Все развитие идет от белой расы?!

(SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:00)
Просьбой о военной помощи или о завоевании, разрушении константинополя, грабежах и тому подобных последствиях? Византия перестала существовать после такой помощи
Византию уничтожили турки, Константинополь в частности...Вы, судя по вашему посту, не очень хорошо знакомы с историей Византии.

(sorques @ 05.04.2007 - время: 02:08) (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 01:30)
Маленькие городки арабской империи были одними из крупнейших в Европе на сколько не изменяет мне память. В Кордове времен халифата насчитывалось 3700 терм, 3000 мечетей, 200 библиотек, 80000 торговых лавок 200000 домов простолюдинов и знати. Много таких городов было в Европе того времени?

Нет конечно они все тупо копировали с греков и римлян и вообще у них не было способностей к творческой мысли, хуже современых китайцев
Вы несколько преувеличиваете значение Кордовы в арабский период, цифры завышены в разы, вам изменяет память... но Кордова действительно было центром арабской культуры, в Испании, но не более того.
А вы хотите сказать, что заимстваний у греков и римлян, не было?
Арабская культура, это сплошные заимствования у персов и европейцев.
Были, в той же Кордове до сих пор стоят памятники римской архитектуры. Мост тот же знаменитый, но вам не кажется что заимствование не означает отсутствие собственной уникальной культуры? Или у тех же греков и римлян не было заимствований? Опять же персы были далеко не европейцапи и завоевавший их Македонский принесший на эти земли греческую культуру восторгался культурой персов.
Ну не знаю на счет преувеличения цифр, я их брал из источников.

(sorques @ 05.04.2007 - время: 02:12) (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:00)
Просьбой о военной помощи или о завоевании, разрушении константинополя, грабежах и тому подобных последствиях? Византия перестала существовать после такой помощи
Византию уничтожили турки, Константинополь в частности...Вы, судя по вашему посту, не очень хорошо знакомы с историей Византии.
Я конечно не историк и тем более не специалист по истории Византии, но насколько я знаю константинополь крестононцы жгли и грабили. То, что их туда направили венецианцы, чуть чуть исправив маршрут крестоносцев вроде тоже учили еще в школе. А то что Алексий просил их помочь так Лжедмитрий тоже просил помочь поляков =)

(SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 01:08) В Японии низкая рождаемость, потому что у них банально нет места, когда они заселят Дальний Восток России рождаемость пойдет вверх я вас уверяю=) Хотя конечно раньше это сделают китайцы.
Япония, это часть Запада, поэтому и проблемы те же, территория тут вообще не при чем. В Японии даже есть програма по увеличение рождаемости, но семью больше одного ребенка не заводят. Карьера,желание пожить для себя и все такое...

(sorques @ 05.04.2007 - время: 02:17) (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 01:08) В Японии низкая рождаемость, потому что у них банально нет места, когда они заселят Дальний Восток России рождаемость пойдет вверх я вас уверяю=) Хотя конечно раньше это сделают китайцы.
Япония, это часть Запада, поэтому и проблемы те же, территория тут вообще не при чем. В Японии даже есть програма по увеличение рождаемости, но семью больше одного ребенка не заводят. Карьера,желание пожить для себя и все такое...
То что Япония капиталистическая страна не говорит о том что это часть запада, хотя бы потому, что религия там далеко не западная и устои и традиции тоже

Как же им иметь больше одного ребенка если они живут в многоэтажных квартирах с такими же кроватями. Жилья банально не хватает. Я например не могу позводить себе завести ребенка не потому что хочу пожить для себя а потому что в Москве квартиры дорого стоят.

(SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:13)
Ну не знаю на счет преувеличения цифр, я их брал из источников.
Вы сами посудите, по тем цифрам в Кордове должно быть население больше миллиона человек, а то и более. Не было в тот период таких городов, уж по крайней мере в Испании.

(sorques @ 05.04.2007 - время: 02:21) (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:13)
Ну не знаю на счет преувеличения цифр, я их брал из источников.
Вы сами посудите, по тем цифрам в Кордове должно быть население больше миллиона человек, а то и более. Не было в тот период таких городов, уж по крайней мере в Испании.
полмиллиона было гдето, вот именно что больше в Европе таких городов не было

с банями может переборщил=)

(SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 01:40)
Крестоносцы же влезли в чужую страну обладающую более высокой культурой - Византию, по мне так они варвары.
Крестоносцы в первом, втором походе, действительно ими были, но еще раз вам говорю почитайте историю Византии и Крестовых Походов...Ссылки про школьные учебники..., сами понимаете...

(sorques @ 05.04.2007 - время: 02:27) (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 01:40)
Крестоносцы же влезли в чужую страну обладающую более высокой культурой - Византию, по мне так они варвары.
Крестоносцы в первом, втором походе, действительно ими были, но еще раз вам говорю почитайте историю Византии и Крестовых Походов...Ссылки про школьные учебники..., сами понимаете...
так сожгли они Константинополь в 4-ом походе, хорошо я завтра посмотрю книги по истории византии и сылочки вам настрогаю кто кого как и за что =)
Кого посоветуете прочесть?

(SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 01:30) В Кордове времен халифата насчитывалось 3700 терм, 3000 мечетей, 200 библиотек, 80000 торговых лавок 200000 домов простолюдинов и знати.
200 000 домов, в те времена семьи знаете какие были? 5 человек в среднем. 80 000 торговых лавок, не реальная цифра, если представить себе инфроструктуру торговли...

(sorques @ 05.04.2007 - время: 02:35) (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 01:30) В Кордове времен халифата насчитывалось 3700 терм, 3000 мечетей, 200 библиотек, 80000 торговых лавок 200000 домов простолюдинов и знати.
200 000 домов, в те времена семьи знаете какие были? 5 человек в среднем. 80 000 торговых лавок, не реальная цифра, если представить себе инфроструктуру торговли...
так дома не значит что обязательно жилые, туда небось и входят и 80000 лавок и 3000 мечетей. Вот и посчитайте сколько остается жилых. Как раз сто с копейками * 5 = полмиллиона

(SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:19)
То что Япония капиталистическая страна не говорит о том что это часть запада, хотя бы потому, что религия там далеко не западная и устои и традиции тоже

Как же им иметь больше одного ребенка если они живут в многоэтажных квартирах с такими же кроватями. Жилья банально не хватает. Я например не могу позводить себе завести ребенка не потому что хочу пожить для себя а потому что в Москве квартиры дорого стоят.
Сейчас все страны кроме трех-пяти капиталистические, естественно я Японию не по этим критериям назвал, частью Запада, а по укладу экономики и политики. Это не мое мнение... Австралия и Новая Зеландия, тоже часть Запада. Вот Куба, не часть Запада.... и Африка и Азия, тоже нет.
Давайте продолжим завтра...

(SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:30)
Кого посоветуете прочесть?
У Успенского в трех томах по моему...История Византии.

(sorques @ 05.04.2007 - время: 02:42) (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:19)
То что Япония капиталистическая страна не говорит о том что это часть запада, хотя бы потому, что религия там далеко не западная и устои и традиции тоже

Как же им иметь больше одного ребенка если они живут в многоэтажных квартирах с такими же кроватями. Жилья банально не хватает. Я например не могу позводить себе завести ребенка не потому что хочу пожить для себя а потому что в Москве квартиры дорого стоят.
Сейчас все страны кроме трех-пяти капиталистические, естественно я Японию не по этим критериям назвал, частью Запада, а по укладу экономики и политики. Это не мое мнение... Австралия и Новая Зеландия, тоже часть Запада. Вот Куба, не часть Запада.... и Африка и Азия, тоже нет.
Давайте продолжим завтра...
В 1204 году армия крестоносцев захватила Константинополь. Византия распалась на ряд государств — Латинскую империю и Ахейское княжество, созданные на территориях, захваченных крестоносцами, и Никейскую, Трапезундскую и Эпирскую империи — оставшиеся под контролем греков.

эт про Византию ссылка из энциклопедии

ок. давайте до завтра отложим, приятно было пообщаться

(sorques @ 05.04.2007 - время: 02:42) (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 02:19)
То что Япония капиталистическая страна не говорит о том что это часть запада, хотя бы потому, что религия там далеко не западная и устои и традиции тоже

Как же им иметь больше одного ребенка если они живут в многоэтажных квартирах с такими же кроватями. Жилья банально не хватает. Я например не могу позводить себе завести ребенка не потому что хочу пожить для себя а потому что в Москве квартиры дорого стоят.
Сейчас все страны кроме трех-пяти капиталистические, естественно я Японию не по этим критериям назвал, частью Запада, а по укладу экономики и политики. Это не мое мнение... Австралия и Новая Зеландия, тоже часть Запада. Вот Куба, не часть Запада.... и Африка и Азия, тоже нет.
Давайте продолжим завтра...
Чем отличается скажем Тайвань и Южная Корея по укладу экономики и политики от Японии? Или они тоже не Азия? Тогда что Азия? Отсталые посткоммунистические страны? А Албания, Грузия, Венгрия, Болгария это тогда что? Европа или Азия? Вы уже подменяете понятия по моему. И если посткоммунизм и коммунизм это Азия и не Европа то почему сама идея коммунизма зародилась именно в Европе?

(sorques @ 05.04.2007 - время: 02:12) Византию уничтожили турки, ...
Турки уничтожили остатки Никейской империи (которая в свою очередь была одним из остатков Византии :) ). Собственно Византию уничтожили крестоносцы.
Константинополь в частности
Константинополь никто не уничтожал, под красивым турецким названием Истанбул :) он дожил до нащих дней и является вполне крупным развитым городом.
Вы сами посудите, по тем цифрам в Кордове должно быть население больше миллиона человек, а то и более. Не было в тот период таких городов, уж по крайней мере в Испании.

