Все развитие идет от белой расы?!

(Anenerbe @ 25.02.2007 - время: 17:29) (YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 16:23) (Anenerbe @ 17.09.2004 - время: 02:41) Я  не  Расист  и не Фашист,  но могу твердо заявить что Националист. Надеюсь,  умные  люди, поймут разницу между этими понятиями. Люблю  России, как свою Родину.  Уважаю,  другие страны и другие национальности, а также   терпима, отношусь к людям другой веры  исповеданья.
Но в сеже как мне кажется, факт остается фактом! Все что происходит на  Земле  в большинстве идет  от  белых людей  именно им принадлежит  прогресс  всего человечества. Именно  Европейцы  продвинулись на пути развития цивилизации и  поднялись на самую высокую ступень эволюции. Конечно, признаю, что Европа принесла много бед   другим  материкам и расам, колониальные воины, крестовые  походы. Самое  большие беды  для человечества  Две  Мировые  воины. Трагедию  Хиросимы и Нагасаки,  и много чего  еще… Но  я считаю, что   именно благодаря  белой расе  мы живем  в  прекрасном  мире. Все   великие  писатели, были белыми людьми. Все художественные стили  и архитектурные достижения принадлежат  белой расе. Конечно, были и исключения, но  они  малы. Все  расы стремятся  жить в Европе,  они жаждут общения  с белыми людьми.  Хотелось узнать  мнение форумчан,  правильно ли я считаю? 

P.S. Хочу  предупредить модераторов и уважаемых форумчан разной национальности,  что моя  тема не  является провокационной или разжиганием межнациональной розни.  Мы  все ровны  перед Богом.
Если  модераторы посчитают мою тему,  провокационной  чего бы мне не хотелось, они могут ее  удалить  и  на этом поставим точку.
Не вероно в принципе. Многое заимствовано евромейцами из других культур. Цифры, например, у нас арабские. Календарь майя намного точнее нашего. Можно много привести еще примеров, когда европа являлась не открывателем, а лишь подражателем и переработчиком чужих идей и изобретений.
Тема очень старая. И для себя я уже давно понял от кого идет развитие. Достаточно в окно выглянуть. Или посмотреть новости, о странах третьего мира.
Эта Ваша "просвещенная" европа вогнала их в такое состояние, своими крестовыми походами и прочими псевдо освобождениями.

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 22:33) Эта Ваша "просвещенная" европа вогнала их в такое состояние, своими крестовыми походами и прочими псевдо освобождениями.
А реконкиста в Испании началась еще раньше, не нужно было испанцам наверное назад все отвоевывать,по вашей логике...
А как арабы на Ближнем Востоке оказались, на территории Византии? Их туда пригласили? А то без них там грустно было.

2 Suleyman вы несколько не верно толкуете мои посты, я хотел сказать что арабы до завоеваний в 6-7 веках, не являлись цивилизацией с развитой культурой,экономикой, наукой по сравнению с европейским миром, все что они приобрели это пришло вместе с завоеваниями Северной Африки и Ближнего Востока, в которых была греко-римская культура.
Не совсем понял причем тут Латинская Империя...

(sorques @ 26.02.2007 - время: 00:23) 2 Suleyman вы несколько не верно толкуете мои посты, я хотел сказать что арабы до завоеваний в 6-7 веках, не являлись цивилизацией с развитой культурой,экономикой, наукой по сравнению с европейским миром, все что они приобрели это пришло вместе с завоеваниями Северной Африки и Ближнего Востока, в которых была греко-римская культура.

Во первых, насчет культуры я Вас поправлю. Арабская поэзия берет начало еще в доисламской эре.
Во вторых, и в доисламской эре у арабов существовала городская культура (не выдающаяся, согласен). Так что отсталыми и дикими они были не больше, чем окружающие их народы.
В третьих, они не только "приобрели", но и создали немало после завоеваний.
В четвертых, география арабских завоеваний заметно шире "Ближнего Востока и Северной Африки" и культурное наследие, которое они восприняли греко-римским не исчерпывается.

