Военный фотоальбом

(Fater @ 16.02.2015 - время: 17:24)
фото нашёл... как встречали Советскую Армию..

Вернее -Красную Армию..

Оккупантов наверное так не встречают..

хм, а вот так встречали вермахт в прибалтике и во львове

лето 1943.

лето 1946. раскопаное бомбоубежище в Дрездене.

_

LC Mark на выложенном вами демотиваторе наверное фото тов. сиротинина собственной персоной, перед совершением героического подвига?
которого кстати не было. сиротинин - агитпроповская легенда навроде 28 панфиловцев, т-28 малько в минске и прочей подобной сказочной хрени.
а те, кто реально воевал летом 41, в основном остались безымянными и неизвестными. хотя на немецких фотках иногда видны результаты их действий. вот как здесь например.

(fkk6 @ 04.11.2015 - время: 13:23)
LC Mark на выложенном вами демотиваторе наверное фото тов. сиротинина собственной персоной, перед совершением героического подвига?
которого кстати не было. сиротинин - агитпроповская легенда навроде 28 панфиловцев, т-28 малько в минске и прочей подобной сказочной хрени.
а те, кто реально воевал летом 41, в основном остались безымянными и неизвестными. хотя на немецких фотках иногда видны результаты их действий. вот как здесь например.
На фото конечно не солдат времён ВОВ , просто совр. реконструктор. Ну а подвиг этого солдата был. Не скажу точно насчёт потерь, но то что он удерживал фрицев численностью до полка - это точно, и то что немцы похоронили его с почестями , тоже факт.

Не большая подборка. Им весело.

Им весело.


Так сказать, носители европейских ценностей.

(42-Й @ 09.04.2016 - время: 21:28)
(fkk6 @ 04.11.2015 - время: 13:23)
LC Mark на выложенном вами демотиваторе наверное фото тов. сиротинина собственной персоной, перед совершением героического подвига?
которого кстати не было. сиротинин - агитпроповская легенда навроде 28 панфиловцев, т-28 малько в минске и прочей подобной сказочной хрени.
а те, кто реально воевал летом 41, в основном остались безымянными и неизвестными. хотя на немецких фотках иногда видны результаты их действий. вот как здесь например. На фото конечно не солдат времён ВОВ , просто совр. реконструктор. Ну а подвиг этого солдата был. Не скажу точно насчёт потерь, но то что он удерживал фрицев численностью до полка - это точно, и то что немцы похоронили его с почестями , тоже факт.
позвольте с вами не согласиться и заодно поинтересоваться на чем основана ваша уверенность что "этот подвиг был"?
ну кроме статей в газетах и интернетах.
у вас есть какя-то правдивая информация из документов, наших и немецких?
кстати, вы вообще представляете себе, как это в реале - в одну харю у сорокапятки "удерживать фрицев численностью до полка"?
вот смотрите, это не фантастический подвиг а реальный. в конце июня 41 два какбы-якобы "неуязвимые" танка, КВ-1 и КВ-2 (скорей всего отставшие из-за технических неисправностей) из 12тд 8мк на рыночной площади городка Николаев на зап. Украине схлестнулись с частями 101 легкопехотной дивизии вермахта. бились до последнего. из кв-1, (по свидетельствам местных жителей) когда ствол орудия пробили то ли "колотушкой" то ли "панцербюхсе" оставшиеся танкисты вылезли якобы сдаваясь в плен. потом один из них кинул в немцев гранату. после этого их там же у танка и положили. вечная память.


те кто реально дрался, остались безымянными. а агитпроповская хрень про сиротининых, малько, героического панфиловца полицая добробабина и прочее подобное - (вырезано цензурой).

А снаряды у этих КВ,интересно, были? А что касается панфиловцев,сиротининых и т.д.то в середине 60-х была издана книга,сборник "Герои и подвиги" в основном на основе "Боевых листков",дивизионных,армейских и фронтовых газет-весьма полезное чтиво. Безымянными реальные герои не оставались,для этого целая туча на фронт писателей-поэтов и военных корреспондентов была откомандирована. И они пи сали-фотографировали,аж дым шел.

(42-Й @ 09.04.2016 - время: 21:39)
Им весело.


Так сказать, носители европейских ценностей.
европейские ценности тут не при чем. если бы у нас тогда фотоаппараты были в таком же количестве как у немцев, подобных фоток с красноармейцами тоже хватало бы в интернетах.
человек такая скотина, шо хоть и привыкает кагбы почти ко всему, а без юмора жопа. особенно на войне. какой-бы ни был, главное шобы поржать. иначе совсем крыша съедет.

