"Все фигня по сравнению с Мировой Революцией.."

(Caroline @ 28.12.2010 - время: 15:53) (Format C @ 25.12.2010 - время: 18:29) мне лично видится иной сценарий,
а именно - по-тихоньку, повсеместно, побеждает идея обладания чем-угодно (куском земли, куском недвижимости, приносящей доход, сладкая мечта о собственном БОЛЬШОМ бизнесе, и т.д.), совмещенная с идеей социальной защищенности в разумных пределах (если что, государство с голоду помереть не даст).
Мну видится, что побеждает идея пьянства, деградации и нытья а ля "верните совок". Набрать штат из нормальных людей все труднее. Потому - "не знаю".
Как известно, образованные люди и специалисты падают с неба уже готовыми.
Потому бизнесменам и ни к чему тратить деньги на образование и воспитание. Это при проклятом совке коммуняки с людей драли деньги на никому не нужные школы и вузы. Зато теперь харрашо живем, просто нормальных специалистов режут недобитые совки.

Мну видится, что побеждает идея пьянства, деградации и нытья а ля "верните совок". Набрать штат из нормальных людей все труднее. Потому - "не знаю".


Как так? Совок развалился 20 лет назад со своими гнилыми идеями всеобщего равенства, а на смену ему деградация и пьянство. Что же за 20 то лет новое поколение эффективных менеджеров то не выросло? Ась? Жду рассказа о Моисее и 40 годах блуждания в пустыне.

общество, состоящее из одних бизнесменов больших - это, знаете, примерно как в детской книжке советской... Литературная сказка о стране бездельников. Там народ ушел, осталась одна знать. Ну, сначала они действительно пытались вести привычный им образ жизни, но быстро поняли, что так можно умереть с голода. Пришлось работать - там пахать, сеять, готовить.


Я заметил, что у людей сегодня существует два противоположных понятия "типичного дармоеда",
в зависисмости от воспитания и личных качеств того кто об этом рассуждает:

1. Барин , который нихрена не производит и живет за счет пашущих на него крестьян и ремесленников.

2. Иванушка-"дурачок" , мечтающий покушать задарма и поделить заодно все частное имущество.

Поддерживающий, допустим, пункт 1 неспособен нормально обсуждать пункт 2, и наоборот.
хотя в дейстивтельности, такого рода упрощенные кваллификации пора выбросить на помойку - они переводят дискуссии в переливание воды.

(juk71 @ 28.12.2010 - время: 16:10) Совок развалился 20 лет назад со своими гнилыми идеями всеобщего равенства
на примере СССР, идеи общего равества материализовались появлением новых каст (сословий) и очередным, неравным и несправедливым, разделом мат.благ и бенефитов.
всего лишь.
по сравнению с этим, идеи стремления к материальному достатку выглядят, по крайней мере, честнее.

люди обречены, в конечном счете, на обшество похожее на социалистическое с явным привалированием ДОБРА (положительного потенциала заложеного в них изначально) иначе они самоликвидируются в погоне за материальными благами так и не выполнив своего предназначения!

(void_ @ 28.12.2010 - время: 17:44) люди обречены, в конечном счете, на обшество похожее на социалистическое с явным привалированием ДОБРА (положительного потенциала заложеного в них изначально)
то есть, следуя Вашей мысли,
марксизм все-таки окажется на свалке истории,
как злой неудачный эксперимент???

(void_ @ 29.12.2010 - время: 01:44) люди обречены, в конечном счете, на обшество похожее на социалистическое с явным привалированием ДОБРА (положительного потенциала заложеного в них изначально) иначе они самоликвидируются в погоне за материальными благами так и не выполнив своего предназначения!
За материальными благами, бегает на планете все живое, остальное красивые слова, которыми людей не переделать, а если такое и произойдет то люди исчезнут как вид...Долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф во имя Добра, вряд ли все могут...

(Format C @ 29.12.2010 - время: 01:11)

Я заметил, что у людей сегодня существует два противоположных понятия "типичного дармоеда",
в зависисмости от воспитания и личных качеств того кто об этом рассуждает:

1. Барин , который нихрена не производит и живет за счет пашущих на него крестьян и ремесленников.

2. Иванушка-"дурачок" , мечтающий покушать задарма и поделить заодно все частное имущество.

Поддерживающий, допустим, пункт 1 неспособен нормально обсуждать пункт 2, и наоборот.
хотя в дейстивтельности, такого рода упрощенные кваллификации пора выбросить на помойку - они переводят дискуссии в переливание воды.
Двоичная схема всегда слишком примитивна. На самом деле все гораздо сложнее.
Хотя Вы упомянули достаточно старый спор между Адамом Смитом и Сеем. Адам Смит учитывал только общественный продукт, аналог ВВП, созидаемый только в производительной сфере. Сей считал, что он создается везде, где "делаются полезности". Достаточно старо, однозначного ответа нет. Между прочим, труд вора - это тоже вид трудовой деятельности. Требующий известных навыков, опыта. Воровать - это прежде всего уметь надо. Другое дело, что этот вид трудовой деятельности нелегален и криминален, но в принципе это такой же труд. Создает ли вор полезности? Для себя несомненно создает. Глубокий философский вопрос.

Создает ли вор полезности? Для себя несомненно создает. Глубокий философский вопрос.
никакой философской глубины -
во всех существовавших доныне государствах, независимо от идеологии, вовровство считалось наказуемым злом.

(Format C @ 29.12.2010 - время: 06:30) никакой философской глубины -
во всех существовавших доныне государствах, независимо от идеологии, вовровство считалось наказуемым злом.
А Вы почитайте "Политику" Аристотеля. Там разбой рассматривается как возможный вид экономической деятельности. Естественно, направленный вовне, а не внутри. Да так оно и было в эллинских городах-государствах.. Иные промышляли пиратством, набегами на других. Тоже вид экономической деятельности издревле.