Возьмите на примере той же Испании: как ее жители сохранили греко-римскую культуру, что изменилось с приходом арабов и кто был представителем варварских народов в ходе Реконкисты? Думаю, Вы увидите, что все сложнее чем Вы думаете.

Не совсем понял причем тут Латинская Империя...
Это к вопросу о том, кто поглотил Византию. :)

Где-то я слышал утверждение, что весь европейско-американский прогресс является результатом протестантского воспитания и этики. Обратите внимание - в плане технического прогресса лидируют протестанты, в плане же культуры они значительно отстают от католиков и православных (если брать только христианство).
Примеры из истории и культуры Востока приводить не решаюсь, ибо "не обременен знаниями", увы. Но уверен, если копнуть поглубже - нужные примеры найдутся.

(Suleyman @ 26.02.2007 - время: 19:52)
В четвертых, география арабских завоеваний заметно шире "Ближнего Востока и Северной Африки" и культурное наследие, которое они восприняли греко-римским не исчерпывается.

Возьмите на примере той же Испании: как ее жители сохранили греко-римскую культуру, что изменилось с приходом арабов и кто был представителем варварских народов в ходе Реконкисты? Думаю, Вы увидите, что все сложнее чем Вы думаете.

Это к вопросу о том, кто поглотил Византию. :)
Да география культурного завоевания, действительно у арабов огромная от северо-западной Африки до Тихого Океана, но кроме греко-римско культуры(это правда тоже достаточно условное понятие)где и что было впитанно в таком объеме? Ну разве что, в контактах с Персией(которую я однозначно по значимости, ставлю в один ряд с европейской), но все равно масштаб заимствований не тот.
Арабские Перинеи..., ну думаю это можно сравнить с японским автопромом Развитие полученных знаний. Все таки королевства вестготов были далеко не дикими и знания и культура, завоеванного греческого Египта уже сделали свое дело.
Византию изначально ослабили и завоевали большую часть ее территорий, арабы, а в дальнейшем тюркские племена. Государства крестоносцев, задержали более раннее завоевание Византии, которые как вы наверняка знаете, были приглашены греками для помощи в борьбе с захватчиками с юга. Константинополь пал в 15 веке не от крестоносцев, а от турок.(которые кстати в отличии от арабов 7-9 веков, очень мало что восприняли с завоеванных высококультурных территорий)

(srg2003 @ 24.02.2007 - время: 16:08)
В ОАЭ, Саудовской аравии и т.д. видим такую нищету, отсталость и дикость )))
Ну количество ноутбуков и автомобилей на душу населения, вытекающих из нефтяной трубы, не есть показатель высокого развития.Их хотя бы нужно производить, а вообще то лучше изобретать.

(sorques @ 26.02.2007 - время: 21:03) Ну разве что, в контактах с Персией(которую я однозначно по значимости, ставлю в один ряд с европейской)
Ага, т.е европоцентризм не такой уж запущенный... :)
Да география культурного завоевания, действительно у арабов огромная от северо-западной Африки до Тихого Океана, но кроме греко-римско культуры(это правда тоже достаточно условное понятие)где и что было впитанно в таком объеме? Ну разве что, в контактах с Персией(которую я однозначно по значимости, ставлю в один ряд с европейской), но все равно масштаб заимствований не тот.
Дело в том, что арабские "контакты" с Персией (Сасанидским Ираном) были того же рода, что и с Византией, поэтому масштаб заимствований вряд ли меньше. :)
Скорее можно говорить о контактах с Китаем. Европа получили некоторые китайские изобретения именно посредством арабов, например ту же бумагу.