а вот тем арийцам из 14тд, чьи обугленные тушки закопали недалеко от поля где 24 июня во встречном бою возле торчина и александровки сгорела 19тд 22мк было не до смеха. судя по тому как расколочены "тройки", безвозврат однозначный. фотку с крестами не нашел, ну там и по танкам видно шо прилетело арийцам по полной.

(Феофилакт @ 16.04.2016 - время: 20:33)
А снаряды у этих КВ,интересно, были? А что касается панфиловцев,сиротининых и т.д.то в середине 60-х была издана книга,сборник "Герои и подвиги" в основном на основе "Боевых листков",дивизионных,армейских и фронтовых газет-весьма полезное чтиво. Безымянными реальные герои не оставались,для этого целая туча на фронт писателей-поэтов и военных корреспондентов была откомандирована. И они пи сали-фотографировали,аж дым шел.
снаряды у них были. патроны тоже. хотя один из кв по воспоминаниям то ли был не на ходу, то ли в самом начале боя ему гусянку разбили.
чем и для кого это, как вы правильно изволили назвать, "чтиво" было полезно? вы действительно считаете всякие "боевые листки" и прочее подобное патриотически-воспитательное творчество рубинштейнов, розенкранцев и прочих эренбургов достоверными документами?
они конечно писали аж дым шел и фотографировали усердно, причем иной раз даже не постановочные фото, но вот почему-то те кто действительно воевал летом 41 в основном так и остались безымянными, и зачастую даже не похороненными по людски.
а людям в уши ссут всякими сиротиниными, клочковами, малько, матросовами или вообще, прости Господи, тулеберденами шопоковыми, от избытка патриотизьма грудью на амбразуры кидавшимися, и прочими чрезвычайно героическими мифическими личностями.
из реальных событий лета 41 так, навскидку, можно назвать фоторепортажи из под могилева с буйничского поля и еще несколько подобных, в основном с ЗФ когда дойчам реально навтыкали (ту же "фламинго" например в Кубинку летом 41 вроде бы с под могилева притащили). но там без сиротининых обошлось.

(fkk6 @ 16.04.2016 - время: 23:15)
снаряды у них были. патроны тоже. хотя один из кв по воспоминаниям то ли был не на ходу, то ли в самом начале боя ему гусянку разбили. чем и для кого это, как вы правильно изволили назвать, "чтиво" было полезно? вы действительно считаете всякие "боевые листки" и прочее подобное патриотически-воспитательное творчество рубинштейнов, розенкранцев и прочих эренбургов достоверными документами?
они конечно писали аж дым шел и фотографировали усердно, причем иной раз даже не постановочные фото, но вот почему-то те кто действительно воевал летом 41 в основном так и остались безымянными, и зачастую даже не похороненными по людски.
а людям в уши ссут всякими сиротиниными, клочковами, малько, матросовами или вообще, прости Господи, тулеберденами шопоковыми, от избытка патриотизьма грудью на амбразуры кидавшимися, и прочими чрезвычайно героическими мифическими личностями.
из реальных событий лета 41 так, навскидку, можно назвать фоторепортажи из под могилева с буйничского поля и еще несколько подобных, в основном с ЗФ когда дойчам реально навтыкали (ту же "фламинго" например в Кубинку летом 41 вроде бы с под могилева притащили). но там без сиротининых обошлось. Я бы не стал так уверенно говорить.В первые дни войны 12 тд приняла ряд тяжелых боев (мемуары Рябышева известны),формирование корпуса закончено не было,матчасть находилась до боев-то не в лучшем состоянии.Кроме того дефицит автотранспорта в корпусах известен,стало быть проблемы со снарядами и с топливом были серьезные. Почему задал этот вопрос: один из моих дедов с начале войны командовал батальоном КВ,только в Белоруссии. Был острый недостаток боеприпасов,поэтому достаточно часто применялся танковый таран .
По поводу "Героев и подвигов" полезно всем. Боевые листки создавались там же в действующей армии и содержали ,насколько это вообще возможно в условиях боя,достоверную информацию. Книга по сути является компиляцией боевых листков,сообщений дивизионных,армейских и фронтовых газет.
Ну не нам с вами судить кто там воевал по-настоящему,а кто нет. В ваших словах есть доля правды о некоторой восторженности со стороны военных корреспондентов. Но также несправедливо и все списывать на счет этой восторженности.
Что же вы отрицаете массовый героизм советских людей в годы войны,утверждая,что людям вешают лапшу на уши?
Я бы не стал так писать ,где навтыкали немцам,где нам навтыкали. Мы с ними встретили войну совершенно в различных условиях:они-полностью отмобилизованными (провал их в тылу обсуждать не будем),боеготовыми,снабженными,мы же -совершенно в иных условиях. Однако при всем этом они потерпели полный крах-не смогли уничтожить Красную армию как планировали в приграничных сражениях,не смогли выполнить в самых благоприятных для себя условиях план "Барбаросса" . Ну а как тут можно было обойтись без массового героизма?
Рассмотрел фотографии КВ поподробнее… Интересно,что в лобовой проекции уцелевшего танка попаданий снарядов что-то не видно. (снимок №1) В борьовой проекции есть несколько отметин,насколько можно судить без бронепробития.Можно подумать,что следствием остановки танка была поломка. Второй-просто взорван,скорее всего экипажем.