Почему по крайней мере? Именно, что из всей Европы в Испании.
В 10 в. население Кордовы составляло порядка 500 тыс, против 40 тыс. в Париже.
https://www.saudiaramcoworld.com/issue/1976...n.caliphate.htm

200 000 домов, в те времена семьи знаете какие были? 5 человек в среднем.
Из приведенной мной ссылки 213077, но это со всеми пригородами. Вероятно, непосредственно в городе их было меньше.

(Suleyman @ 06.04.2007 - время: 13:43)

Турки уничтожили остатки Никейской империи (которая в свою очередь была одним из остатков Византии :) ). Собственно Византию уничтожили крестоносцы.

Турки ее 300 лет, долбили.

Константинополь никто не уничтожал, под красивым турецким названием Истанбул :) он дожил до нащих дней и является вполне крупным развитым городом.

Територия и часть зданий сохранились. Население, культура,провославная религия отсутствуют. Константинополь именно уничтожили...а не его месте Стамбул.

Почему по крайней мере? Именно, что из всей Европы в Испании.
В 10 в. население Кордовы составляло порядка 500 тыс, против 40 тыс. в Париже.

По разным источникам и в разное время от 100 до 500 и как вы правильно заметили с пригородами.

(sorques @ 07.04.2007 - время: 18:04) Турки ее 300 лет, долбили.

Ее кто только не долбил, но уничтожили таки крестоносцы. :)
Територия и часть зданий сохранились. Население, культура,провославная религия отсутствуют. Константинополь именно уничтожили...а не его месте Стамбул.
Мехмед II взял Константинополь ЕМНИП в 1453. Вы хотели, чтобы ее тогдашнее население прожило каждый по 554 года и дожило до наших дней? Так не бывает. :) Население присутствует (как я уже говорил Стамбул это достаточно крупный развитый город). Греки в нем жили на протяжении всей истории Османской империи (т.е минимум до XX века, сейчас не знаю). Православный (Константинопольский) патриарх тоже. Кстати только сейчас в Турции предлагают его куда-нибудь подальше послать. :)
По разным источникам и в разное время от 100 до 500
Да нет, по разным источникам до миллиона (по Википедии), однако в это трудно поверить. :)

(Suleyman @ 07.04.2007 - время: 18:46)
Мехмед II взял Константинополь ЕМНИП в 1453. Вы хотели, чтобы ее тогдашнее население прожило каждый по 554 года и дожило до наших дней? Так не бывает. :)
Не совсем понял... В Риме не смотря на то, что там кого только не было население не изменилось, по культуре, по языку(современный итальянский все же имеет латинские корни) по религии, не изменилось, пока во всяком случае( с каждым годом ситуация становиться хуже, с ассемиляцией имигрантов). Ели бы турки не захватили Константинополь, то оно то же изменилось.
О том, что все в мире зыбко, что все меняется, что народы во всех странах подвержены изменениям...Мы надеюсь не говорим, это не та тема.
Вообще из направлености ваших постов на эту тему, у меня сложилось впечатление, что вы хотите меня убедить в том, что турки не завоевывали Византию, а их туда пригласили или по крайней мере они вынуждены были туда войти, а во всем виноваты крестоносцы, а арабы на Ближнем востоке, в Сев.Африке и Испании, всегда жили и всегда только оборонялись.
Ну как то вы не называете вещи своими именами...

(sorques @ 07.04.2007 - время: 19:40) Не совсем понял... В Риме не смотря на то, что там кого только не было население не изменилось, по культуре, по языку(современный итальянский все же имеет латинские корни) по религии, не изменилось, пока во всяком случае( с каждым годом ситуация становиться хуже, с ассемиляцией имигрантов). Ели бы турки не захватили Константинополь, то оно то же изменилось.
О том, что все в мире зыбко, что все меняется, что народы во всех странах подвержены изменениям...Мы надеюсь не говорим, это не та тема.

Именно. Население Константинополя никто при взятии полностью не истреблял. Османская империя был страной многонациональной. В Стамбуле есть греческий квартал (Фанар), поэтому говорить об уничтожении турками Константинополя... ИМХО нет смысла. Никуда не делось ни население, ни православие, ни памятники культуры. Сменилась только политическая власть, что только пошло городу на пользу (в последние годы греческого правления он был в ужасающем состоянии).
Вообще из направлености ваших постов на эту тему, у меня сложилось впечатление, что вы хотите меня убедить в том, что турки не завоевывали Византию, а их туда пригласили или по крайней мере они вынуждены были туда войти, а во всем виноваты крестоносцы,
Одно другому не мешает. :) Турки завоевывали Византию. Но вполне возможно, что их приглашали, поскольку в то время ЕМНИП налоги турков могли отличаться от византийских во много раз.
а арабы на Ближнем востоке, в Сев.Африке и Испании, всегда жили и всегда только оборонялись.
На Ближнем Востоке всегда жили. :) На Аравийском полуострове. :)
В остальном нет смысла отрицать очевидное. :)