Арабские Перинеи..., ну думаю это можно сравнить с японским автопромом  Развитие полученных знаний.
Особенно это выразилось в ясно различимых греко-римских корнях архитектуры и литературы Кордовского халифата. Вы сами в это верите?
Все таки королевства вестготов были далеко не дикими
А перед ними еще были вандалы....
знания и культура, завоеванного греческого Египта уже сделали свое дело.
А почему все же не Ирана?
И потом,
https://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st007.shtml
Усвоив и переработав значительную часть культурного наследия персов, сирийцев (арамеев), коптов, народов Средней Азии, иудеев, а также наследия эллинистическо-римской культуры, арабы достигли и сами больших успехов как в области художественной литературы, филологии, истории, географии, математики, астрономии, медицины, логики и философии, так и в области архитектуры, орнаментального искусства и художественного ремесла. Освоение арабами наследия античной культуры было из-за влияния ислама односторонним: они охотно переводили с греческого языка (или с сирийских переводов с него) сочинения по точным наукам и философии, но почти вся обширная греческая и латинская поэзия, художественная проза и историческая литература были оставлены без внимания.
Так что приписать все развитие арабской культуры (пусть даже и в Испании) греко-римскому наследию не получится.
Константинополь пал в 15 веке не от крестоносцев, а от турок.
Зато в 1204 г. не от турок, а от крестоносцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Латинская_империя
Четвёртый крестовый поход закончился завоеванием Константинополя крестоносцами. Они взяли его 13 апреля 1204 г. и подвергли его беспощадному разорению.

(Suleyman @ 26.02.2007 - время: 22:54)
Зато в 1204 г. не от турок, а от крестоносцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Латинская_империя
Четвёртый крестовый поход закончился завоеванием Константинополя крестоносцами. Они взяли его 13 апреля 1204 г. и подвергли его беспощадному разорению.
Кордова,Гранада, расцвет строительства, поэзии, просвещенные владыки маленьких городков арабской Испании, ну и что ? Откуда технологии? Сами они додумались? В Иране не было тех построек,которые присущи мавританскому строительству, иранский след если и был то не столь значителен, как средиземноморский.Да и чего то очень выдающегося как бы и не было.(сам видел, красиво- не более того,но постройки в Риме или Афинах, по настоящиму поражают)
Крестоносцев, а сначало и Иннокентия (Папу Римского) долго просил о помощи в борьбе с узурпатором Алексеем-3, более законный претендент на императорский престол другой Алексей, будующий Алексей -4.
Крестоносцы по существу ввязались в гражданскую войну в Византии, ну и решали вопросы в соответствии нравов того времяни. Там была не однозначная ситуация, то ли освобождение, то ли захват.
(Французы когда во время Столетней Войны брали штурмом собственные города у англичан,то они зачем то их начинали тут же грабить.)

Вообще тема не о отдельных народах,а о расах. Тут нужно бы автору топика уточнить, что такое расы,а то по моему некоторая путаница начинается...

(sorques @ 27.02.2007 - время: 01:10) Кордова,Гранада, расцвет строительства, поэзии, просвещенные владыки маленьких городков арабской Испании, ну и что ? Откуда технологии? Сами они додумались?
Это правильная постановка вопроса. :)
В Иране не было тех построек,которые присущи мавританскому строительству, иранский след если и был то не столь значителен, как средиземноморский.
А вывод неправильный. :) Если иранский след незначительный, это не значит, что заимствование было у европейцев. Вы по прежнему в плену заблуждения о вторичности арабской культуры. На самом деле данное соображение говорит именно о том, что мавританскую архитектуру они придумали сами (хотя и опираясь на тот или иной культурный опыт). Сказав "а " надо говорить и "б". :)
Да и чего то очень выдающегося как бы и не было.(сам видел, красиво- не более того,но постройки в Риме или Афинах, по настоящиму поражают)
Дело вкуса. Возможно сами древние римляне с Вами бы не согласились. :)

Крестоносцев, а сначало и Иннокентия (Папу Римского) долго просил о помощи в борьбе с узурпатором Алексеем-3, более законный претендент на императорский престол другой Алексей, будующий Алексей -4.
Перед взятием Константинополя турками, там тоже была протурецкая партия.
Крестоносцы по существу ввязались в гражданскую войну в Византии, ну и решали вопросы в соответствии нравов того времяни. Там была не однозначная ситуация, то ли освобождение, то ли захват.
Только после "вмешательства" крестоносцев на месте Византии образовалась Латинская империя, правителем которой стал граф Балдуин а патриархом венецианец Фома Морозини. Куда уж неоднозначнее...
Вообще тема не о отдельных народах,а о расах. Тут нужно бы автору топика уточнить, что такое расы,а то по моему некоторая путаница начинается...
Я так понял, преуспевающих европейцев/американцев он считает белой расой, а прочих цветной. Поэтому обсуждение вроде бы не совсем в оффтопике. :)