позвольте поинтересоваться, что конкретно вы бы не стали так уверенно говорить?
12 тд была сформирована летом 1940, укомплектована почти полностью, в т.числе и автотранспортом. из 1360 положеных по штату машин, 22.6 в наличии было почти 1200. (в отличие от более успешно действовавшей в дубненских боях сформированной в марте 41 34тд, укомплектованой автотранспортом едва на 45%). проблемы со снабжением конечно были, но главным образом после того, как дивизионные тылы были разбиты немецкой авиацией 26.6. а матчасть.. ушатаны были только доставшиеся "по наследству" бт 23лтбр и 42тп 34кд, участвовавшие еще в освободительном походе. с новыми танками (58кв и 100т-34, на 75-80% вообще не использовавшихся для обучения личного состава) были другие проблемы. кроме "детских болезней". стаж вождения мехводов в основном не превышал 3-5 часов. за четверо суток примерно 420-450км маршей ни разу толком не проводился техосмотр. забивались фильтры, горели тормозные ленты, накрывались звиздой фрикционы.
в наступлении на Лешнев в обоих полках из примерно 280-300 выведеных 22 июня из парков танков участвовало всего 75. ну что-то конечно оставалось в резерве но больше половины матчасти отстало на марше и подтянулось 26-27 июня.
насчет "В первые дни войны 12 тд приняла ряд тяжелых боев". Участие 12тд в боях (не считая включенных в группу Попеля подразделений и единичных, отставших из-за поломок танков, как те на фотографиях) сводится к двум эпизодам. наступление на Лешнев 26 июня, вначале более-менее успешное и остановленое немецкой авиацией. (с 14.00 до 20.00 26.6. как минимум 20 массированых бомбардировок боевых порядков и особенно тылов дивизии. потери за день 5кв, 18т-34, 10бт, более сотни автомашин, до половины артиллерии ГАП и тракторов)
И неудачные попытки прорваться к группе Попеля днём 28.6 и вечерний прорыв из окружения у Ситно, когда сгорел в танке комдив г-м Мишанин, управление было фактически потеряно и войска дезорганизованной толпой под обстрелом ломились по дороге. потери по ЖБД 6кв, 15т-34, 7бт-7, 11т-26, 15ба-10, 3ба-20, 14 орудий, более 190 автомашин.
мемуары Рябышева иной раз противоречат его же отчетам и докладам написаным летом 41 или ЖБД 12тд. и, увы, как и многие другие мемуары, разукрашены упоминанием никогда не происходивших в реале эпизодов. (например звиздёж о том, как 6кв и 4т-34 12тд 28.6 без потерь якобы уничтожили 40 немецких танков)
Насчет фото Николаевского КВ-1. он вроде не на ходу был изначально. (хотя там кроме борта и ствола орудия вроде на маске тоже нечто похожее на попадание без пробития). тут куцый набор фоток, если порыться можно найти другие ракурсы. второй, КВ-2, взорван не экипажем, а немцами после боя. причем он вроде бы вначале был на ходу. по крайней мере его фото сразу после боя, до подрыва, у меня есть. найду - выложу. а пока немного фотографий из Ситно, с дороги по которой вечером 28 июня 41 выходили из окружения 12тд и 7мд 8мк.

насчет героизма. конечно был. всякое было. и массовый героизм был, и массовая сдача в плен, и массовое дезертирство. и совершенно неоправданные массовые потери, обусловленные низким уровнем подготовки старшего комсостава и тупым хренозабиваением на устав. как например когда зимой 43 8 немецких танков и пехотная рота немцев вдрызг расколотили один полк армянской национальной дивизии (номер не помню) и навтыкали другому.

