Все нации, кроме русской, возникли недавно

Недавно на одном из форумов прочёл вот такое: Я уже приводил много примеров древнейших русских надписей с обозначением как собственно Руси, так и русских богов, храмов, органов власти и т.д., из чего следует, что русские - это самый древний народ и государство. Нации не возникали одновременно и независимо в разных местах, как учат учебники, а все разветвились из одной - русской! Первоначально новички (без самоназвания и государственности), попавшие в сферу русского влияния, считали себя тоже русскими, но потом стали изобретать себе свои самоназвания и историю особенно после развала Руси-Орды в 17 в. "Если мы обратимся к опыту ближней нам Европы, то здесь в XIX веке мы видим целенаправленное создание народов, у которых до этого даже названия не было. К. Нагенгаст пишет: "Многие "национальности" Восточной и Центральной Европы, в основании которых лежат предполагаемый общий язык, реальные или мифические предки и история, были в буквальном смысле созданы элитами, причем некоторые представители этих элит даже не могли говорить на языках изобретенных таким образом национальностей" . Например, известный чешский филолог Ян Коллар сам был словаком, но отстаивал идею единого чехословацкого языка и работал над созданием современного литературного чешского языка, хотя сам до конца жизни писал по-немецки.  Возникает особый тип духовных лидеров, которые занимались "сборкой" народов (в Чехии, а потом и у южных славян их называли "будители"). В лабораториях вырабатываются литературные языки и пишется история и мифология. Э. Кисс пишет: "Будители достигли совершенно разных политических результатов, что особенно наглядно проявилось в случаях с численно небольшими группами, не обладавшими на протяжении своей истории политической независимостью. Так, в 1809 г. некий филолог изобрел наименование "словенцы" и стал творцом словенского национального самосознания. Движение, началу которого он содействовал, привело в конечном счете к тому, что Словения приобрела республиканский статус в рамках Югославии, а в прошлом году стала независимым государством. Вместе с тем членам других диалектных групп, например сорбам , так и не удалось выработать единого коллективного самосознания, и их политическое и культурное присутствие в современной Европе никак поэтому не ощущается"..  Даже и в XX веке на земле остаются уголки, где этничность "навязывается" людям извне, сами они в этих категориях о себе не думают. В Новой Гвинее до начала массовых антропологических и этнографических исследований группы туземного населения, как правило, не имели даже самоназваний. Похожая ситуация была в Австралии. Границы так называемых "племен" отличались условностью, самосознание их членов было выражено весьма слабо. До тех пор, пока не появились антропологи и туристы, "племена" часто не имели названия. В Африке названия присваивали колониальные администрации, произвольно причислявшие к тому или иному "этнониму" различные группы населения. В частности, термин "йору6а", будучи колониальным изобретением XIX века, долгое время был "не более чем китайской грамотой" для тех, кого им называли. А согласно нынешнему энциклопедическому словарю, йоруба - народ в Нигерии, численностью 15 млн. человек (1978); язык - йоруба. Надписи потому русские, что 1) написаны протокириллицей - рунами Рода (либо рунами Макоши, либо кириллицей), 2) есть указания на Русь (Русь Яра, Русь Макоши, Русь Рода), 3) есть изображения, подписанные как русские боги (Яр, Род, Мара, Макошь).  Др. народы в это время не имели ни своей письменности, ни государственности, ни самоназвания. При попадании в сферу русского влияния эти примитивные племена воспринимали русскую культуру и русскую самоидентификацию. Впоследствии (особенно во времена Реформации 16-17 вв) возникли местные сеператисты, придумавшие кускам русского этноса свою историю и мифологию. Именно так и возникли современные этносы и государства.  Были и помнившие истинное положение дел. Со стороны сепаратистов сеператизм курировался МАСОНАМИ, а с обратной стороны русский ведизм и целостность русского этноса помнили СТАРООБРЯДЦЫ. У Чудинова есть несколько старообрядческих расшифровок (перстни, иконы, предметы быта) - там христианство тесно переплетено с ведизмом. Вовсе не в двуперсном знамении, сугубой алилуйе и хождении посолонь был конфликт при Никоне. И Учение о пришествии антихриста появилось не на пустом месте. Можно сказать, тайна старообрядчества раскрыта!
Итак, скоро окажеться, что древние этруски - это искаженное "русские" а надпись "Здесь был Вася" на египедских пирамидах появилась ещё во время их возведения...