Suleyman, а ты кажется из Москвы. Почему, вы решили жить в Европе(пускай даже в русской), можно было, поселится, скажем, в Иране или Ираке. Вы можете подать документы в консульство. Любой страны Азии. Если, по-вашему, эти страны такие развитые, странные тенденции наблюдается в странах Европу.
Думаю, что sorques не даст соврать, он, если не ошибаюсь много где был. В Берлине, Лондоне Париже появляются исламские квартал. В моем городе тоже один такой есть недалеко от рынка. Азиаты едут в Европу. Мы к ним туда не едем. В Багдаде, Исламабаде, Баку нет русских, французских, украинских кварталах. Ответьте, пожалуйста, почему так происходит?
Вы поймите, МИР –это Европа и США. Россия, Китай Индия, иногда туда нос сует. Но их там никто не ждет. Все азиатские страны называются "странами третьего мира".

(Suleyman @ 27.02.2007 - время: 20:54)
А вывод неправильный. :) Если иранский след незначительный, это не значит, что заимствование было у европейцев. Вы по прежнему в плену заблуждения о вторичности арабской культуры. На самом деле данное соображение говорит именно о том, что мавританскую архитектуру они придумали сами (хотя и опираясь на тот или иной культурный опыт). Сказав "а " надо говорить и "б". :)





Ну я не архитектор и даже не любитель строитель. Мне трудно аргументированно проакцентировать вторичность мавританского строительства, но на уровне своего восприятия, мне кажется что арабы в Испании сначало научились у местных жителей вообще дома строить, а потом добавили свои штрихи.(тюнингом занялись)
Кстати более самобытная архитектура в Морокко,это на меня большее впечатление произвело, но сравнивать Афины,Рим и Рабат...по значимости и величию...нет конечно.
История Византии и взаимоотнашений с крестоносцами, настолько сложна и в зависимости от источников противоречива, что думаю мы с вами в рамках данной темы не сможем полноценно это обсудить.
Знаю, что Византии уже больше 500 лет нет, а Софийский Собор до сих пор самое значительное сооружение в Константинополе (Царьграде,Стамбуле)

(Anenerbe @ 27.02.2007 - время: 21:33) Suleyman, а ты кажется из Москвы. Почему, вы решили жить в Европе(пускай даже в русской), можно было, поселится, скажем, в Иране или Ираке. Вы можете подать документы в консульство. Любой страны Азии. Если, по-вашему, эти страны такие развитые, странные тенденции наблюдается в странах Европу.
Думаю, что sorques не даст соврать, он, если не ошибаюсь много где был. В Берлине, Лондоне Париже появляются исламские квартал. В моем городе тоже один такой есть недалеко от рынка. Азиаты едут в Европу. Мы к ним туда не едем. В Багдаде, Исламабаде, Баку нет русских, французских, украинских кварталах. Ответьте, пожалуйста, почему так происходит?
Вы поймите, МИР –это Европа и США. Россия, Китай Индия, иногда туда нос сует. Но их там никто не ждет. Все азиатские страны называются "странами третьего мира".
А Япония это где? В США или в Европе? *смотрит невинным взглядом*
А Сингапур это по видимому пригород Нью-Йорка?
Но дело даже не в этом. А в этом:
Но я считаю, что именно благодаря белой расе мы живем в прекрасном мире. Все великие писатели, были белыми людьми. Все художественные стили и архитектурные достижения принадлежат белой расе. Конечно, были и исключения, но они малы.
Не отрицая, что в данный исторический момент я (как и любой нормальный человек) предпочел бы жить в стране с более высоким уровнем жизни (в Европе), я все же не собираюсь закрывать глаза на происхождение этого самого уровня жизни. Европоцентризм не отражает реального положения вещей, а отражает лишь элементарную неосведомленность. Слово "ВСЕ" в заголовке темы явно лишнее.