зы. немного фотографий с дороги, по которой вечером 28 июня 41 выходили из окружения части 8мк. качество иной раз убогое, но хотя бы кроме битой нашей техники, которая в основном мельтешит на немецких фотографиях лета 41, и немецкая битая четверка есть.

чтобы совсем уж нечитабельную портянку не сочинять, вынесу ответ на тему боевых листков, героических подвигов и танковых таранов в отдельный пост.
в то время конечно все эти "боевые листки" несомненно для некоторых читателей имели едакое вдохновляюще-воодушевляющее значение.
не для всех конечно.
но как документы о реальных событиях или хотя-бы с точки зрения достоверности потерь противника, обозначенных по принципу "да че их жалеть, супостатов, десять-двацать, пиши сто" их документальная ценность для воссоздания хотя бы более-менее приближённой к "тому, как оно на самом деле было" картины, равна нулю.
насчет танковых таранов и агитпроповских героев всяких боевых листков и на их основе изданой воспитательно-патритической литературы.. был в 34тд такой награжденный за финскую ГСС лейтенант Фролов. в Дубненском музее из него сделали едакого местного танкового Гастелло. была даже схема его танкового тарана, совершённого в боях с немецкими фашистами в районе Вербы-Дубно. за авторством самого Попеля.
вот только в ЖБД 34тд от 26.6.41 русским по белому написано, что "действующий с ротой герой Сов.Союза тов. Фролов в районе Сребно пропал без вести". (Скан ЖБД в фотках)
т.е он пропал без вести совсем в другом районе и за два дня до того как начались бои 16тд немцев с перехватившей панцерштрассе от Вербы до окраин Дубно 34тд и другими вошедшими в группу Попеля частями 8мк.

зы. не сочтите за праздное любопытство, назойливость или желание найти повод для спора. чисто для себя интересуюсь. не хотите - не отвечайте. или в личку. Ваш дед в 41 был в 4тд? в ЗапОВО первые батальоны танковых полков, укомплектованые соответсвенно штату КВ были только у Хацкилевича, а вы как-то постили шо один ваш дед на начало войны был в Белостоке.
В 6мк по документам вроде действительно была нехватка снарядов для Л-11 и Ф-32. но насчет танковых таранов, именно от нехватки боеприпасов.. там, где наносили контрудар части 6мк (Индура, Кузница, Сокулка) у немцев почти не было бронетехники. 256пд была придана батарея штугов. возможно были какие-то единичные, как обычно неучтенные немецкой официальной статистикой , самопальные переделки навроде навьюченой на трофейную французскую шайтан-арбу колотушки. но массовых танковых сражений навроде Алитуса, Войницы, Радзехова, там не было. немцы в основном выбивали танки 6мк пто, "ахт-ахт"ами, 105мм орудиями и, как с 12тд, давили с воздуха.
а потом кончились горючее и боеприпасы.
зы. фото - скан жбд 34тд и из района боёв группы Попеля. причем не радостно фотографируемая немцами битая техника ркка, а фотки где видно шо немцам тоже прилетало по полной.

(fkk6 @ 18.04.2016 - время: 21:40)
позвольте поинтересоваться, что конкретно вы бы не стали так уверенно говорить?
12 тд была сформирована летом 1940, укомплектована почти полностью, в т.числе и автотранспортом. из 1360 положеных по штату машин, 22.6 в наличии было почти 1200. (в отличие от более успешно действовавшей в дубненских боях сформированной в марте 41 34тд, укомплектованой автотранспортом едва на 45%). проблемы со снабжением конечно были, но главным образом после того, как дивизионные тылы были разбиты немецкой авиацией 26.6. а матчасть.. ушатаны были только доставшиеся "по наследству" бт 23лтбр и 42тп 34кд, участвовавшие еще в освободительном походе. с новыми танками (58кв и 100т-34, на 75-80% вообще не использовавшихся для обучения личного состава) были другие проблемы. кроме "детских болезней". стаж вождения мехводов в основном не превышал 3-5 часов. за четверо суток примерно 420-450км маршей ни разу толком не проводился техосмотр. забивались фильтры, горели тормозные ленты, накрывались звиздой фрикционы. Вот именно это я и имею в виду. Вы рисуете 12 тд как благополучную,допустим….Что мы имеем в благополучной дивизии после четырех дней войны? Про фактический разгром средств тяги и фактической лишение всей артиллерии вы упомянули,но кроме этого, напомню , дивизия потеряла почти 50% танков по техническим причинам. Дивизия,как и остальные соединения была попросту не боеготова. Уж и не помню точно,кто именно Поппель или Рябышев,пишет,что за несколько часов марша потерял треть танков .Полагаю это часть правды или приукрашивание,они попросту не смогли вывести в таких условиях танки числившиеся по третьей и ниже категориям из танкопарка.
Матчасть была ушатана до начала войны, Полагаю,мне не стоит вам здесь расписывать широко известные проблемы в запасными частями и ремонтом,но даже не в них дело. Неготовность личного состава ,не слаженность экипажей из-за недостатка практики-вот главная проблема,а все это компенсировали массовым героизмом. Про КВ и Т-34 вообще не говорю,на них воевать вообще не учили и стрелять не учили, наставление по боевому применению т-34 вообще появилось только в 42-м году. Мне видится,что проблема имела два корня- матчасть не была подготовлена и личный состав не был обучен надлежащим образом. И в этих условиях смогли противостоять во всех смыслах готовым немцам.