(rattus @ 06.02.2009 - время: 12:50) Итак, скоро окажеться, что древние этруски - это искаженное "русские"
Попробуйте вбить в яндекс "этруски славяне"
Отстали от жизни, :) Уже есть теория, что если этруски и не совсем русские, то славяне наверняка.

(rattus @ 06.02.2009 - время: 12:50) Недавно на одном из форумов прочёл вот такое:
А я на заборе прочитал слово из трех букв... Какой вывод я должен из этого сделать?

Так дело в том, что это не только в инете пишут, выходят большими тиражами книги, даються интеръвю в популярных газетах, где профессора убедительно доказывают что русские чуть ли не прародители всего человечества...

(rattus @ 06.02.2009 - время: 13:25) Так дело в том, что это не только в инете пишут, выходят большими тиражами книги, даються интеръвю в популярных газетах, где профессора убедительно доказывают что русские чуть ли не прародители всего человечества...
Примеры-то будут? Особенно про большие тиражи

(rattus @ 06.02.2009 - время: 13:25) Так дело в том, что это не только в инете пишут, выходят большими тиражами книги, даються интеръвю в популярных газетах, где профессора убедительно доказывают что русские чуть ли не прародители всего человечества...
Если Задорнов - профессор, то да Фоменко же с Носовским - это конечно беда нашей страны, науки... Но пока их читают, их будут издавать.
А вообще тема флудная

Ну и чем эта теория хуже или менее доказательна, чем официальная версия?
Авторитетом издателя? Извините, ненаучно.

Поясню.
Официальная история поддерживается всей идеологической мощью государства и потому наукой являться не может и по этой причине должна быть отнесена к сфере политики.
То есть, если Вы рядовой новобранец, то когда Ваш прапорщик сказал, что бурундук птичка, то никаких зверьков.
Это именно так в реальной жизни, и все сомневающиеся в том рядовые будут подметать плац зубочисткой, пока не прозреют истину.
Но к биологии сия реальность отношения не имеет.

Считаете, что этруски - не русские (или славяне)? Докажите.
Почему их надписи "не читаются" официально, ибо нерасшифрованный древний тайный язык, а профессора-слависты их читают, в общем, свободно?
А может, их читать по-славянски не рекомендовано, потому что порождает ненужные вопросы о РЕАЛЬНОЙ истории Европы?

Считаете, что этруски - не русские (или славяне)? Докажите.А можно и по другому вопрос повернуть. Может русские вовсе не славяне? И где про славянскую грамоту можно поподробней узнать?

(rattus @ 06.02.2009 - время: 12:50) Итак, скоро окажеться, что древние этруски - это искаженное "русские" а надпись "Здесь был Вася" на египедских пирамидах появилась ещё во время их возведения...
Есть такая индо-европейская языковая семья...
Попробуйте набрать в поисковике. Вывалится много интересного.

Хотя говорят,что Украина -страна с непредсказуемым прошлым. Вот прочел на ЖЖ например недавно,что "на филфаке по специальности "украинский язык и литература") есть индо-европейская семья, в которую входит все вышеперечисленное, а есть и украинская языковая семья, которая (!!) древнее индо-европейской, и от которой пошли славянские языки!"
rastakawaii.diary.ru/?tag=661

Филологи в России нервно курят в сторонке от "открытий" поморанчовых мовознатцив....
Вообще же, если интересно,наберите в поисковике слово глоттохронология и найдете научные работы по этой вспомогательной исторической дисциплине из которой следует в общем,что отделение собственно украинского языка произошло никак не старше 400 лет и не моложе 200.В языках тоже есть свои законы. Соответственно о какой-либо самостоятельности украинцев можно толковать в этих пределах.

(rattus @ 06.02.2009 - время: 14:10) Считаете, что этруски - не русские (или славяне)? Докажите.А можно и по другому вопрос повернуть. Может русские вовсе не славяне? И где про славянскую грамоту можно поподробней узнать?
Искать свою национальную идентичность в подобных теориях - занятие мало перспективное. Меня, например, ничуть не смущает тот факт, что древние греки и римляне создали великие цивилизации, в то время, как на территории России/Украины ничего подобного не было. И что они сейчас? Италия, предавшая союзников в двух последних войнах, превратившаяся в шакала Европы, Греция - не более, чем приятное курортное местечко...
Повторюсь - флудная тема.