(sorques @ 27.02.2007 - время: 22:19) Ну я не архитектор и даже не любитель строитель. Мне трудно аргументированно проакцентировать вторичность мавританского строительства, но на уровне своего восприятия, мне кажется что арабы в Испании сначало научились у местных жителей вообще дома строить, а потом добавили свои штрихи.(тюнингом занялись)

В общем да, это сложный вопрос поскольку Арабский халифат был некоторое время единым государством и культурный обмен протекал достаточно быстро. Поэтому мавританские арки появлялись в Индии, иранские купола в Испании и т.д. Установить, что откуда позаимствовано достаточно сложно. :)
Тем не менее, сам мавританский стиль вошел в мировую культуру достаточно прочно. Часто, когда европейцы что-нибудь стилизуют под арабскую старину, то используют именно его. :)

(Suleyman @ 27.02.2007 - время: 22:29)
А Япония это где? В США или в Европе? *смотрит невинным взглядом*
А Сингапур это по видимому пригород Нью-Йорка?

Так вот вы сами все сказали. Токио, Чикаго, Сингапур по внешнему виду европейские города(по градостроительству и техническим заимствованиям), а не наоборот. (к сожелению, потаму что ,считаю подобное копирование ведет к уничтожению собственных традиций, остаются лишь лубочные куски для туристов)

(sorques @ 27.02.2007 - время: 22:47) (Suleyman @ 27.02.2007 - время: 22:29)
А Япония это где? В США или в Европе? *смотрит невинным взглядом*
А Сингапур это по видимому пригород Нью-Йорка?

Так вот вы сами все сказали. Токио, Чикаго, Сингапур по внешнему виду европейские города(по градостроительству и техническим заимствованиям), а не наоборот. (к сожелению, потаму что ,считаю подобное копирование ведет к уничтожению собственных традиций, остаются лишь лубочные куски для туристов)
Это те страны, которые играют по правилам Anenerbe. Т.е они развиты именно так, что европейцы могут считать их развитыми. Естественно, давая повод назвать их развитие заимствованным. Тут уж не угодишь.

(Suleyman @ 27.02.2007 - время: 22:50)
Это те страны, которые играют по правилам Anenerbe. Т.е они развиты именно так, что европейцы могут считать их развитыми. Естественно, давая повод назвать их развитие заимствованным. Тут уж не угодишь.
Как вы закрутили... Вот оказывается они играют по навязанным правилам. А Йемен и Бангладеш не играет, поэтому там туго живется, но тогда получается что европейские правила устройства жизни идут на пользу всему миру, а самобытность нет.(это я делаю вывод из ваших слов,сам так не считаю)

(sorques @ 27.02.2007 - время: 23:05) (Suleyman @ 27.02.2007 - время: 22:50)
Это те страны, которые играют по правилам Anenerbe. Т.е они развиты именно так, что европейцы могут считать их развитыми. Естественно, давая повод назвать их развитие заимствованным. Тут уж не угодишь.
Как вы закрутили... Вот оказывается они играют по навязанным правилам. А Йемен и Бангладеш не играет, поэтому там туго живется, но тогда получается что европейские правила устройства жизни идут на пользу всему миру, а самобытность нет.(это я делаю вывод из ваших слов,сам так не считаю)
Нет, дело не в навязанности. Просто Anenerbe поставил достаточно своеобразные рамки. Неевропейские страны которые им не удовлетворяют он назовет отсталыми. А те. которые удовлетворяют назовет слепо копирующими опять же Европу. Эта софистика позволяет обосновать заголовок темы.

(Suleyman @ 27.02.2007 - время: 23:25)
Нет, дело не в навязанности. Просто Anenerbe поставил достаточно своеобразные рамки. Неевропейские страны которые им не удовлетворяют он назовет отсталыми. А те. которые удовлетворяют назовет слепо копирующими опять же Европу. Эта софистика позволяет обосновать заголовок темы.
Ну здесь правы и вы и он, если весь мир стремится есть больше,жить комфортней, то те кто включился в эту гонку, но не достиг определленных успехов в этом, можно назвать отсталыми. С другой стороны это навязанные предстовления о целях человека и общества, у меня язык не повернется назвать индейцев в джунглях Амазонки отсталыми, они просто пошли по другому пути развития, они никогда не играли в наши игры, в отличие от Бангладеш(к примеру).