен далеко не всем и не всегда. Марат и Робеспьер уступают Наполену в значимости для ист. процесса.
Сталин лишь ПРОДОЛЖИЛ их политику. Винить его в этом? А те, в чьих головах родилась идея репрессий, держать в Мавзолее? Ну-ну...
Менделеев - разве в бытовой, повседневной жизни кто-то обращается непосредственно к этой таблице? Сомневаюсь.
Для меня выдающимися личностями являются те, кто двигает прогресс вперед.
А для меня прогресс - есть порождение дьявола.