....из которой следует в общем,что отделение собственно украинского языка произошло никак не старше 400 лет и не моложе 200.В языках тоже есть свои законы. Соответственно о какой-либо самостоятельности украинцев можно толковать в этих пределах. Так может это русский язык оттедился от общего? А то это всего лишь официальная версия что украинский отделился от русского, может наоборот, русский отделился от общего (для украинцев русских беларуссов, поляков) языка? Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны. Похоже это история русского насчитывает не более 200 лет....
З.Ы.
Повторюсь - флудная тема.
Я такой

(chips @ 06.02.2009 - время: 14:19) Искать свою национальную идентичность в подобных теориях - занятие мало перспективное.
Тем не менее советскому человеку постоянно предлагали чем-то гордится. А чем гордится росиянину? Продажей ископаемых? Спортивными победами гастарбайтеров выступающих под флагом России. Победой на песенном конкурсе пид... певца Билана спевшего американсую песенку или тостопузыми попами с трудов влезающими в свои мерсы, тем что не дали "великой Грузии" завоевать весь Кавказ?
ИМХО нашли ещё один повод для "законной гордости"

(rattus @ 06.02.2009 - время: 14:34) Так может это русский язык оттедился от общего? А то это всего лишь официальная версия что украинский отделился от русского, может наоборот, русский отделился от общего (для украинцев русских беларуссов, поляков) языка?







Вы все ж-таки прежде чем спорить про глоттохронологию.Там в том числе определяется как кто и куда отделился и как это определять,в общем много чего.... Тогда проще будет дискутировать. Не только на основе голых предположений как про аллюминивые поршни и цилиндры.

Не только на основе голых предположений как про аллюминивые поршни и цилиндры.Цилиндры не делают из алюминия. А теперь обясните, почему это древнеславянский язык вдруг становиться древнерусским? Налицо присваивание одной нацией общего достояния.
Мне незачем лезть в дебри глоттохронологии. Образование как флюс - вещь одностороняя (с) Я просто беру и ищу - "мстория русского языка" и вижу: "Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны."
С чего он сформировался?

Опять эти ужасные комплексы. Бедных украинцев
незаслуженно забыли и обидели в который раз. Раттус
выискал на форуме пост и мы должны его обсуждать
на форуме истории Секснарода.

(Luca Turilli @ 06.02.2009 - время: 15:11) Раттус выискал на форуме пост и мы должны его обсуждать
на форуме истории Секснарода.
В обязательном порядке! Опять эти ужасные комплексы. Шо да то да. Компексы великодержавные, продиктованные желанием возвысить и придать значение тому, кто кроме лаптей ничего не имеет.
Как думаешь, с чего это древнеславянский язык стал древнерусским? А не древнеполянским, древнедревлянским?

Просто потому что это НАШИ предки.
А вы отползли в сторону 200 (400) лет назад, основали свой отдельный хутор и оттуда заявляете, что самые древние, потому что предки общие.
(логику на хуторах не признают за ненадобностью).

Вообще, как племянник может быть старше деда? Потому что прадед общий?
Или имеется в виду, что оный предок ОБЩИЙ?
Так на этой основе спора не получится, ибо все человеки произошли от единственного Адама с аналогичной Евой (или от обезьяна с супругой, кому как нравится).

Нет уж, так не пойдет. Отползли в сторону, так и считайте СВОЮ историю от этого момента. Вот стали щирыми европейцами 200 (400) лет назад, вот столько лет вам и есть.
И не хрен натягивать жупан с шароварами на древнего норвежца.

А вы отползли в сторону 200 (400) лет назад, основали свой отдельный хутор и оттуда заявляете, что самые древние, потому что предки общие.Может это вы отползли в сторону? Срубили отдельную деревню возле шатра монгольского и теперь заявляете что самые древние потому что предки общие?

(rattus @ 06.02.2009 - время: 15:21) Как думаешь, с чего это древнеславянский язык стал древнерусским? А не древнеполянским, древнедревлянским?
Какое поразительное невежество. Может Нестору предъявы кинешь?
Он в ПВЛ называл этот язык русским, и князей не иначе.
Книги читать надо... А не истерить..

Теоретически возможно.

Только русские почему-то считают украинцев братьями.
А щирые укры лапотных москалей энд кацапов за ровню себе не считают и в блаародную Эуропу тянутся хоть тушкой хоть чучелом.
Не ведут себя так уверенные в себе взрослые, больше на повадки лимитрофов похоже.