А Вы почитайте "Политику" Аристотеля. Там разбой рассматривается как возможный вид экономической деятельности...
не, это глюк какой-то.
не может криминал рассматриваться как вариант экономической деятельности.
он может рассматриваться лишь как один из вариантов обогащения и решения материальных проблем.

Я вот еще подумал, что некоторые почему то считают
что учение о коммунизме является единственным учением, допускающим общее владение и управление натуральными (природными) ресурсами.

Хотя, если посмотреть на США, Канаду и Скандинавские страны
(специально взял страны с большим запасом природных ресурсов),
то там так называемые "ничейные" территории давно находятся в ведении государства - огромные национальные заповедники и законсервированные "reserve faunique" и (фр.... охотничьи и "прогулочные" территории, защищенные от продажи под промышленность или в частное владение, допускается только краткосрочная аренда под остро-необходимые виды с.х.)
+ регулярно подсчитывают, например, сколько леса в стране вырублено и сколько выросло - высчитывают балланс и планируют новые вырубки.
То есть, управлением натуральными (природными) ресурсами, и их сохранением, государство занимается и безо всяких коммунистических идей, относящихся, как мне видится, исключительно к сфере социально-трудовой (дележ материальных доходов).
В то же время, свеж пример как в ультра-социилизированном СССР природные ресурсы нещадно гробили.
Или руководимый ком.партией Китай, куда промышленные бандюганы со всего Мира скинули свои производства,
потому что "западные империалисты" им в своих сранах такие условия по налогобложению сделали, что производить дерьмо стало невыгодно -
объяснять это единственно дешевой силой глупо, потому как - не скинули они азиатам, например, свой оборонный комплекс, или сельское хозяйство (капиталистическая фермерская Канада - самый крупный в Мире экспортер пшеницы твердых сортов... важнейший стратегический продукт, между прочим), даже такая "легко-экпортируемая", но экологически-чистая штука как программирование никуда из Америки не ушла, и не уйдет
+ в той же Америке, существует ряд важных отраслей, на которые идут государственные дотации.

Марксизм имеет право на существование на ровне с другими.
В нем есть много позитивных и новаторских идей.
Если бы Маркс писал о ненужном для людей его бы не читали миллионы!

(Sorques @ 29.12.2010 - время: 02:23) (void_ @ 29.12.2010 - время: 01:44) люди обречены, в конечном счете, на обшество похожее на социалистическое с явным привалированием ДОБРА (положительного потенциала заложеного в них изначально) иначе они самоликвидируются в погоне за материальными благами так и не выполнив своего предназначения!
За материальными благами, бегает на планете все живое, остальное красивые слова, которыми людей не переделать, а если такое и произойдет то люди исчезнут как вид...Долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф во имя Добра, вряд ли все могут...
Идея добра не в том чтобы долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф! Я так думаю)

(void_ @ 29.12.2010 - время: 16:49) Марксизм имеет право на существование на ровне с другими.
В нем есть много позитивных и новаторских идей.
Если бы Маркс писал о ненужном для людей его бы не читали миллионы!
да-да, если б писал о ненужном, его б не заставляли читать те миллионы, которые учились на технарей, а не политработников
--
а вообще, по сути, в высказывании есть рациональное зерно -
главное не запрещать читать... потому что если начнешь запрещать, новые миллионы сразу зададутся вопросом:
"А почему это его запрещают?.. А ну ка гляну."

(void_ @ 30.12.2010 - время: 00:52)
Идея добра не в том чтобы долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф! Я так думаю)
Если люди не будут вынуждены зарабатывать себе на существование, то кто будет долбить асфальт в жару в Нематериальном Мире?

(Sorques @ 30.12.2010 - время: 21:14) (void_ @ 30.12.2010 - время: 00:52)
Идея добра не в том чтобы долбить асфальт в жару (бесплатно) и получать от этого кайф! Я так думаю)
Если люди не будут вынуждены зарабатывать себе на существование, то кто будет долбить асфальт в жару в Нематериальном Мире?
Забыли начало 90-х? Не все рванули в Турцию, криминал и на рынок. Мы сидели по 3-4 месяца без зарплаты, подрабатывая, где придётся, но сохранили и преумножили нефтегазовый сектор экономики. Сейчас Россия и Казахстан, в основном, им и живут.
Не всё и не везде решают деньги. Многое, более ценное, существует помимо них.

(Format C @ 30.12.2010 - время: 18:32) главное не запрещать читать...
Да, врага надо знать в лицо. А вот за сочувствие этой коммуно-фашисткой нечисти - вешать показательно.

(Caroline @ 30.12.2010 - время: 23:13) (Format C @ 30.12.2010 - время: 18:32) главное не запрещать читать...
Да, врага надо знать в лицо. А вот за сочувствие этой коммуно-фашисткой нечисти - вешать показательно.

Значит, по методам борьбы с инакомыслящими мы с Вами уже имеем трогательный консенсус.

Осталось дождаться, кто начнет первым. А пока есть время, можете уже потихоньку начинать готовить конспект зажигательной речи с осуждением позорных коммуно-фашистских палачей.

(Gawrilla @ 31.12.2010 - время: 00:06) Значит, по методам борьбы с инакомыслящими мы с Вами уже имеем трогательный консенсус.

Дело не в инакомыслии. Просто красно-коричневая совковая идеология - источник разрухи и лентяйства. Если бы все культурно себя вели и нормально и работали, пусть себе фашистами в душе будут. Так нет же, нажрутся и и талдычат - не хотим работать, давайте все бесплатно. Т.е. - асоциальные маразматики бесполезные для государства и общества.