насчет "В первые дни войны 12 тд приняла ряд тяжелых боев". Участие 12тд в боях (не считая включенных в группу Попеля подразделений и единичных, отставших из-за поломок танков, как те на фотографиях) сводится к двум эпизодам. наступление на Лешнев 26 июня, вначале более-менее успешное и остановленое немецкой авиацией. (с 14.00 до 20.00 26.6. как минимум 20 массированых бомбардировок боевых порядков и особенно тылов дивизии. потери за день 5кв, 18т-34, 10бт, более сотни автомашин, до половины артиллерии ГАП и тракторов)
И неудачные попытки прорваться к группе Попеля днём 28.6 и вечерний прорыв из окружения у Ситно, когда сгорел в танке комдив г-м Мишанин, управление было фактически потеряно и войска дезорганизованной толпой под обстрелом ломились по дороге. потери по ЖБД 6кв, 15т-34, 7бт-7, 11т-26, 15ба-10, 3ба-20, 14 орудий, более 190 автомашин.
Хорошо,что вы признаете,что на фото именно вышедшие из строя по техническим причинам ,а не подбитые немецкой артиллерией или авиацией танки.
Насчет тяжелых боев… под Бродами они (12 тд) отразила удар 2 дивизий 48 мк немцев.26 июня-приняли участие в контрударе.

мемуары Рябышева иной раз противоречат его же отчетам и докладам написаным летом 41 или ЖБД 12тд. и, увы, как и многие другие мемуары, разукрашены упоминанием никогда не происходивших в реале эпизодов. (например звиздёж о том, как 6кв и 4т-34 12тд 28.6 без потерь якобы уничтожили 40 немецких танков)
Ну а почему вы не доверяете этому? У немцев что,были средства борьбы с КВ или Т-34? Может быть Т-4 хотя бы на равных могли противостоять им ? Может быть доля приукрашивания здесь и есть,как без этого? Еще Бисмарк учил что больше всего врут после охоты или на войне.Может быть не 40,может 30 …. Что с того? У немцев были мощные и хорошо действующие танкоремонтные части,большая часть из них через несколько недель смогла вернуться в строй.

Насчет фото Николаевского КВ-1. он вроде не на ходу был изначально. (хотя там кроме борта и ствола орудия вроде на маске тоже нечто похожее на попадание без пробития). тут куцый набор фоток, если порыться можно найти другие ракурсы. второй, КВ-2, взорван не экипажем, а немцами после боя. причем он вроде бы вначале был на ходу. по крайней мере его фото сразу после боя, до подрыва, у меня есть. найду - выложу. а пока немного фотографий из Ситно, с дороги по которой вечером 28 июня 41 выходили из окружения 12тд и 7мд 8мк.
По поводу повреждений КВ я с вами согласен,даже выскажу еретическую мысль ,что это скорее всего не следы попаданий бронебойных снарядов штатных ПТС немцев,а даже возможно следы пуль крупнокалиберных пулеметов .
А смысл немцам его взрывать после боя особенно? Они многие из танков буксировали в тыл,ставили на ход….И даже какое-то время использовали потом в боях,что вам без сомнения известно.

конечно был. всякое было. и массовый героизм был, и массовая сдача в плен, и массовое дезертирство. и совершенно неоправданные массовые потери, обусловленные низким уровнем подготовки старшего комсостава и тупым хренозабиваением на устав.
Последняя фраза у меня вызывает активнейшие возражения. Не старшего комсостава, и даже не среднего,а именно младшего офицерского и сержантского. И не забиванием на устав,а просто незнанием ,ибо нельзя ПУ-36 было за четыре года внедрить в сознанием армии. Тухачевский с остальными архистратигами пятнадцать лет разваливал и ничего не делал,а иуи за несколько лет изменить всю систему подготовки офицерских кадров,всю систему боевой учебы.И Климку Ворошилова пришлось заменить,но вот не успели.
А с генералитетом и старшим офицерством как раз все неплохо было,немцы как раз это признавали,что их уже осенью и зимой стали бить те,кого они считали недалекими и тупыми.

как например когда зимой 43 8 немецких танков и пехотная рота немцев вдрызг расколотили один полк армянской национальной дивизии (номер не помню) и навтыкали другому.
Подчеркну в вашей речи слово национальный….. И напомню,что Тухачевский с соорлами был адептом комплектования армии по территориальному принципу,а Сталин с Ворошиловым-против,а так бы мы все РККА имели как этот полк,на что немцы и рассчитывали.

.. и немецкая битая четверка есть.
Кстати,дед мне рассказывал об успешном применении его полком (он в конце 41 стал начштаба пехотного полка) 120 мм минометов при атаке троек и четверок. Немцы отвернули,не дошли до окопов.

(fkk6 @ 18.04.2016 - время: 22:49)
Ваш дед в 41 был в 4тд? в ЗапОВО первые батальоны танковых полков, укомплектованые соответсвенно штату КВ были только у Хацкилевича, а вы как-то постили шо один ваш дед на начало войны был в Белостоке. Нет. Он был ,согласно сохранившегося удостоверения, командиром танкового батальона дивизии НКВД. Интересно, правда? Зачем дивизии НКВД батальон новейших тяжелых танков? Причем в часть он прибыл непосредственно после окончания Академии и знаменитого приема 5 мая 1941 г.
Второй-да в Белостоке.И вы правы,описывая про Прибалтику,потому как выходил через нее,мало рассказывал ,но что помню (когда умер мне было 13) ,то примерно как вы описали,а оказался аж в Заполярье,на Рыбачьем.

(Феофилакт @ 20.04.2016 - время: 19:08)
Вы рисуете 12 тд как благополучную,допустим….

не я рисую, а документы 8мк и ГАБТУ РККА.

Что мы имеем в благополучной дивизии после четырех дней войны?
отставшие на марше как минимум 60% выведенных из парков 22 июня танков. немалая часть отставших подтянулась 26/27 июня и участвовала в боях 28 у Ситно или была включена в группу Попеля.
в ЖБД 12тд за 24.6.41 отмечено: "К этому времени в танковых полках осталось в строю не более 35 % боевых машин, остальные отстали из-за ряда мелких неисправностей и переутомления личного состава, который не спал 4-е сутки...Для подтягивания отстающей матчасти были организованы ремонтные бригады и буксирные средства...Ввиду безостановочного движения отставшие машины догнать свои колонны не могли и количество их все росло, за указанный период дивизия потеряла вследствие аварий и бомбежки: танков КВ - 2, ХТ-133 - 2, БТ-7 – 1, Т-34 – 3, грузовых машин до 20 шт."

Про фактический разгром средств тяги и фактической лишение всей артиллерии вы упомянули,это случилось 26 июня, после упомянутых вами четырех дней войны, в которые 12тд совершая марши не участвовала в боях.

они попросту не смогли вывести в таких условиях танки числившиеся по третьей и ниже категориям из танкопарка. Матчасть была ушатана до начала войны12тд вывела 22.6.41 около 320 танков. процент матчасти третьей категории был мизерный. четвертой тем более, и частично они находились на окружных рембазах или заводах. (как например 5КВ или 2Т-34). ну а в основном мы с вами примерно об одном и том-же говорим. БТ и Т-26 были подушатаны, а КВ и Т-34 (часть которых, вопреки стереотипам, активно использовались в качестве учебно-боевых машин) толком не освоены и вообще в техническом смысле ненадёжны.

Хорошо,что вы признаете,что на фото именно вышедшие из строя по техническим причинам ,а не подбитые немецкой артиллерией или авиацией танки.Вышедшие из строя по техническим причинам - это два КВ с Николаева, из поста, с которого у нас начался разговор на тему 8мк. А на десятке фото с цитируемого вами поста - именно уничтоженная немцами в бою 28.6. в Ситно техника 8мк.

Насчет тяжелых боев… под Бродами они (12 тд) отразила удар 2 дивизий 48 мк немцев.26 июня-приняли участие в контрударе.
12тд не могла отразить удар 2 дизивий 48мк немцев под Бродами, ибо его не было.
22-25.6.41 12тд не имела соприкосновения с противником. а из 48мк (не считая временно подчиненных корпусу 57 и 75пд) в боях участвовала только 11тд. наступавшая, (как и 57 и 75пд) севернее. первый бой 12 тд - наступление на Лешнев и высоту 241 26.6.41. где с немецкой стороны вначале был один усиленный батальон 179пп 57пд. потом для отражения контрудара немцы привлекли часть 199пп, приданную корпусу артиллерию и отдельные подразделения 16тд.

Ну а почему вы не доверяете этому?по многим причинам. в том числе - отсутствие подтвержения етого мифического события в документах, наших и немецких. и склонность авторов мемуаров к вежливо говоря художественным преувеличениям.
У немцев что,были средства борьбы с КВ или Т-34?конечно были. слухи о якобы неуязвимости КВ и Т-34 чрезмерно преувеличены. привести примеры?

По поводу повреждений КВ я с вами согласен,даже выскажу еретическую мысль ,что это скорее всего не следы попаданий бронебойных снарядов штатных ПТС немцев,а даже возможно следы пуль крупнокалиберных пулеметов .
А смысл немцам его взрывать после боя особенно?ствол орудия кв, судя по диаметру пробоины, скорей всего пробит "колотушкой".
Тем не менее не раз взрывали, именно после боя. вот смотрите, на первом фото хорошо видны оба танка, на втором горит, на остальных после подрыва.
Николаевский КВ не единственный такой случай. привязаных к конкретным местам и эпизодам фотографий с подорваными немцами после боя КВ в сети немеряно.

(Феофилакт @ 20.04.2016 - время: 19:16)
(fkk6 @ 18.04.2016 - время: 22:49)
Ваш дед в 41 был в 4тд? в ЗапОВО первые батальоны танковых полков, укомплектованые соответсвенно штату КВ были только у Хацкилевича, а вы как-то постили шо один ваш дед на начало войны был в Белостоке. Нет. Он был ,согласно сохранившегося удостоверения, командиром танкового батальона дивизии НКВД. Интересно, правда? Зачем дивизии НКВД батальон новейших тяжелых танков? Причем в часть он прибыл непосредственно после окончания Академии и знаменитого приема 5 мая 1941 г.
Второй-да в Белостоке.И вы правы,описывая про Прибалтику,потому как выходил через нее,мало рассказывал ,но что помню (когда умер мне было 13) ,то примерно как вы описали,а оказался аж в Заполярье,на Рыбачьем.
странно. до войны в оперативных войсках НКВД была только одна мсд, которой по штату полагался танковый батальон (после начала войны развернутый в танковый полк) - ОМСДОН им. Держинского. и 11 отдельных мсп НКВД, с танковой ротой в штате.
только в войсках НКВД тяжелых КВ не было НИГДЕ. ни по факту, ни по штату. отр и отб НКВД планировалось укомплектовывать дизельными бт-7м, но реально танковые роты отдельных мсп НКВД нередко получали из РККА порядком подушатаные бт-7 вместо положеных дизельных бт-7м.
а в удостоверении так и написано "командир батальона тяжелых танков"?
я к тому, что в танковых дивизиях была должность "командир роты/взвода/батальона средних танков". и естественно в документах так оно и было обозначено. независимо от матчасти. как например в случае погибшего 26.6.41 в Любомле капитана Жданова, командира роты батальона средних танков 82тп 41тд. укомплектованного как и другие "батальоны средних танков" легкими т-26.

(fkk6 @ 22.04.2016 - время: 19:07)
странно. до войны в оперативных войсках НКВД была только одна мсд, которой по штату полагался танковый батальон (после начала войны развернутый в танковый полк) - ОМСДОН им. Держинского. и 11 отдельных мсп НКВД, с танковой ротой в штате.
Боюсь показаться банальным,но мы мало знаем о том времени. То что вы пишете о танковых войсках в ведении НКВД это только верхушка айсберга. Поделюсь с вами интересными выдержками из документов,на которые в свое время наткнулся.
"22.02.1941 г. №б/н
Заместителю Наркома Внутренних дел Союза ССР
Генерал-лейтенанту т. Масленникову
Уважаемый товарищ генерал!
…..Ибо утверждая, что несмотря на безусловное наличие недостатков в работе училища, мы все сделали не мало по улучшению качества кадров наших выпускников. Вы безусловно помните при каких обстоятельствах и с каким заданием Вы посылали меня в училище на смену Яхнину, а ныне по единодушному отзыву всех округов и, в частности, т. Яценко, выпускникам Харькова все части отдают безусловное предпочтение.
В 1941 году, помимо кавалерийского, училище дает стране 125 командиров танкового и автомобильного отделений, впервые в истории наших войск и они будут хорошими командирами….
С искренним уважением, Полковник Левинсон ."
https://pogranec.ru/showthread.php?t=29429&page=2
Итак,125 командиров танковых взводов. Планировалось ежегодно. На чем учились? 10 танков БТ,половина радиофицированных,Т-28-2 шт.,3 бронеавтомобиля БА-10 и БА-20.
Но танкистов это училище выпускало и раньше.Посмотрим на некоторые биографии в танковом батальоне/полку ОМСДОНА:
" Из Приказа Внутренним Войскам НКВД СССР №138 от 30 мая 1942 года, г. Москва, содержание: «По личному составу», Назначить: …. В 2 Мотострелковую дивизию Особого Назначения войск НКВД - Командиром взвода 3 танковой роты Отдельного танкового батальона лейтенанта Лосева Василия Андреевича, прибывшего из Харьковского военного училища НКВД им. Ф.Э. Дзержинского. Командиром взвода 3 танковой роты Отдельного танкового батальона лейтенанта Клевека Василия Васильевича, прибывшего из Харьковского военного училища НКВД им. Ф.Э. Дзержинского. Командиром взвода 3 танковой роты Отдельного танкового батальона лейтенанта Клочкова Ивана Георгиевича, прибывшего из Харьковского военного училища НКВД им. Ф.Э. Дзержинского…."
https://voenspez.ru/index.php?topic=9279.60
Почему-то считается,что формирование танковых войск в составе НКВД по-настоящему началось только после начала войны со знаменитого приказа от 27 июня. Думаю,что это не так.
Вот интересная фотография с сайта "Братишка":
https://bratishka.ru/archiv/2004/10/2004_10_2.php
Посмотрите фото "Танкисты-дзержинцы на учениях. Справа — командир отдельного танкового батальона ОМСДОН войск НКВД майор И. Хорьков. 1941 год" Танк там довольно узнаваемый-Т-34.
причем эта фотография скорее весны 1941,чем осени.

только в войсках НКВД тяжелых КВ не было НИГДЕ. ни по факту, ни по штату. отр и отб НКВД планировалось укомплектовывать дизельными бт-7м, но реально танковые роты отдельных мсп НКВД нередко получали из РККА порядком подушатаные бт-7 вместо положеных дизельных бт-7м.
а в удостоверении так и написано "командир батальона тяжелых танков"?
Я написал "командир танкового батальона",а вот то что войну они начали на танках КВ помню по его рассказам.
То,что таких танков в НКВД не было нигде я бы не взялся утверждать. Мы слишком мало знаем.

я к тому, что в танковых дивизиях была должность "командир роты/взвода/батальона средних танков". и естественно в документах так оно и было обозначено. независимо от матчасти. как например в случае погибшего 26.6.41 в Любомле капитана Жданова, командира роты батальона средних танков 82тп 41тд. укомплектованного как и другие "батальоны средних танков" легкими т-26.
Возможно, в этом случае так оно и было.
Однако,тяжелые танки КВ поступали в войска,начало войны просто внесло сумятицу и неразбериху.
Вот что пишет об отгрузке тяжелых танков КВ-2 в район ,кстати,Барановичей такой уважаемый исследователь танковой темы как Коломиец:
"Как следует из приведённой выше таблицы отгрузок, 17 июня 1941 года с ЛКЗ убыли в Гродно 20 танков КВ-2, предназначенных 29-й танковой дивизии 11-го мехкорпуса. Однако до своего конечного пункта этот эшелон не дошёл.
В телеграмме, направленной в ГАБТУ КА начальником БТУ ЗапОВО Иваниным в 12.50 23 июня 1941 года, об этих машинах говорилось: «20 танков КВ предназначавшихся Гродно прибыли Лиду тчк. 5.00 часов 23 июня отправлены Барановичи распоряжение генерал-майора Петрова в/части 9406 тчк. 20 танков готовые отправке также прошу отправить Барановичи в/ч 9406 только через Минск»."
https://litfile.net/web/406865/485000-486000
У него же можно прочесть и о том,сколько времени выделялось на подготовку командиров и экипажей -5 часов на вождение….